2014-07-24 Yle: Norjassa välitön terroristi-iskun uhka

[Uuno Nuivanen]

Ans kattoo ny.

Ylitän viimeistään sunnuntaina Björnfjellet:n rajan. Minkkähänlainen syyni on luvassa...

Laitapa huviksesi rätti päähäsi ja leukaasi pitkä musta tekoparta.  Ja kojelaudalle Koraani...

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

97% varmuudella mitään iskua ei tule. Tai jos tulee niin se on jokin siviilien kill frenzy isku. Koska iskusta on varoitettu niin strategiset kohteet ovat liian vaikeita isiksen älylle ja taidoille.
Öljyn tuotantoon tapahtuva isku olisi taloudellisesti Isikselle järkevin.

[2011-04-17]

Norjan poliisi ilmoitti lauantaina Bergenin ilmatilan olevan suljettu. Poliisin mukaan ilmatilan sulkeminen liittyy Norjan viime päivien terroriuhkaan.

Bergenissä on tänä viikonloppuna iso purjelaivatapahtuma Tall Ships' Race, jonne odotetaan neljän päivän aikana puolta miljoonaa kävijää.

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288718678621.html?pos=ok-nln

[Titus]

Polliisilta pieni päivitys, eli väitetyn uhan takana olevien henkilöllisyys on nyt
tiedossa, mutta henkilöiden olinpaikka on hieman epäselvä ja saattavat olla
matkalla Norjaan tai jopa ovat jo siellä. Toisaalta tarkensivat myös, että ko henkilöt
eivät välttämättä olekkaan tulossa Norjaan vaan menossa jonnekkin ihan muuanne:

http://www.sydsvenskan.se/varlden/polisen-vet-vilka-som-star-bakom-terrorhotet/

Turvatoimia on edelleen jatkettu vaikka varsinaisen uhan mahdollisuutta on laskettu
aiemmin sunnuntaina.


Että näin 

[Teaparty]

Polliisilta pieni päivitys, eli väitetyn uhan takana olevien henkilöllisyys on nyt
tiedossa, mutta henkilöiden olinpaikka on hieman epäselvä ja saattavat olla
matkalla Norjaan tai jopa ovat jo siellä.

Ruotsalaisesessa ip-lehdessä (olikohan Expressen joka sattui käteen) luki, että "ei koske Ruotsia".

YLE vissiin julisti jo aiemmin, että ei koske Suomea.

[Alapo]

Polliisilta pieni päivitys, eli väitetyn uhan takana olevien henkilöllisyys on nyt
tiedossa, mutta henkilöiden olinpaikka on hieman epäselvä ja saattavat olla
matkalla Norjaan tai jopa ovat jo siellä.

Ruotsalaisesessa ip-lehdessä (olikohan Expressen joka sattui käteen) luki, että "ei koske Ruotsia".

YLE vissiin julisti jo aiemmin, että ei koske Suomea.

Ei pidä julistaa jos ei voi olla varma. Kun kahelit terroristit harmistuu kun heidän aikeet on estetty, voivat mennä mihin maahan vaan ja järjestää iskun. Pääasia on voiman näyttö, eikä iskun paikka.

[Mehud]

Juuri uutisissa tuli että suomi on antanut norjalaisille poliiseille luvan kantaa konetuliasetta suomen maaperällä. Tutkivat kuulemma autoja rajalla suomenkin puolella.

[Ink Visitor]

Asiantuntija Norjan terroriuhasta: Isku Suomessa mahdollinen

Suomeen ei kohdistu erityistä uhkaa, mutta Ulkopoliittisen instituutin ohjelmajohtaja Mika Aaltola ei pidä iskua Suomeen mahdottomana.

Aaltolan mukaan Norjan tapahtumia seurataan Suomessa tarkasti.

- Suomikaan ei ole tässä asiassa lintukoto. Kaikki länsimaat ovat mahdollisia terrori-iskun kohteita, asiantuntija tiivistää.


Norjan iskulle löytyy motiivit

Aaltolan arvion mukaan Norja sopisi terrori-iskun kohteeksi monestakin syystä. Vuonna 2005 ollut Muhammed-pilapiirrosjupakka, erilaiset sotilasoperaatiot idässä tai 2011 vuoden Anders Breivikin terrori-iskut Utøyan saarella, hän luettelee.

- Breivikin islamin vastaiset kirjoitukset ovat voineet herättää ihmisiä islamistisilta alueilta.

Sen lisäksi Norjan poliisi on kertonut aiemmin, että epäillyt ovat mahdollisesti Norjan kansalaisia.

- Norjan kielen ja kulttuurin ymmärtäminen ja oikean maan passin omistaminen avaa uusia väyliä iskeä.


Tiedustelutietoa useasta lähteestä?

Norjassa on ryhdytty järeisiin toimiin terrori-iskun uhkan vuoksi. Aaltolan mukaan toimet ovat varmasti perusteltuja, sillä "ei näitä leikillään tehdä".

- Norjalaisilla on olemassa selkeästi varmaa tiedustelutietoa useasta eri lähteestä, Aaltola toteaa.

Tietojen tarkkoja lähteitä ei ole julkisuudessa kerrottu, mutta Aaltola arvelee niiden olevan peräisin esimerkiksi vakoilusta, sosiaalisesta mediasta tai kuulustelusta. Tai kaikista niistä.

- Norjalaisilla on ollut tiedossa iskun suunniteltu ajankohta, joten heille on luultavasti tietoa useammasta eri lähteestä

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014072818524477_uu.shtml

[Peltipaita]

Juuri uutisissa tuli että suomi on antanut norjalaisille poliiseille luvan kantaa konetuliasetta suomen maaperällä. Tutkivat kuulemma autoja rajalla suomenkin puolella.

Taitaa olla Suomen aselain rikkomista, mutta mitäs pienistä. Eliitti päättää, kansalaiset ihmettelee.

[Kirjolohikäärme]

Taitaa olla Suomen aselain rikkomista, mutta mitäs pienistä. Eliitti päättää, kansalaiset ihmettelee.

Aselaki ei koske kansainvälisen terrorismin ja rikollisuuden torjunnan yhteistyön puitteissa tapahtuvaa ulkomaalaisen virkamiehen aseen hallussapitoa.

[Onkko]

Juuri uutisissa tuli että suomi on antanut norjalaisille poliiseille luvan kantaa konetuliasetta suomen maaperällä. Tutkivat kuulemma autoja rajalla suomenkin puolella.

Taitaa olla Suomen aselain rikkomista, mutta mitäs pienistä. Eliitti päättää, kansalaiset ihmettelee.

Tuskin on.

17 §

Soveltamisalaa koskevat poikkeukset

Tämä laki ei koske:

11) tarkastusten asteittaisesta lakkauttamisesta yhteisillä rajoilla tehdyn Schengenin sopimuksen soveltamisesta tehdyn yleissopimuksen, jäljempänä Schengenin yleissopimus, 40 tai 41 artiklassa tarkoitetuille Schengenin säännöstöä soveltavien valtioiden toimivaltaisille virkamiehille kuuluvien ampuma-aseiden, aseen osien, patruunoiden ja erityisen vaarallisten ammusten siirtoa Suomeen tai Suomesta tuontia, vientiä ja hallussapitoa, kun toiminta perustuu Schengenin yleissopimuksen mainituissa artikloissa tarkoitettuun tarkkailuun tai takaa-ajoon; (19.5.2004/428)

12) tullihallintojen keskinäisestä avunannosta ja yhteistyöstä tehdyn yleissopimuksen 20, 21 ja 23 artiklassa tarkoitetuille, Suomen alueella toimiville Euroopan unionin toisen jäsenvaltion virkamiehille kuuluvien ampuma-aseiden, aseen osien, patruunoiden ja erityisen vaarallisten ammusten siirtoa Suomeen tai Suomesta, tuontia, vientiä ja hallussapitoa, kun toiminta perustuu mainituissa artikloissa tarkoitettuun takaa-ajoon, tarkkailuun tai peitetoimintaan; (4.6.2010/485)

13) Euroopan unionin jäsenvaltioiden operatiivisesta ulkorajayhteistyöstä huolehtivan viraston perustamisesta annetussa neuvoston asetuksessa (EY) N:o 2007/2004 eikä nopeiden rajainterventioryhmien perustamista koskevan mekanismin käyttöön ottamisesta ja neuvoston asetuksen (EY) N:o 2007/2004 muuttamisesta mainitun mekanismin sekä vierailevien virkamiesten tehtävien ja toimivallan osalta annetussa Euroopan parlamentin ja neuvoston asetuksessa (EY) N:o 863/2007 tarkoitetuille Suomen alueella toimiville Euroopan unionin jäsenvaltioiden virkamiehille kuuluvien ampuma-aseiden, aseen osien, patruunoiden ja erityisen vaarallisten ammusten siirtoa Suomeen tai Suomesta ja niiden hallussapitoa; (27.9.2013/689)

Tämä laki ei myöskään koske:

1) keskinäisestä oikeusavusta rikosasioissa Euroopan unionin jäsenvaltioiden välillä tehdyn yleissopimuksen lainsäädännön alaan kuuluvien määräysten voimaansaattamisesta ja yleissopimuksen soveltamisesta annetun lain (148/2004) 3 §:n nojalla Suomen alueella toimiville toisen jäsenvaltion virkamiehille kuuluvien ampuma-aseiden, aseen osien, patruunoiden ja erityisen vaarallisten ammusten siirtoa Suomeen tai Suomesta ja hallussapitoa;

2) Belgian kuningaskunnan, Saksan liittotasavallan, Espanjan kuningaskunnan, Ranskan tasavallan, Luxemburgin suurherttuakunnan, Alankomaiden kuningaskunnan ja Itävallan tasavallan välillä rajat ylittävän yhteistyön tehostamisesta erityisesti terrorismin, rajat ylittävän rikollisuuden ja laittoman muuttoliikkeen torjumiseksi tehdyn sopimuksen (SopS 53 ja 54/2007) 17 ja 18 artiklan nojalla Suomen alueella toimiville lennon turvahenkilöille tai 25 ja 28 artiklan nojalla Suomen alueella toimiville toisen valtion toimivaltaisille virkamiehille kuuluvien ampuma-aseiden, aseen osien, patruunoiden ja erityisen vaarallisten ammusten siirtoa Suomeen tai Suomesta ja hallussapitoa;

3) rajatylittävän yhteistyön tehostamisesta erityisesti terrorismin ja rajatylittävän rikollisuuden torjumiseksi tehdyn neuvoston päätöksen 2008/615/YOS 17 ja 19 artiklan nojalla Suomen alueella toimiville toisen jäsenvaltion toimivaltaisille virkamiehille kuuluvien ampuma-aseiden, aseen osien, patruunoiden ja erityisen vaarallisten ammusten siirtoa Suomeen tai Suomesta ja hallussapitoa.

[Faidros.]

Mites jos sieltä Syyriasta ei myönnettäisikään enää sankaritaistelijoille paluuta, peruttaisiin passit?
Ei, ei, eihän se onnistu muille kuin punkbändille, nehän ne on vaarallisia!

[Peltipaita]

Mehud

Juuri uutisissa tuli että suomi on antanut norjalaisille poliiseille luvan kantaa konetuliasetta suomen maaperällä. Tutkivat kuulemma autoja rajalla suomenkin puolella.

Peltipaita

Taitaa olla Suomen aselain rikkomista, mutta mitäs pienistä. Eliitti päättää, kansalaiset ihmettelee.

Onkko

3) rajatylittävän yhteistyön tehostamisesta erityisesti terrorismin ja rajatylittävän rikollisuuden torjumiseksi tehdyn neuvoston päätöksen 2008/615/YOS 17 ja 19 artiklan nojalla Suomen alueella toimiville toisen jäsenvaltion toimivaltaisille virkamiehille kuuluvien ampuma-aseiden, aseen osien, patruunoiden ja erityisen vaarallisten ammusten siirtoa Suomeen tai Suomesta ja hallussapitoa.

Miksi tarvitsee antaa lupa jos lupa jo on?

[Nuivake]

1) Rauhanuskonnon "paastoaminen" päättyi
2) Norjassa varaudutaan rauhanuskonnon välittömään lämpöön
3) ??
4) "Toivottavasti tämä ei lisää rasismia ja ennakkoluuloja"

[Onkko]

On se ainakin hyvän tavan mukaista kysyä lupa ja antaa lupa vaikka laissa sallitaankin. Annetaan ainakin illuusio siitä että valtio nyt päätti antaa luvan.

[Onkko]

Niin ja tosiaankin aselaki ei koske noita mutta muut lait voi koskea, en jaksa kaivaa.

[Impivaaran tiikeri]

Ulkomaisella poliisilla on laajat oikeudet Suomessa.

5.2.3 Ulkomaisten poliisiviranomaisten valtuudet Suomessa
Suomen poliisilain 22 a §:ssä säädetään, millaisia valtuuksia Schengenin yhteistyöhön osallistuvan
vieraan valtion poliisilla on Suomessa. Vieraan valtion poliisilla on muun muassa oikeus
maansa alueella verekseltä tai pakenemasta tavatun rikoksentekijän takaa-ajoon, kiinniottoon
ja turvallisuustarkastukseen Suomen alueella. Voimakeinoja saa käyttää vain, jos takaa
ajettu henkilö tekee vastarintaa. Voimakeinoja käytettäessä on noudatettava myös Suomen
poliisilain ja rikoslain muita säännöksiä.

http://www.poliisi.fi/intermin/biblio.nsf/74207DFA06DD74C1C22575C30024F358/$file/3-2009.pdf

[Peltipaita]

On se ainakin hyvän tavan mukaista kysyä lupa ja antaa lupa vaikka laissa sallitaankin. Annetaan ainakin illuusio siitä että valtio nyt päätti antaa luvan.

Luvan epääminen ei kai olisi ollut edes lain mukaan mahdollista, joten aivan turha tiedotus siinä mielessä.

Jankkaan tätä asiaa lähinnä siinä mielessä että että meidän politikoilla, joita me suomalaiset olemme päättäneet valita hoitamaan meidän asioita, ei ole valtaa sallia tai kieltää vieraan valtion aseistettujen ryhmien liikkumista.

[Onkko]

On se ainakin hyvän tavan mukaista kysyä lupa ja antaa lupa vaikka laissa sallitaankin. Annetaan ainakin illuusio siitä että valtio nyt päätti antaa luvan.

Luvan epääminen ei kai olisi ollut edes lain mukaan mahdollista, joten aivan turha tiedotus siinä mielessä.

Miten sen ottaa, kyllä minun mielestä valtion pitää tiedottaa että aivan laillista ja luvallista on kun vieraan valtion poliisi aseistettuna tulee.
En tosiaankaan tiedä lakeja tai asetuksia jotka tuota rajoittaa tai määrää mutta sen luin että aselaki ei koske, ja se oli sinun alkuperäinen väite että aselain vastaista ja todistin sen vääräksi.

[Peltipaita]

On se ainakin hyvän tavan mukaista kysyä lupa ja antaa lupa vaikka laissa sallitaankin. Annetaan ainakin illuusio siitä että valtio nyt päätti antaa luvan.

Luvan epääminen ei kai olisi ollut edes lain mukaan mahdollista, joten aivan turha tiedotus siinä mielessä.

Miten sen ottaa, kyllä minun mielestä valtion pitää tiedottaa että aivan laillista ja luvallista on kun vieraan valtion poliisi aseistettuna tulee.
En tosiaankaan tiedä lakeja tai asetuksia jotka tuota rajoittaa tai määrää mutta sen luin että aselaki ei koske, ja se oli sinun alkuperäinen väite että aselain vastaista ja todistin sen vääräksi.

Voiko siis suomalainen viranomainen edes kieltää vieraan valtion aseistettujen ryhmien liikkumista Suomessa?

[Hippo]

Aseistetut norjalaispoliisit tarkastavat suomalaisia Suomessa. Jos joku ei pysähtyisi heidän käskystään niin saisivatko ampua kohti? Voiko muiden maiden viranomaiset käyttää yhteiskunnalle määriteltyä väkivallan monopolia Suomessa? Kertokaa viisaammat, että mitä vittua tämä nyt sitten on?

[Tunkki]

Aseistetut norjalaispoliisit tarkastavat suomalaisia Suomessa. Jos joku ei pysähtyisi heidän käskystään niin saisivatko ampua kohti? Voiko muiden maiden viranomaiset käyttää yhteiskunnalle määriteltyä väkivallan monopolia Suomessa? Kertokaa viisaammat, että mitä vittua tämä nyt sitten on?

Ystävällisen naapurimaan poliiseja jotka operoivat alueella jossa Suomen Valtion tarjolla oleva väkivaltamonopoli on olematon eli poliiseja ei vaan piisaa.
Norjanvastaisilla rajoilla on monen sortin yhteistyötä, tämä menee samaan kategoriaan. Kuivatulla turskallako niiden pitäisi ajaa Esivallan Pelkoa ja Kuria satunnaiseen terroristiin?

[RP]

Voiko siis suomalainen viranomainen edes kieltää vieraan valtion aseistettujen ryhmien liikkumista Suomessa?

Ainakin tuo "Ulkomaisella poliisilla on laajat oikeudet Suomessa" tuossa yllä tuntui siltä, että se koskisi suoraa takaa-ajoa rajan yli. Olisihan se poliisitoiminta rajaseudulla kurjaa, jos rikolliset voivat ylitää rajan miten tahtovat ja perässä olevat polisivat pysähtyisivät soittelemaan luvan tai virka-avun perään.

[Peltipaita]

Voiko siis suomalainen viranomainen edes kieltää vieraan valtion aseistettujen ryhmien liikkumista Suomessa?

Ainakin tuo "Ulkomaisella poliisilla on laajat oikeudet Suomessa" tuossa yllä tuntui siltä, että se koskisi suoraa takaa-ajoa rajan yli. Olisihan se poliisitoiminta rajaseudulla kurjaa, jos rikolliset voivat ylitää rajan miten tahtovat ja perässä olevat polisivat pysähtyisivät soittelemaan luvan tai virka-avun perään.

pointti tässä onkin se että kun on annettu lupa, niin onko Suomen viranomaisilla edes laillista oikeutta kieltää vieraan vallan aseistettujen joukkojen häärääminen Suomen alueella, vai onko hääräämisen kieltäminen peräti lainvastaista?

[Iloveallpeople]

Ainakin tuossa Lapin Kansan artikkelissa on, että poliisihallitus on antanut luvan Norjan poliisille, mutta ilmeisesti on vielä epäselvää, onko poliisihallitus rikkonut lakia antaessaan tuollaisen luvan.

Konepistoolimies tuli kyselemään henkilöllisyyspapereita Utsjoella

Suuri hämmästys vallitsee Utsjoella, sillä konepistoolit kaulalla ovat Norjan poliisit vaatineet kulkijoita esittämään henkilöllisyystodistuksen ja vaatineet saada tarkastaa autot.
...

Lapin poliisipäällikön Martti Kallion ollessa lomalla apulaispoliisipäällikkö Seppo Kinnunen toteutti Helsingistä poliisihallituksesta saamansa käskyn ja antoi Norjan poliiseille luvan kantaa asetta Suomen alueella. Norjan terroristihälytys tuli niin yllättäen, että paljon jää selvitettävää – kuten se, onko Norjan poliisilla oikeus tehdä tarkastuksia Suomen alueella.
...

Lapin Kansa

[RP]

pointti tässä onkin se että kun on annettu lupa, niin onko Suomen viranomaisilla edes laillista oikeutta kieltää vieraan vallan aseistettujen joukkojen häärääminen Suomen alueella, vai onko hääräämisen kieltäminen peräti lainvastaista?

Kantasi näyttä tässä ketjussa muutaman viestin sisällä kääntyneen epäilyksestä, että luvan antaminen oli laitonta, siihen, että lupaa ei edes olisi tarvittu. Mitään kunnollista perustetta et näytä tälle tosin esittäneen.

Jollei muuta joku pysty jonkun säädöksen tai vastaavan perusteella esittämään, oletan yhä, että mitään yleisiä oikeuksia mielensä mukaan edes norjalaisilla poliisilla ei Suomessa ole, tai että ilman erillistä valtuutusta he lähinnä saisivat seurata verekseltään sitä pakenevaa rikollista rajan yli.

[Tabula Rasa]

Vielä ei ilmeisesti tiedetä ketkä, mitä ja millä tavoin aikoivat hyökätä?

[Peltipaita]

pointti tässä onkin se että kun on annettu lupa, niin onko Suomen viranomaisilla edes laillista oikeutta kieltää vieraan vallan aseistettujen joukkojen häärääminen Suomen alueella, vai onko hääräämisen kieltäminen peräti lainvastaista?

Kantasi näyttä tässä ketjussa muutaman viestin sisällä kääntyneen epäilyksestä, että luvan antaminen oli laitonta, siihen, että lupaa ei edes olisi tarvittu. Mitään kunnollista perustetta et näytä tälle tosin esittäneen.

Jollei muuta joku pysty jonkun säädöksen tai vastaavan perusteella esittämään, oletan yhä, että mitään yleisiä oikeuksia mielensä mukaan edes norjalaisilla poliisilla ei Suomessa ole, tai että ilman erillistä valtuutusta he lähinnä saisivat seurata verekseltään sitä pakenevaa rikollista rajan yli.

Näen tässä periaatteellisen ongelman jossa on etukäteen annettu lupa huseerata asein Suomen alueella.
Se ei mielestäni ole pikkujuttu. Mitä asiaa Suomen poliisi ei pysty hoitamaan Suomen alueella minkä Norjan poliisi voi? Voimmeko estää Norjan poliisin toiminnan jos laissa lukee että on lupa? Täytyykö säätää uusi laki jos haluamme estää?

[ruikonperä]

Uutisissa huudettu päivätolkulla rättipäiden iskevän Norjaan. Koska iskua ei tule tapahtumaan niin kaikki olivat oikeassa.
Paikallinen Supo on estänyt iskun mielestään ja rättipäät saavat todistusta rasismille.

[Ari-Lee]

Aseistetut norjalaispoliisit tarkastavat suomalaisia Suomessa. Jos joku ei pysähtyisi heidän käskystään niin saisivatko ampua kohti? Voiko muiden maiden viranomaiset käyttää yhteiskunnalle määriteltyä väkivallan monopolia Suomessa? Kertokaa viisaammat, että mitä vittua tämä nyt sitten on?

Ystävällisen naapurimaan poliiseja jotka operoivat alueella jossa Suomen Valtion tarjolla oleva väkivaltamonopoli on olematon eli poliiseja ei vaan piisaa.
Norjanvastaisilla rajoilla on monen sortin yhteistyötä, tämä menee samaan kategoriaan. Kuivatulla turskallako niiden pitäisi ajaa Esivallan Pelkoa ja Kuria satunnaiseen terroristiin?

Jos vastustaisin ystävällisen naapurivaltion aseellisia partioita Suomen maaperällä, kuten nuo Norjan poliisit eittämättä ovat, pointtini olisi että miksi Norja kerää maahansa terroristeja, joita ei pysty omalla maaperällään kontrolloimaan vaan on vielä lähetettävä naapurin maille aseistettuja partioita.

Kun tuota kelaan ei tule muuta kuin: