Suuri Karjala-ketju (yhdistetty)

[Kim Lindblom]

http://prokarelia.net/fi/?x=artikkeli&article_id=1851&author=10
KARJALAN PALAUTUS KANNATTAA

- Palautusinvestoinnit 30 mrd. euron luokkaa
- Investointien tuotot ja vaikutukset laskettava
- Luottamus on katalyytti
- Palautuksesta Suomen talousveturi
- Palautus elvyttää itäisen Suomen
- Palautus säteilee positiivisesti Venäjälle
- Jälleenrakentamisen rahoitus ei ole ongelma
- Venäläisväestö luontaisesti vähenee
- Yritystoiminta avainasemassa
- Palautuksen eteneminen
- Venäjän nykytila monitahoinen


Palautusinvestoinnit 30 mrd. euron luokkaa

Karjalan ja muiden Suomelta pakkoluovutettujen alueitten palauttaminen on
ajankohtainen aihe. Valtaosa suomalaisista katsoo, että maitten vieminen oli
vääryys. Vaikka palautus on merkittävä ihmisoikeuskysymys, se on vahvasti myös
talouskysymys – sekä Suomelle että Venäjälle.

Palautuksen taloudellisisista rasituksesta ja etenemisestä on otettu mm. kantaa
Lahden alueradiossa ja aiheesta on US kertonut 07.10.2009. Investointiarvioissa on
päädytty 8 mrd. euron luokkaan, joista kolme mrd. olisi julkisia investointeja.

Realistisempi lähtökohta on arvioida, että julkiset investoinnit ovat 10 mrd. euron
luokkaa ja yksityiset 20 mrd. euron luokkaa ensimmäisen 10 vuoden aikana.
Merkitseekö palautus tällöin Suomen konkurssia vai kulta-aikaa?


Investointien tuotot ja vaikutukset laskettava

Investointien osalta ei pidä tuijottaa pelkkiä lukuja ja hokea, että kalliiksi
tulee, konkurssi tulee. Tällaisen ajatuksen pohjalta jokainen suuri investointi,
esim. atomivoimala, merkitsisi konkurssia.

Palautuksen poliittisesti ja taloudellisesti tärkein seuraus on luottamusasteen
kohoaminen. Kaikenlainen yhteistyö pohjautuu luottamukselle. Nyt sitä ei liiemmin
ole, minkä vuoksi Venäjälle sijoitetaan hyvin nihkeästi ja vain täysin varmoiksi
uskottuihin kohteisiin.

Luottamus Neuvostoliittoon ja Venäjään on matalalla, koska näiltä mailta on
puuttunut luottamusta herättävät toimenpiteet. Sen sijaan luottamusta rikkovia
toimenpiteitä on ollut liian paljon. Yksi niistä on historian väärentämien.


Luottamus on katalyytti

Luottamus on se katalyytti, joka tuottaa keskinäiselle poliittiselle ja
liiketoiminnalle täysin uuden tason. Sillä on siten emergenssiä eli täysin uutta
luova vaikutus. Tämä merkitsee esim. erittäin merkittävää keskinäisen liiketoiminnan
kasvua.

Kun ennen sotia vallinneet luontaiset talousakselit pääsevät vaikuttamaan,
Karjalasta muodostuu jälleen lännen portti Venäjälle. Siitä muodostuu
Venäjä-liiketoiminnan keskus, jossa myös logistiikalla on Petsamon jäävapaan sataman
oheella merkittävä asema.


Palautuksesta Suomen talousveturi

Kun Suomi saa Karjalan, Petsamon, Sallan, Kuusamon ja eräät ulappasaaret takaisin,
alkaa niiden ripeä jälleenrakentaminen. Siihen uhrattavat varat eivät ole hukkaan
heitettyjä kustannuksia, vaan investointeja.

Noin 30 mrd. euron investoinnit merkitsevät sitä, että palautetusta alueesta tulee
Suomen talousveturi. Se antaa työtä ja toimeentuloa suoraan ja välillisesti
kymmenille tuhansille ihmisille. Jokainen voi laskea, kuinka suuren elvyttävän
ruiskeen palautusinvestoinnit tuovat Suomen kansantalouteen.

Palautusinvestoinnit eivät ole elvytystä sosiaalitukien muodossa. Kun sellainen tuki
loppuu, myös tuen vaikutus loppuu. Palautusalueen investoinnit sen sijaan alkavat
tuottaa ja generoida uutta yhteiskunnallista liiketoimintaa ja aktiviteettia.


Palautus elvyttää itäisen Suomen

Aluepalautus säteilee suoraan nykyisen itäisen Suomen kehitykseen hyvin
positiivisesti. Sen aktiviteettitaso nousee merkittävästi. Raha alkaa kiertää
itäisen Suomen liiketoiminnassa siten, että nykyinen rajakauppa osoittautuu
suhteellisen pieneksi puroksi.

Palautusinvestoinneilla on koko Suomen talouteen positiivinen vaikutus. Palautus ei
ole pois muualta, vaan se on lisäarvo, minkä 45 000 km2 alue ja sen
jälleenrakentaminen tuottavat.


Palautus säteilee positiivisesti Venäjälle

Palautuksella on Venäjän talouteen positiivinen vaikutus. Luottamusaseman noustessa
yhä useampi sijoittaja rohkenee panostaa Venäjälle. Onhan siellä jotain voimakkaasti
muuttunut, kun Venäjä lisäalueiden hankkimisen sijaan on ryhtynyt korjaamaan vanhoja
aggressioita.

Erityisen positiivista kehitys on Pietarin metropolille. Jokainen suurkaupunki
tarvitsee ympärilleen palvelukehiä, jotka antavat kaupungille lisää elin- ja
kasvuvoimaa. Pietari on ollut yksinäinen saareke, johon on kylläkin satsattu
valtavasti, mutta jonka ympärillä ei ole mitään kasvua todellisesti tukevaa
toimintaa.

Luottamuksen kasvaessa raja väistämättä madaltuu. Tämä puolestaan säteilee Pietarin
lisäksi Petroskoin suuntaan. Samoin Etelä- ja Pohjois-Karjalan taloudellinen nousu
tuovat varallisuutta myös Venäjän puolelle.


Jälleenrakentamisen rahoitus ei ole ongelma

Jälleenrakentamisen rahoituksen malli on yksinkertainen. Julkiset investoinnit
jakautuvat etupainotteisesti 10 vuodelle. Niiden rahoittamiseksi on maailmalta
saatavissa kansainvälistä rahoitusta niin paljon kuin tarvitaan.

Suomen valtion tarvitsee kattaa vain pohjariski, Lahden moottoritien kaltaisiin
rahoitusjärjestelyihin halukkaita löytyy. Suomi on luotettava maa, jolla ei ole
ongelmaa rahoittaa tuottavia investointeja.

Yksityisten investointien osalta jokainen yritys ja talousyksikkö hoitaa itse
rahoituksen, kuten yleensäkin. On mielenkiintoista selvittää, olisiko kannattavaa
perustaa erillinen Karelia Fund rahoittamaan kaikki Karjalan ja Petsamon järkevät
investoinnit.


Venäläisväestö luontaisesti vähenee

Pakkoluovutetulla alueella asuu nyt kokoluokkana 300 000 henkeä. Rajan siirtyessä
Venäjä vetää alueelta pois rajajoukkonsa, armeijansa, turvallisuuspalvelunsa ja
korkeimmat virkamiehensä. Osa ihmisistä ei varmastikaan halua asua muualla kuin
Venäjällä, joten he muuttavat vanhan rajan taakse.

Voidaan arvioida, että alueelle jää noin 200 000 ihmistä. Heistä merkittävä osa on
iäkkäitä naisia, koska miesten eliniän odotus on vain 59 vuotta ja nuoret ovat
lähteneet etsimään elämisen mahdollisuuksia muualta.

Alueelle jäävät venäläiset eivät ikänsä vuoksi synnytä uusia kansalaisia.
Parinkymmenen vuoden kuluttua alkuperäinen venäläisväestö on supistunut verraten
vähäiseksi.


Yritystoiminta avainasemassa

Alueella käynnistettävä yritystoiminta on avainasemassa kehityksen jatkuvuuden ja
suomalaisen väestön muuton kannalta. Suomalaiset muuttavat yritysten mukana
alueelle. Alueelle on mahdollista rakentaa mittava teollisuus- ja kauppakeskittymä
esim. Pietarin kupeeseen. Alueella on valtavat mahdollisuudet myös matkailun ja
monen muun talouden alan toimintaan.

Suomen todelliset lähimarkkinat yli kaksinkertaistuvat, kun raja Pietarin metropolin
vaikutusalueella aidosti madaltuu. Palautettava alue kiinnostaa sekä koti- että
ulkomaisia yrityksiä. Molempia kiinnostaa Pietarin alueen lisäksi se, että Karjala
on turvallisessa EU-maassa oleva portti Venäjälle.

Kun Venäjän poliittinen ja taloudellinen ilmasto muuttuu, Karjalasta on helppo ottaa
askel yli rajan. Tällä hetkellä sen askeleen ottaminen on poikkeuksellisen
riskialtista.


Palautuksen eteneminen

Palautuksessa on kyse suuresta asennemuutoksesta, mikä luonnollisesti vie aikaa.
Suomessa palautusvalmiuden kehitys on ollut tasaisesti kasvavaa. Vuonna 2000
palautusta kannatti reilut 10 % kansalaisista ja yli 80 % vastusti. Tällä hetkellä
voidaan arvioida, että palautus ja vastustus ovat molemmat noin 40 % luokkaa.
Kehitys menee selvästi kohti palautusmyönteisyyttä.

Tässä vaiheessa Suomen ei ole mitään syytä ehdottaa Venäjälle palautusneuvotteluja,
koska Suomen valtionjohto ja virkakoneisto ei ole lainkaan valmistautunut sellaiseen
toimintaan. Kunkin ministeriön on ryhdyttävä osaltaan selvittämään palautuksen
vaikutuksia ja tarvittavia toimenpiteitä.

Palautussuunnittelun koordinointi voidaan järjestää esim. pääministerin kansliaan
erillisenä toimistona. Selvitystyötä on paljon, mutta positiivisten tulosten
aikaansaamisen edestä kannattaa tehdä työtä, eikä vain odottaa, josko se lama joskus
loppuisi.


Venäjän nykytila monitahoinen

Palautus voi edetä yllätyksellistäkin vauhtia ja muotoa noudattaen. Venäjällä
eletään erittäin turbulenttisia ja epävarmoja aikoja Maan talous on kireällä ja 50 –
60 miljoonaa ihmistä elää alle alueellisen toimeentulominimin.

Maan johdossa on silovikeistä koostuva klaani, joka tällä hetkellä edistää
isovenäläistä geopoliittista laajentumispolitiikkaa. Se on huono pohja
ihmisoikeuksien toteutumiselle ja hyville naapurisuhteille. Se myöskin tuhoaa
keskinäistä luottamusta vaarallisella tavalla.

Suomen on siitä huolimatta varauduttava esittämään Venäjälle vahva win-win
–pohjainen ehdotus, jossa itse palautustapahtuma on se luottamusta lisäävä ja siten
win-win –tilannetta voimaperäisesti edistävä tapahtumaketju ja katalyytti. Tilanteet
voivat muuttua nopeasti ja ikkunan mahdollinen raottuminen on käytettävä molempien
osapuolien hyödyksi.


Lisätiedot:

Karjalan palautus –kirja, Veikko Saksi, Pro Karelia ry, 2005
Karjalan palautus –kirja internetissä
http://prokarelia.net/KarjalanPalautus/

[korpisoturi]

Ei me sitä Karjalaa saada takasin, tämä on tosi. Mutta pidetäisiin tämä Suomi itsellämme, eikä myytäisi sitä ryssille. Pahimpaa myyräntyötä tekevät nykyisin vihreät ja kaiken suvaitsevat idiootit. Meidän suomalaisten pitäisi herätä ja nousta kansakuntana, nähdä oma arvomme, eikä alistua maanpettureitteiden manipulaatioon. 

[metsämies]

Ei me sitä Karjalaa saada takasin, tämä on tosi. Mutta pidetäisiin tämä Suomi itsellämme, eikä myytäisi sitä ryssille. Pahimpaa myyräntyötä tekevät nykyisin vihreät ja kaiken suvaitsevat idiootit. Meidän suomalaisten pitäisi herätä ja nousta kansakuntana, nähdä oma arvomme, eikä alistua maanpettureitteiden manipulaatioon. 

Heil!

Suomesta on jo lähes kaikki irtamisto myyty ulkomaille, viimisiä viedään. Koti, uskonto ja isänmaa-puolue Kokoomus ollut etunenässä myymässä valtion omaisuutta.

[korpisoturi]

Heil! Näinhän se on! Kokoomus on rahan puolue, ei enää isänmaalinen. Todelliset isänmaaliset ovat tavallisia ihmisiä, joilla ei ole muuta mahollisuuta, kuin säilyttää tämä maa järkevänä yhteiskuntana tavallisillekin ihmisille.

[OlliH]

Nythän Karjalan palauttajat saivat marginaalisen voiton, kun käräjäoikeus asetti uhkasakon miinojen raivaamiselle kaasuputken tieltä, jottei se vaarantaisi kaivosvaltaajan oikeuksia. Itselleni oli kokonaan uusi asia, että Suomenlahti on vielä miinoitettu. Vai onko kyse iän myötä pohjaan laskeutuneista sodanaikaisista merimiinoista? Ihmetyttää myöskin, että miten miinojen raivaaminen vaikuttaa kaivosvaltaajan oikeuksiin.

Eikös muuten rauhansopimus velvoittanut Suomen muutenkin raivaamaan miinat?

[Perttu Ahonen]

Ei me sitä Karjalaa saada takasin, tämä on tosi. Mutta pidetäisiin tämä Suomi itsellämme, eikä myytäisi sitä ryssille. Pahimpaa myyräntyötä tekevät nykyisin vihreät ja kaiken suvaitsevat idiootit. Meidän suomalaisten pitäisi herätä ja nousta kansakuntana, nähdä oma arvomme, eikä alistua maanpettureitteiden manipulaatioon. 

Heil!

Suomesta on jo lähes kaikki irtamisto myyty ulkomaille, viimisiä viedään. Koti, uskonto ja isänmaa-puolue Kokoomus ollut etunenässä myymässä valtion omaisuutta.

Internationaaliselle kokoomukselle on Koti = Sijoitusasunto, Uskonto = Globalismi ja isänmaa = myytävänä tarpeettomana.

[tarhuri]

Evakon perillisenä haluaisin Karjalan takaisin, en usko tuohon vastustajien verukkeeseen palauttamisen kalleudesta, maan omistus kannattaa aina, sen on historia opettanut.  Ei sitä varmaan helpolla saada, kun nuijat sovjetin hajottua munasivat tilaisuuden mutta asiaa kannattaa pitää lämpimänä, niin Japanikin tekee Kuriilien kanssa.  Ehkäpä tulee toinen tilaisuus.

[OlliH]

Tiedote 15.10.2009, julkaisuvapaa
Pro Karelia ry  http://prokarelia.net
[email protected]


http://prokarelia.net/fi/?x=artikkeli&article_id=1857&author=10
VENÄJÄ KÄYNNISTI RISTILIPPUVAINON

- Ristilippu joutui äärimmäisyyslistalle
- Ristilipusta voi saada 15 vrk vankeutta
- Ristilippuvaino liitynee "fasismivainoon"
- Ristilippuvaino osa "antifasismilakia"?
- Provosoidaanko Katajanokalla Venäjää?
- Miten virallinen Suomi reagoi?
- Ulotetaanko ristilippuvaino ulkovenäläisiin?
- Ristilippuvaino johtaa mielivaltaan


Ristilippu joutui äärimmäisyyslistalle

Venäjän oikeusministeriö on lisännyt liittovaltion äärimmäisyyslistan kohtaan 414 ristilipun. Tämä tarkoittaa sitä, että ristilippu on Venäjän federaation alueella kielletty.

Äärimmäisyyslistalla ei ole tarkempia selityksiä, joten jokainen ristilippu on kielletty. Siten esim. Suomen, Ruotsin, Norjan, Tanskan, Kreikan, Sveitsin, Iso-Britanian, Maltan ja Dominikaanisen tasavallan liput ovat kiellettyjä.

Risti voi hyvin olla monen järjestön lipussa, ei vain valtioitten tai kirkkojen lipuissa. Kaikki ristiliput ovat kuitenkin äärimmäisyyslistan mukaan rikollisia.


Ristilipusta voi saada 15 vrk vankeutta

Venäjän lain mukaan äärimmäisyys-esineiden levittämisestä, tuotannosta ja säilyttämisestä voidaan tuomita 15 vuorokauden vankeusrangaistukseen. Rangaistus napsahtaa, kun viranomainen havaitsee lipun käyttämisen.

Jos rikoksen tekee järjestö, se voi saada 100 000 ruplaa sakkoa ja sen toiminta voidaan keskeyttää 90 päiväksi. Luonnollisesti tuotantovarusteet ja tehty tuotanto takavarikoidaan.


Ristilippuvaino liitynee "fasismivainoon"

Selityksiä siitä, miksi ristiliput yhtä äkkiä ovatkin rikollisia, ei ole annettu. Voidaan arvioida, että toimenpide jotenkin sisältyy Venäjän "antifasistiseen fasismivainoon". Olihan esim. Natsi-Saksan lipun pohjalla hakaristi.

Tuskin tämä rikolliseksi leimaaminen johtuu siitä, että kirkot ovat kautta aikojen käyttäneet ristejä symbolinaan. Ortodoksikirkko on Venäjällä suosittu ylintä valtiojohtoa myöten. Kirkon risti ei siten ole rikollinen, mutta jos kirkko käyttää lippunaan ristiä, se on rikollista toimintaa.


Ristilippuvaino osa "antifasismilakia"?

Venäjän uusi ristilippukielto liittyy samaan sarjaan kuin ns. antifasistinen komissio ja antifasistinen lakialoite, joiden tavoitteena on rangaistuksen uhalla kieltää historiallisen totuuden kertominen II maailmansodasta eli venäläisittäin Suuresta isänmaallisesta sodasta.

Tulevan lain rikkoja voi saada jopa kolme vuotta vankeutta "rikoksestaan" eli totuuden kertomisesta. Jos rikkoja tekee "rikoksen" virantoimitukseensa liittyen, rangaistus voi olla viisikin vuotta vankeutta. Rikollista on, jos esim. sanoo, ettei Neuvostoliitto tullut vapauttajana Suomeen, Baltian maihin tai Puolaan.

Venäjän kehitys menee yhä syvemmälle sekurokratiaan, jossa valtaa pitävä silovikiklaani kaikin keinoin pyrkii suojaamaan oman koskemattomuutensa, vahvistamaan Neuvostoliiton toimien oikeutuksen ja itse kulkemaan kohti vahvaa vallan vertikaalia ja totalitaristista valtajärjestelmää.


Provosoidaanko Katajanokalla Venäjää?

Suomi näyttää kulkevan täydellisesti toiseen suuntaan kuin Venäjä. Herääkin kysymys, ollaanko Helsingin Katajanokalla nyt provoimassa Venäjää suureen vihaan ja suomalaiseen "fasismivainoon". Helsingin Sanomat uutisoi, että "Katajanokan ristihotellia puolustetaan uudella animaatiolla".

Ristihäkkyräksi piirretty uusi hotellihanke on niin järkyttävän näköinen Katajanokan perinteiseen tyyliin (Enzo-Gutzeitin vuosikymmeniä järkyttänyttä rakennusta lukuun ottamatta), ettei se enää voi olla pelkkää arkkitehtuuria, sehän on vain kaksi ristiä lomittain.

Joten ainoaksi "loogiseksi johtopäätökseksi" tulee, että nyt suomalaiset arkkitehdit ovat repäisseet, provosoituneet Venäjän uudesta ristikiellosta ja provokaationa haluavat rakentaa uuden ristihotellin. Jälkisuomeetuneeseen tilaan kuuluu, että nyt ryhdytään ankarasti miettimään, mitä kaikkia pahoja seurauksia tästä voi koitua ja miten Venäjä tästä suuttuu.


Miten virallinen Suomi reagoi?

Venäjän ristilippuvainon alettua Suomen ja Euroopan unionin reaktiot kiinnostavat. Aikovatko ne ryhtyä joihinkin toimenpiteisiin taatakseen sekä lähetystöilleen että kansalaisilleen vapaan oikeuden käyttää oman maansa lippua?

Vai käykö siten, että esim. Suomi perinteiseen tapaan hyväksyy Venäjän toimet ja kiiruhtaa vakuuttamaan, ettei tästä mitään hankaluutta aiheudu.

Näinhän virallinen Suomi on toiminut mm. Nord Streamin meriputken turvallisuusuhkien osalta. Toinen toiminnallinen vaihtoehto löytyy sotasyyllisyydestä, johon liittyvän toimintalinjan mukaan Suomi tässäkin voi vapaaehtoisesti ottaa syyllisyyden niskoilleen - olemmehan me syyttömiä syyllisiä.


Ulotetaanko ristilippuvaino tukena ulkovenäläisille?

Verraten pian selvinnee se, ryhtyykö Venäjä painostamaan erityisesti niitä maita, jotka käyttävät ristilippua väittäen sen provosoivan Venäjän olemassaoloa.

Tähän voisi liittyä ristilippumaissa olevien venäläisten, heidän oikeuksiensa ja etujensa "suojeleminen" kaikissa olosuhteissa.


Ristilippuvaino johtaa mielivaltaan

Venäjän ristilaki johtanee melkoiseen mielivaltaan. Maassa olevat diplomaattiedustustot eivät enää voi liputtaa oman maansa lipulla joutumatta rikossyytösten kohteeksi. Joissakin diplomaattiautoissa on maan pieni lippu keulassa. Siitäkin on tullut rikollinen.

Kukaan ei vielä ole informoinut, että lain pohjalta olisi ketään tuomittu. Eräät venäläiset arvioivat, että lakia tullaan käyttämään silloin, kun tarvitsee rangaista jotain vastemieliseksi osoittautunutta henkilöä tai yhteisöä. Tällaisessa tapauksessa ristilippu voi olla hyvä syy.

Venäjän ristilippuvaino on käsittämätön. Venäjän ns. antifasistiset toimet ovat myös käsittämättömiä, ellei asiaa katso perivenäläisestä näkökulmasta. Siinä valtakunnan mahtavuus on tärkeintä, eikä meneitten polvien hirvittäviä uhrauksia saa tehdä turhiksi.

Kun totuus ja eri maiden yhteinen hyvä unohdetaan, viedään maata kohti entistä turbulenttisempia aikoja.

[Ari-Lee]

Nyt ei kannata provosoitua eikä kiihottua. Kannattaa muistaa että kyseessä on täysin puna-fasistinen vääryyksille perustuva ylikansallinen liittovaltio. Ei noilla heidän päätöksillään ole mitään painoarvoa. Muistakaa myös että Boris Jeltsin eli viimeiset vuodet vankina. Putin on nyt ryövännyt kaikki Venäjän energiavarojen tuoton itselleen ja on näin ollen megamiljardööri. Tyhjät tynnyrit kolisevat eniten. Ahneella on paskainen loppu. Viittaan kintaalla moiselle ja sanon pyh.

Toisaalta on ikävä että tällaista tapahtuu. Voisin kuvitella että joku taho tekisi kostoksi vastalain millä kiellettäisiin väriyhdistelmiä; punainen-valkoinen-sininen. Se on kuitenkin niin lapsellista että ei kannata alentua. Katsokaa nyt noita ressukoita. Säälittävää.

[Iloveallpeople]

Siellä on Sotšissa 2014 aika paljon kisaturisteja vankilassa.

[Veli Karimies]

Nyt kyllä näen vielä unta. Perkele pitäs olla menossa jo ja meitsi viel nukkuu.. :O

[Pöllämystynyt]

Tämä vaino ei ole yleisestä venäläisestä mentaliteetista nousevaa vastustusta muita maita ja kansoja kohtaan, vaan juurikin vallanpitäjien toimintaa ennen muuta omaa kansaansa vastaan. Venäjän valtaeliitti pelkää taas omaa kansaansa, jonka tyytymättömyys kasvaa. Toisin sanoen venäläisistä ja Venäjän alueen ihmisistä on tullut viime aikoina hieman länsimielisempiä, vapaamielisempiä ja tiedostavampia, ja nyt imperialistinen, korruptoitunut valtaeliitti on heräämässä tähän "uhkaan".

Nyt Putinia hieman pelottaa, onhan ympärillä miljoonia venäläisiä Tämän vuoksi Kremlin ympärillä on muurit.

[Uljanov]

Niin älytöntä tekstiä etten kyllä tätä usko ennen kuin jokin vähän luotettavampi lähde kertoo. Ehkä siellä jokin laki on säädetty, mutta tulkinta siitä on väärä.

edit:

"Venäjän ristilaki johtanee melkoiseen mielivaltaan. Maassa olevat diplomaattiedustustot eivät enää voi liputtaa oman maansa lipulla joutumatta rikossyytösten kohteeksi. Joissakin diplomaattiautoissa on maan pieni lippu keulassa. Siitäkin on tullut rikollinen."

Käsi ylös joka uskoo tähän?

[AIP]

Enemmän kuin länttä kohti, näkisin tällaisen lainsäädännöllisen toiminnan olevan suunnattu entisiä neuvostotasavaltoja vastaan.

Georgian lippu:

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/0f/Flag_of_Georgia.svg/158px-Flag_of_Georgia.svg.png)

Putinistien poliittiselle toiminnalle voi osoittaa kannatusta vaikkapa tällaisella ristilipulla:

(http://i36.tinypic.com/2625sh3.png)

[Tommi Korhonen]

 Teksti täsmäisi paremmin jos siinä puhuttaisiin hakaristitä. Silloin tuo olisi mahdollista.

Alkupostauksen teksti on jotenkin häröä.

[AIP]

Teksti täsmäisi paremmin jos siinä puhuttaisiin hakaristitä. Silloin tuo olisi mahdollista.

Alkupostauksen teksti on jotenkin häröä.

ProKarelian linkittämä materiaali puhuu nimenomaan "lipusta, jossa on risti".

[turha jätkä]

Alkupostauksen teksti on jotenkin häröä.

Ensinnäkään tämä ei ole mikään ihan uusi juttu, elokuulla jo tullut nuo uudet lisäykset listaan. Listan järkevyyttä ja merkitystä voi lisäksi arvioida tämän jutun perusteella:

http://www.alternet.org/blogs/world/142190/nazi_winnie_the_pooh_banned_in_russia/

Among the new entries, extremist material is identified as "a picture of Winnie the Pooh wearing a swastika," "a self-made template for a future newspaper, comic or other print materials," and "a flag with a cross."

[sydäri]

Saavatpahan suomen antifasistit mieluisia uutisia, kun venäjälläkin ollaan näin antifasistisia.

Putin on nyt ryövännyt kaikki Venäjän energiavarojen tuoton itselleen ja on näin ollen megamiljardööri. Tyhjät tynnyrit kolisevat eniten. Ahneella on paskainen loppu.

Putin varmaan joutuu aloittamaan uuden sodan, että pääsee rauhassa vanhuuseläkkeelle miljardeineen.

[Mikko T]

Mitäs Sotsin olympiakisoissa vedetään salkoon, kun Suomi nappaa kolmoisvoiton alppiyhdistetyssä?

[kohmelo]

Yksi ongelmakohta taitaa olla ainakin tässä:

http://fi.wikipedia.org/wiki/It%C3%A4-Karjalan_lippu

Vaikka lippu ei 1990-luvulla päässyt Karjalan tasavallan viralliseksi lipuksi, sitä käytetään edelleen edustamaan itäkarjalaisia ja etenkin aunuksenkarjalaisia.

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/78/It%C3%A4karjalaisten_lippu.svg/250px-It%C3%A4karjalaisten_lippu.svg.png)

Entäpä tämä:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Marin_tasavalta

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a7/Flag_of_Mari_El.svg/140px-Flag_of_Mari_El.svg.png)

[kohmelo]

http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/74208-suomen-lippu-on-kielletty-venajalla
Suomen lippu on kielletty Venäjällä

Suomen siniristilipun käyttö ei periaatteessa olisi enää sallittua Venäjällä, kirjoittaa Ilta-Sanomat. Venäjän oikeusministeriön nettisivuille päätyneen tulkinnan mukaan kaikki ristikuvion sisältävät liput ovat "äärimmäishenkistä materiaalia", jonka käyttö, levittäminen ja säilyttäminen on kielletty Venäjällä.
...

[Aldaron]

Perinteisen venäläisen hallintokulttuurin hengessä tuota lakia varmaankin sovelletaan hyvin selektiivisesti. Sitä tullaan käyttämään tekosyynä hankaliksi koettujen henkilöiden tai järjestöjen rankaisemiseen tuon pykälän varjolla, mutta kaikkia ristilippuja ei käytännössä tulla kieltämään. Venäläiseen hallintokulttuuriinhan on perinteisesti kuulunut hyvin keskeisenä piirteenä lähes täydellinen mielivaltaisuus. Lainsäädännössä on paljon kuolleita kirjaimia ja säännöksiä sovelletaan äärimmäisen valikoivasti, tarkoituksena minimoida viranomaisten toiminnan ennustettavuus. Kun kansalaiset eivät ole varmoja siitä mikä on  käytännössä sallittua ja mikä ei, suurin osa reagoi varmuuden vuoksi passivoitumalla, mikä onkin tässä kaikessa perimmäisenä tarkoituksena.

[Jouko Piho]

Talvisodan alkamisen 70-vuotispäivänä lähetän tässä terveisiä Venäjän johdolle. Presidentti Medvedev ja pääministeri Putin, tehkää valtiomiesteko ja palauttakaa Karjala ja muut Stalinin anastamat alueet takaisin Suomelle, niiden oikealle omistajalle. Tehkää Suomi-neidosta taas kokonainen. Kommunistinen Neuvostoliitto halusi puskurialuetta Leningradin ympärille, mutta se ei ollut ainoa NL:n hyökkäyksen syy. Imperialistinen Neuvostoliitto halusi myös laajentua geopoliittisesti ja siinä sivussa levittää länteen päin, myös Suomeen, pakkokommunismia. Jos Stalinin visio olisi toteutunut, Suomesta olisi tehty uusi kommunistinen Neuvostoliiton tasavalta.

Onneksi näin ei käynyt. Mutta avohaava jäi, haava, joka ei umpene koskaan ennen kuin oikeus tapahtuu. Uskon että sen aika on lähellä.

Jouko Piho

[SoulBrother]

Talvisodan alkamisen 70-vuotispäivänä lähetän tässä terveisiä Venäjän johdolle. Presidentti Medvedev ja pääministeri Putin, tehkää valtiomiesteko ja palauttakaa Karjala ja muut Stalinin anastamat alueet takaisin Suomelle, niiden oikealle omistajalle. Tehkää Suomi-neidosta taas kokonainen.

Tuota tuota, en haluaisi pilata juhlavia tunnelmia, mutta noinkohan noilla osilla mitään enää tekisi? Taitavat olla infrastruktuurista lähtien aika rappiotilassa..

[sr]

Talvisodan alkamisen 70-vuotispäivänä lähetän tässä terveisiä Venäjän johdolle. Presidentti Medvedev ja pääministeri Putin, tehkää valtiomiesteko ja palauttakaa Karjala ja muut Stalinin anastamat alueet takaisin Suomelle, niiden oikealle omistajalle.

Valtaosa niiden alueiden alkuperäisistä (tai siis vuoden 1939) on jo haudan povessa aivan kuten on niistä veteraaneistakin, jotka aikoinaan kyseisessä sodassa taistelivat.

Mitä tuolla alueluovutuksella saavuttaisimme? Vaihtoehtoina olisi se, että maahan syntyisi valtava venäläinen vähemmistö tai sitten joutuisimme ryhtymään etnisiin puhdistuksiin.

Katsotaan kumpaakin vaihtoehtoa. Jollain muotoa humaanisti tuollainen rajansiirto olisi mahdollista tehdä niin, että siellä asuvat ihmiset saisivat jäädä koteihinsa. Tästä seuraisi se, että Suomeen tulisi yhdellä hujauksella venäläinen vähemmistö, joka olisi kooltaan suurempi kuin ruotsinkielisten joukko ja joka ei osaisi sitäkään suomen kieltä, mitä ruotsinkieliset osaavat. Tämän lisäksi kyseinen porukka olisi taloudellisesti selvästi köyhempiä kuin maan muu väestö. Ja kaiken päälle kyseiset ihmiset olisivat vielä nyreissään tehdystä rajasiirrosta, jolla heidät heiltä itseltä asiaa kysymättä liitettiin vieraaseen valtioon. Sen lisäksi, että tämä lisäisi sekä poliittisia että sosiaalisia jännitteitä maan sisällä, maksaisi aivan älyttömästi rahaa sekä rakentaa Karjalan infrastruktuuri sille tasolle, millä se on muualla maassa ja rahaa menisi myös tulonsiirtoihin tälle uudelle köyhällistölle.

Ja kaiken päälle sitten ne ihmiset, jotka silloin aikoinaan menettivät maitaan, eivät edes saisi niitä takaisin tai sitten vielä lisää rahaa palaisi kompensaatioihin niille nykyisille Karjalan asukkaille, että he luopuisivat maistaan.

Entä sitten etninen puhdistus. Tämä tarkoittaisi siis sitä, että Karjala palautettaisiin tyhjänä ihmisistä. Ensinnäkään tällaisen läpimeno minkäänlaisissa neuvotteluissa on täysin mahdotonta, mutta ajatellaan, että Venäjä jostain kumman syystä hyväksyisi sen. Seuraus olisi se, että Suomi olisi aiheuttamassa jotain puolen miljoonan ihmisen kotinsa menettämisen. Ja kyse ei siis edes ole mistään samanlaisista kuin israelilaiset Länsirannalla (eli siirtolaiset itse olisivat sinne halukkaasti hakeutuneet), vaan porukasta, jonka Stalin pakkosiirsi alueelle ja joka on nyt sitten asunut siellä jo kolmatta sukupolvea. Inhimillisesti on täysin väärin, että tällainen porukka pakotettaisiin lähtemään kodeistaan. Todennäköisesti Suomi olisi myös se maksumies, joka joutuisi mahdolliset korvaukset näille kodeistaan häädetyille maksamaan. Sen lisäksi, että Suomen maine inhimillisten arvojen edistäjänä maailmalla kärsisi tällaisessa etnisessä puhdistuksessa ison kolauksen, se olisi omia luomaan revanssihenkeä sitten Venäjälle. Sinne pakkosiirretyt pitäisivät asiasta meteliä vähintään yhtä paljon kuin vaikkapa Saksaan siirretyt sudeettisaksalaiset.

Entä mitä Suomi sitten tekisi Karjalalla? Ne ihmiset, jotka siellä joskus asuivat ja mahdollisesti ehkä tuntisivat niitä alueitaan kotiseuduikseen ovat tällä hetkellä eläkeläisiä, jotka eivät takuulla (ehkä joitain poikkeuksia lukuunottamatta) lähtisi sinne Karjalaan takaisin asumaan. Sitä paitsi valtio on jo karjalaisille heidän menetyksensä korvannut lohkaisemalla muiden suomalaisten maanomistajien maista heille. Jos karjalaiset saisivat maansa takaisin, niin maksaisivatko he sitten jonkun korvauksen valtiolle niistä maista, jotka valtio ilmaiseksi heille sodan jälkeen luovutti?

Karjalassa infrastruktuuri vaatisi valtavia investointeja ennen kuin se olisi mahdollista saada muun maan kanssa samalle tasolle. Suomessa ei tälläkään hetkellä ole raa'asta maasta pulaa, vaan Pohjois- ja Itä-Suomi tyhjenee muutenkin ihmisistä. Miksi kukaan muuttaisi sinne vielä syrjäisempään Karjalaan? Viipuri olisi ehkä jonkinlainen poikkeus, mutta nykytilassa sekään ei olisi millään muotoa houkutteleva.

Suomen nykyinen hyvinvointi ei ole mitenkään kiinni maan pinta-alan suuruudesta, vaan ennen kaikkea kansalaisten koulutuksesta yms. Karjalan palautus veisi kansakunnan voimavaroja aivaan turhaan kansalaisten hyvinvointia ajatellen.

Minusta Karjala olisi pitänyt palauttaa silloin, kun Porkkala palautettiin. Silloin tehdyllä palautuksella olisi sodan vääryydet saatu korjattua ja maitaan menettäneet olisivat päässeet takaisin kotiseuduilleen. Nyt tehtävällä rajansiirrolla luotaisiin vain lisää tuskaa n. puolelle miljoonalle ihmiselle saavuttamatta oikeastaan mitään hyvää kellekään.

Ehkä ainoa aluepalautus, jossa olisi jotain järkeä, olisi Petsamo. Ensinnäkään siellä ei asu juurikaan ihmisiä, joten sillä ei aiheutettaisi mitään inhimillistä murhetta. Toiseksi, sitä kautta Suomi saisi sataman Jäämerelle, josta saattaisi olla sekä taloudellista että sotilaallista hyötyä.

Onneksi näin ei käynyt. Mutta avohaava jäi, haava, joka ei umpene koskaan ennen kuin oikeus tapahtuu. Uskon että sen aika on lähellä.

Juna meni jo kauan sitten. Paasikiven tai Kekkosen olisi sitä pitänyt aikoinaan pyytää. Nyt on liian myöhäistä. Mitään haavaa ei meillä nuoremmilla sukupolvilla asian suhteen ole. Kun vanhemmat kuolevat vanhuuttaan pois, heidänkin haavoista päästään eroon. Tämä on paljon vähemmän ihmisille tuskaa tuottava tapa päästä kyseisestä haavasta eroon kuin minkäänlaiset rajansiirrot.

[sr]

Ne kannattaa laittaa kuntoon. On se kumma kun oma maa ei kelpaa.

Sitä tyhjää maata on Pohjois- ja Itä-Suomi täynnä. Mihin ihmeeseen tarvitsisimme vielä lisää?

Muuttaisitko itse sinne rapistuneeseen Karjalaan? Jos et, niin miksi oletat, että kukaan muukaan muuttaisi?

[Jouko Piho]

Ne kannattaa laittaa kuntoon. On se kumma kun oma maa ei kelpaa.

Sitä tyhjää maata on Pohjois- ja Itä-Suomi täynnä. Mihin ihmeeseen tarvitsisimme vielä lisää?

Muuttaisitko itse sinne rapistuneeseen Karjalaan? Jos et, niin miksi oletat, että kukaan muukaan muuttaisi?

Voisin muuttaakin. Tosin minulla ei ole juuria siellä, mutta voisihan sieltä hankkia toisen asunnon.
Mutta kyllä Karjalaan muuttajia olisi runsaasti. Karjalaisten jälkeläisiä on Suomessa yli miljoona, ja moni ei-karjalainenkin lähtisi rakentamaan uutta Karjalaa. Valittajat ja pessimistiset kyynikot voivat olla sinne menemättä.

Jouko Piho

[Jouko Piho]

Juna meni jo kauan sitten. Paasikiven tai Kekkosen olisi sitä pitänyt aikoinaan pyytää. Nyt on liian myöhäistä. Mitään haavaa ei meillä nuoremmilla sukupolvilla asian suhteen ole. Kun vanhemmat kuolevat vanhuuttaan pois, heidänkin haavoista päästään eroon. Tämä on paljon vähemmän ihmisille tuskaa tuottava tapa päästä kyseisestä haavasta eroon kuin minkäänlaiset rajansiirrot.

Juna meni ohi myös Koiviston aikana 1990-luvun alussa Neuvostoliiton hajoamisen jälkeen, kun Venäjällä oli avoimuutta sen suhteen, että Suomi olisi halunnut Karjalan takaisin. Mutta Koiviston Suomi ei halunnut omaa maata takaisin. Niin sekin juna meni.

Mutta tulee uusia junia. Eivät junat lopu historiassa.

Jouko Piho

[Jaakko Sivonen]

Varkaan on palautettava varastettu omaisuus siinä kunnossa, missä se oli ennen varkautta. Tämän pitäisi olla kaikille itsestäänselvää.

[SoulBrother]

Talvisodan alkamisen 70-vuotispäivänä lähetän tässä terveisiä Venäjän johdolle. Presidentti Medvedev ja pääministeri Putin, tehkää valtiomiesteko ja palauttakaa Karjala ja muut Stalinin anastamat alueet takaisin Suomelle, niiden oikealle omistajalle. Tehkää Suomi-neidosta taas kokonainen.

Tuota tuota, en haluaisi pilata juhlavia tunnelmia, mutta noinkohan noilla osilla mitään enää tekisi? Taitavat olla infrastruktuurista lähtien aika rappiotilassa..

Ne kannattaa laittaa kuntoon. On se kumma kun oma maa ei kelpaa.

Jouko Piho

Se nielee rahaa ja helvetin paljon. Oma maa? Vaikka Karjala luovutettaisiin takaisin minä henkilökohtaisesti en omistaisi siitä neliömetriäkään, kuten en omista tämänkään hetkisestä Suomen alueesta. Sanokaa isänmaanpetturiksi mutta minä kaikenkaikkiaan kritisoin hieman tätä käyttämääsi käsitettä "oma maa", viitattiin sillä mihin tahansa. Kyllä se nyt ryssän maa taitaa tätä nykyä olla ja sen nähnee myös kunnosta.