2008-12-11 Albawaba: Islamofobia nousussa Hollannissa

[Peltirumpu]

http://www.albawaba.com/en/news/238506

"The problem of 'Islamophobia' in the Netherlands has grown considerably in the past year, not only in terms of negative public opinion towards Muslims but also in terms of the increased violence directed at this community and the growing tendency to turn a blind eye to crimes of expression aimed at them. This is one of the most salient findings in the Racism & Extremism Monitor, a work published December 10, 2008 that is part of the running scholarly study being carried out by Leiden University and the Anne Frank House.

Besides this rise in Islamophobia, there have been two other striking findings. The right-wing extremist landscape in the Netherlands has undergone drastic change in recent years, caused not only by the sharp increase in extreme right-wing street activism but also by the public stance taken by the Party for Freedom (Partij voor de Vrijheid, or the PVV), which has become more radical. The PVV can be called an extreme right-wing party.

The number of violent incidents against Muslims rose to 82 in 2007, from 62 in the preceding year. However the total number of racist attacks last year was down to 187, according to the 306-page report."

Raportista lisää, ja latauslinkki pdf-tiedostoon:

http://www.monitorracisme.nl/content.asp?lid=1&pid=251

http://www.news.leiden.edu/racism-and-extremism-monitor.jsp

[IDA]

Tuo islamofobia on mielenkiintoinen juttu.

Täysin mieletön käsite, joka polkaistiin melko äskettäin tyhjästä ja jonka parissa hääräilee nyt suuri määrä eurooppalaista sivistyneistöä ihan liikuttavan tosissaan. Joskus tuntuu, että vanhalla kunnon käsitteellä idiotismi voisi korvata vähintään puolet poliittisen tutkimuksen tai sosiologian sanastoa.

Yliopistot ja virastot toki tekevät vain sitä mistä niille maksetaan, mutta luulisi älykkäillä ihmisillä olevan paha olla, kun joutuvat puuhastelemaan tuollaisten mielettömyyksien parissa ikään kuin niillä olisi joku merkityskin.

Tulee mieleen taannoinen ajankohtaisohjelma Lontoon pommi-iskujen jälkeen, kun joku Helsingin yliopiston islam-tutkimusta edustava täti oli aivan töpinöissään tyyliin: "näin lujaa meillä ei ole mennyt sitten 9/11 ja pilakuvajutun. Kysyntää riittää aivan kauheasti."

Eli kyllähän tässä kaikessa on kyse myös sivistyksen surkeasta rappiosta.

[Miniluv]

Albawaba.com - khihihi... puuttuu vain muutama kirjain ja ään pilkut tutusta ilmauksesta

Eiköhän tuo islamofobia liene samalla tavalla "merkitykseltään käänteinen" kuin muutkin ajatusrikollisuutta ilmaisevat termit. Islamofobi on se, jota islamilaiset pelkäävät.

[Peltirumpu]

Eiköhän islamin pelko ole ihan todellinen ja perusteltu ilmiö. Muun muassa Jussi Halla-aho on puhunut usein islamiin liittyvistä negatiivisista puolista, ja kyllä minusta pelko tiettyjä puolia kohtaan voi olla perusteltua ja aiheellistakin, ilman että olisi kyse vain akateemikkojen lööperistä tai huuhaasta. Olisiko tässä nyt joidenkin kohdalla kyse enemmänkin äärioikeiston ikävien tekojen kritisoimisen pelosta, kuin "mielettömästä käsitteestä"..

[Jouko]

Tuo islamofobia on mielenkiintoinen juttu.

Täysin mieletön käsite, joka polkaistiin melko äskettäin tyhjästä ja jonka parissa hääräilee nyt suuri määrä eurooppalaista sivistyneistöä ihan liikuttavan tosissaan. Joskus tuntuu, että vanhalla kunnon käsitteellä idiotismi voisi korvata vähintään puolet poliittisen tutkimuksen tai sosiologian sanastoa.

Yliopistot ja virastot toki tekevät vain sitä mistä niille maksetaan, mutta luulisi älykkäillä ihmisillä olevan paha olla, kun joutuvat puuhastelemaan tuollaisten mielettömyyksien parissa ikään kuin niillä olisi joku merkityskin.

Tulee mieleen taannoinen ajankohtaisohjelma Lontoon pommi-iskujen jälkeen, kun joku Helsingin yliopiston islam-tutkimusta edustava täti oli aivan töpinöissään tyyliin: "näin lujaa meillä ei ole mennyt sitten 9/11 ja pilakuvajutun. Kysyntää riittää aivan kauheasti."

Eli kyllähän tässä kaikessa on kyse myös sivistyksen surkeasta rappiosta.

Fobia tarkoittaa sairaalloista pelkoa jolle sairas itse ei voi mitään. Mutta että tehdään terveestäkin pelosta sairasta niin se on jostain syvätä p*****stä!
Ikäänkuin se(islamismin pelko)olisi vailla perustetta oleva kuvitelma. Jokohan islamilaisten tekemistä pommi-iskuistakin hädin tuskin selvinneitä yritetään vakuutella että pelkäävät vain aaveita? Entä ne silminnäkijät jotka olivat paikalla kun ohjaaja Theo van Goghin kurkku leikattiin auki? Onko fobiaa jos siitä lähtien alkaa suhtautua varovaisesti islamisteihin?

[Miniluv]

Peltirummun pärinän johdosta tarkennan: se leimataan julkisuudessa islamofobiksi, jota islamilaiset pelkäävät.

[Peltirumpu]

Peltirummun pärinän johdosta tarkennan: se leimataan julkisuudessa islamofobiksi, jota islamilaiset pelkäävät.

Menee saivarteluksi, mutta menisikö tämä sittenkin jokseenkin näin: "Se leimataan islamofobiksi, usein ei-islamilaisten taholta joiden mielestä islamilaiset pelkäisivät islamofobiksi leimattua, ja tämän ilmiön aiheuttaman vastareaktion vahvuutta ei-islamilaisia ei-islamofobeja kohtaan, joka aiheuttaa näissä leimaajissa pelon tunnetta. "

Voi tuon varmaan selvemminkin ilmaista.

[P]

Tuo islamofobia on mielenkiintoinen juttu.

Täysin mieletön käsite, joka polkaistiin melko äskettäin tyhjästä ja jonka parissa hääräilee nyt suuri määrä eurooppalaista sivistyneistöä ihan liikuttavan tosissaan. Joskus tuntuu, että vanhalla kunnon käsitteellä idiotismi voisi korvata vähintään puolet poliittisen tutkimuksen tai sosiologian sanastoa.

Yliopistot ja virastot toki tekevät vain sitä mistä niille maksetaan, mutta luulisi älykkäillä ihmisillä olevan paha olla, kun joutuvat puuhastelemaan tuollaisten mielettömyyksien parissa ikään kuin niillä olisi joku merkityskin.

Tulee mieleen taannoinen ajankohtaisohjelma Lontoon pommi-iskujen jälkeen, kun joku Helsingin yliopiston islam-tutkimusta edustava täti oli aivan töpinöissään tyyliin: "näin lujaa meillä ei ole mennyt sitten 9/11 ja pilakuvajutun. Kysyntää riittää aivan kauheasti."

Eli kyllähän tässä kaikessa on kyse myös sivistyksen surkeasta rappiosta.

Fobia tarkoittaa sairaalloista pelkoa jolle sairas itse ei voi mitään. Mutta että tehdään terveestäkin pelosta sairasta niin se on jostain syvätä p*****stä!
Ikäänkuin se(islamismin pelko)olisi vailla perustetta oleva kuvitelma. Jokohan islamilaisten tekemistä pommi-iskuistakin hädin tuskin selvinneitä yritetään vakuutella että pelkäävät vain aaveita? Entä ne silminnäkijät jotka olivat paikalla kun ohjaaja Theo van Goghin kurkku leikattiin auki? Onko fobiaa jos siitä lähtien alkaa suhtautua varovaisesti islamisteihin?

Jep. Kun Theo van Goghia ammuttiin, hänen kurkkunsa leikattiin ja hänen kylkeensä lyötiin puukolla viisi sivuinen kirje, jossa tekijä sanoo toimivansa "islamin nimissä" ja olevansa "allahin miekka" sekä tapon johtuvan siitä, että van Gogh ohjasi lyhytelokuvan jossa kritisoitiin koraanin suhtautumista naisiin - ne jotka höpisevät "islamofobiasta" - ovat joko sairaita, tyhmiä, hulluja tai syyntakeettomia.

Jyllands Postenin pilakuvat ja niiden seuraukset alleviivaavat, että kyse ei ole mistään "fobiasta", vaan pelolle on oikea peruste.

Muutenkin kafiirina- vääräuskoisena suhtaudun negatiivisesti uskontoon, joka opettaa, että minut saa tappaa, jos en alistu sharialle ja maksa veroja muslimeille. Muutenkin minulle saa koraanin luvalla puhua ns. potaskaa ja kusettaa vapaasti, jos siitä on islamille ja muslimeille etua. Ja jos olen ateisti, homo yms. minut saa vapaasti tappaa, jos he saavat enemmistövallan.

Jos tuollaisen opin etenemistä vastustaa ei todellakaan ole kyse fobiasta, vaan ihan reaalisesta toiminnasta. Yhtä loogista olisi kutsua antifasisteja - fasismofobiasta kärsiviksi. Tai Etelä-afrikan apartheidia vastustaneita rasismifobikoiksi.

Islamofobia on täysin mieletön termi ja yksi parhaista uudiskielen - Orwellin newspeakin ilmentäjistä nykymaailmassa.   

[HaH]

Tämä oli aika jännä kohta: "...the growing tendency to turn a blind eye to crimes of expression aimed at them."

Hmmm. Onko tämä suomeksi ilmaisurikos?

[Timo Hellman]

Olisiko tässä nyt joidenkin kohdalla kyse enemmänkin äärioikeiston ikävien tekojen kritisoimisen pelosta, kuin "mielettömästä käsitteestä"..

Olisiko kuu juustoa?

Islamofobia on enimmäkseen samanlainen blankko leimasintermi kuin "äärioikeisto", se tarkoittaa vähän kaikkea ja ei paljon mitään. Eivätköhän muslimeille räätälöityjen  kohtuuttomien etuoikeuksien (uimavuorot!) kritisoijatkin ole leimattu islamofobeiksi.

Jos islamofobiaa käsiteltäisiin asiallisesti ja objektiivisesti, se voisikin olla siedettävämpi. Tällä hetkellä sen on monen talonpoikaisjärjen omaavan kriitikon mielestä samaa tuubaa kuin "kultamunat", "etninen värinä"  ja "suomalaisten sisäsiittoisuus"

Ja nyt en halua puolustella väkivaltaisten ekstemistien puuhailuja muslimeja vastaan - perseily ja terrori on aina väärin.

[Peltirumpu]

Olisiko tässä nyt joidenkin kohdalla kyse enemmänkin äärioikeiston ikävien tekojen kritisoimisen pelosta, kuin "mielettömästä käsitteestä"..

Olisiko kuu juustoa?

[..]
Ja nyt en halua puolustella väkivaltaisten ekstemistien puuhailuja muslimeja vastaan - perseily ja terrori on aina väärin.

Taidatkin olla ensimmäinen tässä ketjussa, joka kiinnittää huomionsa muslimien äärioikeistolaisten taholta kokemaan väkivaltaan, josta uutinen kertoi., ja jopa tuomitsit sen. Hienoa. Toistaiseksi porukka on mollannut islamofobi-sanaa, puuttumatta mitenkään artikkelissa kerrottuun lisääntyneeseen väkivaltaan äärioikeiston taholta..

Ulkopuoliselle saattaa helposti välittyä se kuva että täällä onkin vain jotain musliminpotkijoitten hengenheimolaisia. Onneksi todistit, ettei näin ole.

[IDA]

Eiköhän islamin pelko ole ihan todellinen ja perusteltu ilmiö. Muun muassa Jussi Halla-aho on puhunut usein islamiin liittyvistä negatiivisista puolista, ja kyllä minusta pelko tiettyjä puolia kohtaan voi olla perusteltua ja aiheellistakin, ilman että olisi kyse vain akateemikkojen lööperistä tai huuhaasta. Olisiko tässä nyt joidenkin kohdalla kyse enemmänkin äärioikeiston ikävien tekojen kritisoimisen pelosta, kuin "mielettömästä käsitteestä"..

No ei fobia ole sama asia kuin pelko. Pelko voi olla täysin perusteltua ja sen voi usein myös järkevästi perustella.

[Peltirumpu]

Eiköhän islamin pelko ole ihan todellinen ja perusteltu ilmiö. Muun muassa Jussi Halla-aho on puhunut usein islamiin liittyvistä negatiivisista puolista, ja kyllä minusta pelko tiettyjä puolia kohtaan voi olla perusteltua ja aiheellistakin, ilman että olisi kyse vain akateemikkojen lööperistä tai huuhaasta. Olisiko tässä nyt joidenkin kohdalla kyse enemmänkin äärioikeiston ikävien tekojen kritisoimisen pelosta, kuin "mielettömästä käsitteestä"..

No ei fobia ole sama asia kuin pelko. Pelko voi olla täysin perusteltua ja sen voi usein myös järkevästi perustella.

Totta. Fobiaa se lienee silloin, kun niitä perusteita ei ole ja mennään vaikka potkimaan jotain vain sen takia että se on muslimi, vaikka se ei olisikaan terroristi, äbäläwäbälän huutaja tms. Tai verbaalisesti leimataan koko yhteisön tai kansan jäsen vain joidenkin sen jäsenten tekojen vuoksi. Tästä tuossakin artikkelissa ja siinä esiintyvästä islamofobia-sanan käytössä lienee kyse. Ilmeisesti myös Suursiiseliä on kritisoitu tästä, aiheesta tai ei, siihen en ota kantaa.

Eipä silti, vaikka aihetta siihen pelkoon olisikin, ei kurmoottaminen ole oikeutettua. Ei hesperofobeilla sen paremmin kuin islamofobeillakaan.

[IDA]

Tämä oli aika jännä kohta: "...the growing tendency to turn a blind eye to crimes of expression aimed at them."

Hmmm. Onko tämä suomeksi ilmaisurikos?

No tuo nyt on taas hyvä esimerkki siitä, kuinka irti todellisuudesta nuo ovat.

Peltirummulle:

Jos islamilaiset kohtaavat Euroopassa väkivaltaa äärioikeiston taholta niin olisi kai järkevää tutkia sitä ja puuttua siihen, sen sijaan, että höpistään jostain olemattomasta ja jo käsitteenä idioottimaisesta islamofobiasta ja samalla tavallaan nollataan koko väkivalta, jos sellaista on.

Islamilaisten kohdistamaa väkivaltaa ja uhkailua ihan tavallisia, ei mitenkään erityisen äärioikeistolaisia, eurooppalaisia kohtaan nyt ainakin on ollut huomattavassa määrin.

[Peltirumpu]

Tämä oli aika jännä kohta: "...the growing tendency to turn a blind eye to crimes of expression aimed at them."

Hmmm. Onko tämä suomeksi ilmaisurikos?

No tuo nyt on taas hyvä esimerkki siitä, kuinka irti todellisuudesta nuo ovat.

Peltirummulle:

Jos islamilaiset kohtaavat Euroopassa väkivaltaa äärioikeiston taholta niin olisi kai järkevää tutkia sitä ja puuttua siihen, sen sijaan, että höpistään jostain olemattomasta ja jo käsitteenä idioottimaisesta islamofobiasta ja samalla tavallaan nollataan koko väkivalta, jos sellaista on.

Islamilaisten kohdistamaa väkivaltaa ja uhkailua ihan tavallisia, ei mitenkään erityisen äärioikeistolaisia, eurooppalaisia kohtaan nyt ainakin on ollut huomattavassa määrin.

Kun en oikein hallitse lainaamista nyt oikein, laitan kommentit aikajärjestyksessä, suhteessa kommenttiisi.

1 Veikkaan että kyse on epäonnistuneesta käännöksestä, ja tarkistin asian, se on noin myös lähteessä englanniksi, joten Albawaba.com ei ole syypää tähän. Hollantia en osaa, joten en tiedä miten se menee originaalisti.

2 Käsittääkseni tuo tutkimus nimenomaan tutkii aihetta, 300 sivua on paljon, enkä osaa hollantia.

Wikissä sanotaan termistä mm. näin: "As opposed to being a psychological or individualistic phobia, according to associate professor of religion Peter Gottschalk, Islamophobia connotes a social anxiety about Islam and Muslims.[11][12]"


3 Totta, mutta ei liity aiheeseen, koska nyt oli kyse äärioikeiston väkivallan kasvusta Hollannissa, EI hollantilaisten kokemasta rasistisesta väkivallasta maahanmuuttajien taholta, mikä lienee myöskin nousussa. (uuden topikin paikka, jos linkkiä löytyy?)

[Timo Hellman]

Olisiko tässä nyt joidenkin kohdalla kyse enemmänkin äärioikeiston ikävien tekojen kritisoimisen pelosta, kuin "mielettömästä käsitteestä"..

Olisiko kuu juustoa?

[..]
Ja nyt en halua puolustella väkivaltaisten ekstemistien puuhailuja muslimeja vastaan - perseily ja terrori on aina väärin.

Taidatkin olla ensimmäinen tässä ketjussa, joka kiinnittää huomionsa muslimien äärioikeistolaisten taholta kokemaan väkivaltaan, josta uutinen kertoi., ja jopa tuomitsit sen. Hienoa. Toistaiseksi porukka on mollannut islamofobi-sanaa, puuttumatta mitenkään artikkelissa kerrottuun lisääntyneeseen väkivaltaan äärioikeiston taholta..

Ulkopuoliselle saattaa helposti välittyä se kuva että täällä onkin vain jotain musliminpotkijoitten hengenheimolaisia. Onneksi todistit, ettei näin ole.

No juu, ongelmana on tässä se että kannanotoista määritellään niiden esittäjien ideologinen viiteryhmä ja koko satsi lyödään elmukelmuun. "Se on siinä, tässä on natsi."
Koko ajan pitäisi olla tuomitsemassa Tulenaran ryhmä Y:n lisäksi ryhmät X ja Z samalla kertaa tai ainakin heti perään. Puuduttavaa.
Sovitaan nyt että minä tuomitsen kaikenlaiset väkivaltaiset ja terroristiset kuppikunnat. Tässä mä pitäydyn. Muutkin saisivat tuoda sen toki esille välillä.

[reino]

"The number of violent incidents against Muslims rose to 82 in 2007, from 62 in the preceding year. However the total number of racist attacks last year was down to 187, according to the 306-page report."

Kun monikulttuurisuus etenee, myös äbäläwäbälä ja väkivalta lisääntyvät räjähdysmäisesti. Siihen nähden nuo Hollannin lukemat kuulostavat yllättävän pieniltä. Olisi mielenkiintoista tietää tilastot toisinpäin, jos sellaisia saisi kerätä, eli muslimien väkivalta alkuperäisiä hollantilaisia vastaan. Mahtaisiko 82 hyökkäystä per päivä riittää edes yhden suurkaupungin saldoksi?

[Maastamuuttaja]

Islamofobian pahin ilmentymä on sen aiheuttama kafirofobia, joka on johtanut lukuisat islamofobian kohteet työttömiksi ja joissakin epäsymmetrisissä päätöksissä jopa ehdolliseen vankeuteenkin.