2014-06-12 YLE: Britti törmäsi Suomessa kielimuuriin

[Sibis]

Matti Vanhanen ainakin osaa englantia ja ruotsia, ainakin yhteensä.

TV:tentti " de äär truu jaa hoppar".

Näillä mennään

[Maailmanmies]

Osittain yllätys. Oma kaveripiirini ja nuoremmat osaavat englantia kyllä kaikki melko sujuvasti, mukaan lukien taksikuskit, datanomit ja ravintola-alan työntekijät. Vaikken liiemmin arvosta sitä kieltä, niin silti sen bad englishin osaaminen on ihan de facto välttämättömyys aivan kaikkialla: työelämässä, opiskelussa, netissä haahuillessa ja dokaillessa ulkomailla. Kunhan syntyperäistä englantilaista ei tule vastaan, niin tulee aina joten kuten ymmärretyksikin. En tiedä miten Impiwaaralaiset suhtautuvat tähän, onko Suomessa enää olemassa peräkammaria jossa solkotetaan vain Suomea?   

Kuule, ei englantia todellakaan osata kovin laajasti ja varsinkin natiivipuhujien kanssa suomalainen on ihan hukassa. Turkissa, Espanjassa ja Kreikassa käytetty van pier pliis ei ole englantia ensinkään.

[Myrkkymies]

Kuule, ei englantia todellakaan osata kovin laajasti ja varsinkin natiivipuhujien kanssa suomalainen on ihan hukassa. Turkissa, Espanjassa ja Kreikassa käytetty van pier pliis ei ole englantia ensinkään.

Onko tälle väitteelle jotain lähdettä? Tietääkseni suomalaiset osaavat englantia melko hyvin.

[MissSuomi]

Valtion virkamiehillä on velvollisuus antaa palvelua vain suomeksi tai ruotsiksi. Toki palvelua saa antaa muullakin kielellä, mutta se ei ole pakollista. Lähtökohtaisesti ulkomaalaisen pitää huolehtia tulkkauksesta ja toimittaa asiakirjat viranomaiselle suomeksi tai ruotsiksi käännettynä. Nämä faktat olisi ollut hyvä kertoa artikkelissa.

Käytännössä palvelua saa yleensä myös englanniksi, ainakin siinä viranomaisessa, jossa itse työskentelin. Itsekin annoin palvelua englanniksi ja käänsin myös kirjeet englanniksi, koska se sujui kohtuullisen vaivattomasti. Toisinaan oli turhauttavaa saada asiakirjoja jollakin muulla kielellä kuin suomeksi/ruotsiksi/englanniksi. Näistäkin yleensä selvittiin työkaverien tai käännösohjelmien avulla, mutta siihen kului arvokasta työaikaa.

Itse en törmännyt mihinkään ulkomaalaisten naisten syrjintään (suomalainen mies ja ulkomaalainen nainen -teoria). 

[Gommi]

Bad English, tai kuten tieteellisissä piireissä sanotaan, "Simple English" on tietysti valovuosien päässä oikeasta Englannista, mikä myönnettäköön oikeasti kielitaitoisten eduksi. Vuosikymmenen Lontoossa asuneella kielen asiantuntijalla tai maisterinpaperit kääräisseellä englannin opettajalla ei ole muuta vaihtoehtoa kuin hymähdellä vähätellen heikolle ääntämykselle ja karkeille kielioppivirheille, minkä tietysti ymmärrän.

Mutta asiassa on myös toinen puoli, mitä englannin kielen opettajisto ja muu priimaosaamisen kärki ei useinkaan hahmota: kun bad Englishin edustaja haluaa puhua, hän haluaa puhua aina minun kanssani, koska kumpikin ymmärtää toisen "Too tii tu töötituu"-mongerrusta. Kun syntyperäinen englantilainen haluaa puhekumppanin, haetaan se brittiaksentin omaava ulkomailla opiskellut työkaveri paikalle. Toisin päin asia ei toimisi, kumminkaan päin. 

Mutta kyllä näin monen vuoden kokemuksella sanoisin että ne työtehtävät tulee kyllä sillä bäd englishillä hoidetuksi, vaikka englannin opettaja kääntyisi haudassaan kuunnellessaan niin sanoinkuvaamattoman rumaa kielen raiskausta. Bäd englishiä puhuu sentään ainakin 800 miljoonaa ihmistä mukaan lukien moni bisnesmies, asiantuntija, ei-ammattitaitoinen tulkki jne, syntyperäistä tai sen veroista englantia vain ehkä 400 miljoonaa ihmistä,
Bäd english on vähän niin kuin entisajan vulgaarilatina, sillä pärjää kaikkien kanssa. Paitsi Rooman asukkaiden. 

[Maailmanmies]

Kuule, ei englantia todellakaan osata kovin laajasti ja varsinkin natiivipuhujien kanssa suomalainen on ihan hukassa. Turkissa, Espanjassa ja Kreikassa käytetty van pier pliis ei ole englantia ensinkään.

Onko tälle väitteelle jotain lähdettä? Tietääkseni suomalaiset osaavat englantia melko hyvin.

Käytännön kokemukset natiivipuhujien kanssa. Asiaa on vaikea tutkia, mutta perstuntumalla olemme pohjoismaalaisista heikoimpia, samalla tasolla kuin saksalaiset ja jokainen siellä käynyt tietää, että englantia ei niin laajasti osata.

[jopparai]

Englantia äidinkielenään puhuvat ystäväni ovat kehuneet Suomalaisten  Englanninkielentaitoa, enkä nyt tarkoita omaani. Ymmärrän hyvin aksenttien tuotaman vaikeuden. Olen asunut Engalnninkielisissä maissa 4 maanosassa ja pahimpia paikkoja ovat olleet Wales ja Scotlanti. Myös USA North Carolina alueella, maaseudulla oli vaikeuksia ymmärtää kieltä. Hauska kokemus oli myös Australiassa, jossa jouduin työn takia jakamaan huoneen paikallisen kaverin kanssa. Ymmärsin joka sanan mitä kaveri sanoi, mutta en ymmärtänyt ollenkaan mistä hän puhui (expressions).

Tällaiseen kuvaan törmäsin.

[Sietäjä]

Bad English, tai kuten tieteellisissä piireissä sanotaan, "Simple English" on tietysti valovuosien päässä oikeasta Englannista, mikä myönnettäköön oikeasti kielitaitoisten eduksi.

Eiks se ole broken english nimeltään?

[weekendsoldier]

Englantia äidinkielenään puhuvat ystäväni ovat kehuneet Suomalaisten  Englanninkielentaitoa, enkä nyt tarkoita omaani. Ymmärrän hyvin aksenttien tuotaman vaikeuden. Olen asunut Engalnninkielisissä maissa 4 maanosassa ja pahimpia paikkoja ovat olleet Wales ja Scotlanti. Myös USA North Carolina alueella, maaseudulla oli vaikeuksia ymmärtää kieltä. Hauska kokemus oli myös Australiassa, jossa jouduin työn takia jakamaan huoneen paikallisen kaverin kanssa. Ymmärsin joka sanan mitä kaveri sanoi, mutta en ymmärtänyt ollenkaan mistä hän puhui (expressions).

Tällaiseen kuvaan törmäsin.

Hetkonen sano Putkonen. Brittein saarilla >95 %? Eikös kaikki Britit osaa englantia kunnolla?
Sitten on vielä se osaamisen ja haluamisen ero. Oltiin aikanaan kaverien kanssa menossa Ranskaan. Meitä varoteltiin, ettei siellä pärjää englannilla. No, ihan hyvin pärjättiin. Piti vaan heti keskustelun aluksi tehdä selväksi, ettei ole sakemanni tai engelsmanni, niin johan osasivat fransmannit englantia ihan hyvin.

[Lauttasaaren Emiiri]

Mielestäni nämä "ilmaiset" tulkkipalvelut tulisi joko tarjota kaikille aluksi tai sitten ei kenellekään. Nykyään kun tiettyjen osalta ei ole mitään rajaa kuinka kauan sitä saa käyttää, niin motivaatio oppia kieli on täysin olematon. Mielestäni kyllä vuosi riittää enemmän kuin hyvin oppimaan kieli sillä tasolla että asioiden hoitaminen onnistuu. Jos ei ole motivaatiota oppia, niin sitten käyttäköön tulkkia, omalla kustannuksella.

[Siili]

Tällaiseen kuvaan törmäsin.

Kuinkakohan paljon suomalaisten englannin kielen taito paranisi, jos pakkoruotsin tunnit muutettaisiin englannin kielen tunneiksi?

[jopparai]

Tällaiseen kuvaan törmäsin.

Kuinkakohan paljon suomalaisten englannin kielen taito paranisi, jos pakkoruotsin tunnit muutettaisiin englannin kielen tunneiksi?

En tiedä nykyisestä Englanninopetuksesta koulussa, mutta ainakin minun aikanani pääasia oli kielioppi ja oikeinkirjoitus. Näin syntyy rallienglanninpuhujia. Vasta jatko-opinnoissa oli 1 tunti viikossa pelkkää keskustelua.

[foobar]

Tällaiseen kuvaan törmäsin.

Kuinkakohan paljon suomalaisten englannin kielen taito paranisi, jos pakkoruotsin tunnit muutettaisiin englannin kielen tunneiksi?

En tiedä nykyisestä Englanninopetuksesta koulussa, mutta ainakin minun aikanani pääasia oli kielioppi ja oikeinkirjoitus. Näin syntyy rallienglanninpuhujia. Vasta jatko-opinnoissa oli 1 tunti viikossa pelkkää keskustelua.

Toisaalta "hälläväliä, kunhan opitte keskustelemaan" -opetusmetodilla ja varsinkin siihen opportunistisella sopeutumisella luodaan kirjoittajia joiden ulosannin vuoksi saa hävetä silmät päästään. Oletteko koskaan olleet kirjallisesti tekemisissä puhekielellä kielitaitonsa hankkineiden maahanmuuttajien kanssa? Olkoon kuinka tahansa vapaamielinen kieliasun suhteen, jossain vaiheessa alkaa tehdä väistämättömästi mieli vaihtaa vastapuoli henkilöön jonka mielestä vastuu laadusta ja ymmärryksestä ei ole lukijalla.

[Siili]

Tällaiseen kuvaan törmäsin.

Kuinkakohan paljon suomalaisten englannin kielen taito paranisi, jos pakkoruotsin tunnit muutettaisiin englannin kielen tunneiksi?

En tiedä nykyisestä Englanninopetuksesta koulussa, mutta ainakin minun aikanani pääasia oli kielioppi ja oikeinkirjoitus. Näin syntyy rallienglanninpuhujia. Vasta jatko-opinnoissa oli 1 tunti viikossa pelkkää keskustelua.

Toisaalta "hälläväliä, kunhan opitte keskustelemaan" -opetusmetodilla ja varsinkin siihen opportunistisella sopeutumisella luodaan kirjoittajia joiden ulosannin vuoksi saa hävetä silmät päästään. Oletteko koskaan olleet kirjallisesti tekemisissä puhekielellä kielitaitonsa hankkineiden maahanmuuttajien kanssa? Olkoon kuinka tahansa vapaamielinen kieliasun suhteen, jossain vaiheessa alkaa tehdä väistämättömästi mieli vaihtaa vastapuoli henkilöön jonka mielestä vastuu laadusta ja ymmärryksestä ei ole lukijalla.

Kaikki eivät ilmeisesti ymmärrä, kuinka keskeisen tärkeää työyhteisön tuottavuuden kannalta on se, että kaikki sen jäsenet osaavat ilmaista asiansa täsmällisesti ja mahdollisimman vähillä väärinkäsityksillä.  Kukkisten mielestä työyhteisöjen pitäisi tinkiä informaation täsmällisestä ja juohevasta kulusta monikulttuurisuuden vuoksi, koska loppupeleissä viimeksi mainittu jollain maagisella tavalla lisää todellista tuottavuutta. 

[jopparai]

Tällaiseen kuvaan törmäsin.

Kuinkakohan paljon suomalaisten englannin kielen taito paranisi, jos pakkoruotsin tunnit muutettaisiin englannin kielen tunneiksi?

En tiedä nykyisestä Englanninopetuksesta koulussa, mutta ainakin minun aikanani pääasia oli kielioppi ja oikeinkirjoitus. Näin syntyy rallienglanninpuhujia. Vasta jatko-opinnoissa oli 1 tunti viikossa pelkkää keskustelua.

Toisaalta "hälläväliä, kunhan opitte keskustelemaan" -opetusmetodilla ja varsinkin siihen opportunistisella sopeutumisella luodaan kirjoittajia joiden ulosannin vuoksi saa hävetä silmät päästään. Oletteko koskaan olleet kirjallisesti tekemisissä puhekielellä kielitaitonsa hankkineiden maahanmuuttajien kanssa? Olkoon kuinka tahansa vapaamielinen kieliasun suhteen, jossain vaiheessa alkaa tehdä väistämättömästi mieli vaihtaa vastapuoli henkilöön jonka mielestä vastuu laadusta ja ymmärryksestä ei ole lukijalla.

Näin on. Pitäisikin löytää se oikea suhde kirjoittamisen ja puheen väliltä. Minusta ainakin tuntui oudolta, että Englantilaiset  Englannissa minulta tarkistivet sanojen oikeinkirjoituksen. Samoin, kuin kaverini vaihto-oppilaana USA'ssa oli luokkansa paras Englannissa, vaikkei keskustelu sujunut puhtaasti.

Edit:Quote korjailua

[Malla]

Tällaiseen kuvaan törmäsin.

Kuinkakohan paljon suomalaisten englannin kielen taito paranisi, jos pakkoruotsin tunnit muutettaisiin englannin kielen tunneiksi?

Suurin osa kai opiskelee englantia joka tapauksessa, usein ensimmäisenä vieraana kielenä.
Yleensä ne, jotka oppivat helposti jotakin kieltä (etenkin äidinkieltä), oppivat helposti myös muita kieliä. On jokseenkin samantekevää, mikä se ensimmäinen vieras kieli on. Pakkoruotsissa ongelmana ei ole kieli vaan pakko. 

Suomalaisissa kouluissa on toistaiseksi aika hyvä kielitarjonta, tosin paikkakunnasta riippuen.

[Marija]

Britit itse eivät ole kovinkaan kielitaitoisia, sillä he pitävät itsestäänselvänä, että kaikki osaavat englantia. Ei englanti ole mikään virallinen maailmankieli, vaikka sitä yleisesti maailmalla puhutaankin ja on joissain muissakin maissa virallisen kielen asemassa.

[MustaLeski]

Osittain yllätys. Oma kaveripiirini ja nuoremmat osaavat englantia kyllä kaikki melko sujuvasti, mukaan lukien taksikuskit, datanomit ja ravintola-alan työntekijät. Vaikken liiemmin arvosta sitä kieltä, niin silti sen bad englishin osaaminen on ihan de facto välttämättömyys aivan kaikkialla: työelämässä, opiskelussa, netissä haahuillessa ja dokaillessa ulkomailla. Kunhan syntyperäistä englantilaista ei tule vastaan, niin tulee aina joten kuten ymmärretyksikin. En tiedä miten Impiwaaralaiset suhtautuvat tähän, onko Suomessa enää olemassa peräkammaria jossa solkotetaan vain Suomea?   

Kuule, ei englantia todellakaan osata kovin laajasti ja varsinkin natiivipuhujien kanssa suomalainen on ihan hukassa. Turkissa, Espanjassa ja Kreikassa käytetty van pier pliis ei ole englantia ensinkään.

Kyllä itselleni tuottaa ongelmia tilanteet joissa henkilö ei ole "natiivipuhuja". "Natiivipuhujan" kanssa kielimuuri on yleisesti ottaen olematon. Oma englantini tosin on suhteellisen puhdasta jenkkiä (sosiaalinen murre), maustettuna ausseilla ja briteillä riippuen siitä onko keskustelukumppani kotoisin viimeksi mainituista maista.

[Siili]

Tällaiseen kuvaan törmäsin.

Kuinkakohan paljon suomalaisten englannin kielen taito paranisi, jos pakkoruotsin tunnit muutettaisiin englannin kielen tunneiksi?

Suurin osa kai opiskelee englantia joka tapauksessa, usein ensimmäisenä vieraana kielenä.
Yleensä ne, jotka oppivat helposti jotakin kieltä (etenkin äidinkieltä), oppivat helposti myös muita kieliä. On jokseenkin samantekevää, mikä se ensimmäinen vieras kieli on.

Omassa opiskelussani olen tehnyt sellaisen empiirisen havainnon, että opiskelun määrälläkin on vaikutusta tiedon kumuloitumiseen.

Pointtini on, että joillekin ihmisille keskittyminen englantiin voisi olla hyödyllisempää kuin huomion jakaminen kahteen itselle vieraaseen kieleen.

[Malla]

Omassa opiskelussani olen tehnyt sellaisen empiirisen havainnon, että opiskelun määrälläkin on vaikutusta tiedon kumuloitumiseen.

Totta kai. Paljonkin.

Pointtini on, että joillekin ihmisille keskittyminen englantiin voisi olla hyödyllisempää kuin huomion jakaminen kahteen itselle vieraaseen kieleen.

Kyllä, mutta eikö peruskoulussakin opiskella nykyään joka tapauksessa kahta vierasta kieltä?

[P]

Britit itse eivät ole kovinkaan kielitaitoisia, sillä he pitävät itsestäänselvänä, että kaikki osaavat englantia. Ei englanti ole mikään virallinen maailmankieli, vaikka sitä yleisesti maailmalla puhutaankin ja on joissain muissakin maissa virallisen kielen asemassa.

Hyvä havainto. Ihan naapurimaassa kanaalin vastarannalla Ranskassa kielimuuri olisi korkeampi ja törmäys vahvempi, kiitos kulttuuriylpeyden, kuin Suomessa.

[Siili]

Pointtini on, että joillekin ihmisille keskittyminen englantiin voisi olla hyödyllisempää kuin huomion jakaminen kahteen itselle vieraaseen kieleen.

Kyllä, mutta eikö peruskoulussakin opiskella nykyään joka tapauksessa kahta vierasta kieltä?

Niin, mutta alkuperäinen pointtini olikin spekuloida, miten ajan voisi käyttää paremmin.

[Maailmanmies]

Tällaiseen kuvaan törmäsin.

Kuinkakohan paljon suomalaisten englannin kielen taito paranisi, jos pakkoruotsin tunnit muutettaisiin englannin kielen tunneiksi?

En tiedä nykyisestä Englanninopetuksesta koulussa, mutta ainakin minun aikanani pääasia oli kielioppi ja oikeinkirjoitus. Näin syntyy rallienglanninpuhujia. Vasta jatko-opinnoissa oli 1 tunti viikossa pelkkää keskustelua.

Suomalainen nyt vain puhuu rallienglantia.  Kieliopin merkitys on suuri, koska etenkin työelämässä harvoin soitellaan, mutta sitäkin useammin lähetetään sähköpostia jan jos kielioppi ei ole hallinnassa, niin esim. passiivia ja menneitä aikamuotoja ei erota toisistaan. Olen todistanut, että suurten vientiyritysten palveluksessa olevatkaan eivät osaa kunnollista englantia, ei puhuttuna eikä kirjoitettuna.

[Faidros.]

Rallienglanti?
Se ainoa oikea englanti on, mitä puhutaan vain etelä-englannin hienostoalueilla.
Englantia puhutaan vain BBC:n historiikkisarjoissa. Kaikki muu on "rallienglantia". Kuka helvetti osaa jotain gogneytä(vaimitensenytkirjoitetaan)?
Jokainen selvitköön itse, omassa viitekehyksessään.

[Maailmanmies]

Rallienglanti?
Se ainoa oikea englanti on, mitä puhutaan vain etelä-englannin hienostoalueilla.
Englantia puhutaan vain BBC:n historiikkisarjoissa. Kaikki muu on "rallienglantia". Kuka helvetti osaa jotain gogneytä(vaimitensenytkirjoitetaan)?

Cockneytä.

Rallienglanti on itse asiassa englannin sanoilla puhuttua suomea. Lauserakenteet ovat suomalaistyyppisiä, idioomia ei osata käyttää, artikkelit ja prepositiot ovat hukassa.
Englantia on myös syvän etelän aksentti, Australian englanti, jne. Mutta suomalaisten bad english ei sitä ole.

[PaulR]

http://en.wikipedia.org/wiki/Received_Pronunciation

Received Pronunciation (RP) is regarded as the standard accent of Standard English in the United Kingdom, with a relationship to regional accents similar to the relationship in other European languages between their standard varieties and their regional forms. RP is defined in the Concise Oxford English Dictionary as "the standard accent of English as spoken in the south of England", although it can be heard from native speakers throughout England and Wales. Peter Trudgill estimated in 1974 that 3% of people in Britain were RP speakers.

Although nothing intrinsic about RP marks it as superior to any other variety, sociolinguistic factors have given RP particular prestige in parts of Britain. It has thus been seen as the accent of those with power, money, and influence, though it has in recent times been perceived negatively as associated with undeserved privilege. Since the 1960s, a greater permissiveness towards allowing regional English varieties has taken hold in education and the media in Britain.

It is important not to confuse the notion of Received Pronunciation – a standard 'accent' – with the standard variety of the English language used in England that is given names such as "Standard English", "the Queen's English", "Oxford English", or "BBC English".

[PaulR]

Tässä olikin hyvä!

The Queen's English, Thatcher impression, R.P Accent
https://www.youtube.com/watch?v=uMiW30rKkEk

[sense]

Ihan oikein arrogantille britille, että sai kerrankin itse maistaa omaa lääkettään eli että löytyi tältäkin planeetalta paikka, missä ei automaattisesti voi hoitaa asioitaan englanniksi. Ja ei muuta kuin Yleen vinkumaan kuinka kamalaa...

Vaikka juttu on tietysti aivan skeidaa. Suomessa jokainen osaa englantia ja myös palvelee sillä kielellä tarvittaessa. Ruotsin kieli onkin siten eri asia. Kyseessä voi olla tietysti myös asianomaisen asenneongelma. Jos jo otsassa lukee, että "olen vittumainen ämmä" niin virkailija tökkää mieluusti vaikkapa ruotsalaisen brösyyrin rouvan kouraan ja ajattelee, että lue tota, saatana.

Tietty voi tämä olla myös perinteistä Ylen agendaa: muu maailma hyvä - Suomi paha. Varsinainen™ ei kelpaa tässä mannekiiniksi, koska sellaiselle tippuu kaikki palvelut jo lähtökohtaisesti, mitään ei tarvitse olla paitsi. 

[Elemosina]

On kyllä käsittämätöntä, että Suomen valtiorahoitteisen (lue: veronmaksajien rahoittama) Yleisradio-yhtiön tehtäväksi tuntuu tänä päivänä muodostuneen kaikinpuolinen suomalaisten/suomalaisuuden moittiminen. Milloin ollaan rasisteja, syrjitään maahanmuuttajia (laajasti käsitettynä) tai ei edes osata palvella omassa kotimaassamme maahanmuuttajia heidän omalla kielellään.

Haluan uskoa, että tämä(kään) maahanmuuttaja tuskin on haastattelussa koko ajan moittinut ja haukkunut Suomea ja suomalaisia. Yle lienee poiminut omaan vääristyneeseen agendaansa sopivat asiat uutiseen.

Ja sitten kehdataan vielä uutisoida että suomalaisilla on huono itsetunto tms. Mistähän mahtaa johtua.

[Maailmanmies]

http://www.verkkouutiset.fi/politiikka/makela_ely_englanti-22372

Suomalaiset osaavat englantia?

Toki Suomen virallinen kieli on suomi, mutta jossain ELY-keskuksessa kansainvälistymishakemus pitää tehdä suomeksi? No, sikäli mikäli noita ELY-keskusten virkamiehiä tiedän, niin ei siellä englantia juuri osata. Kansainvälistymiseen on hinku, heidän kohdallaan se tarkoittaa muutamaa hauskaa "työmatkaa" ulkomaille.