2014-06-05 Räsänen: Terroristien paluuta suomalaiseen yhteiskuntaan tuettava

[Mursu]

Suomen kansalaisten kohdalla paluun estäminen lienee lähes mahdotonta ja Suomessa syntyneiden kohdalla täysin mahdotonta.

Päinvastoin. Suomen kansalaista ei missään tilanteessa saa estää saapumasta maahan - mutta hänet voi ottaa heti rajalla kiinni ja heittää tyrmään todennäköisin syin epäiltynä rikoksista ihmisyyttä vastaan. Tämän uhan luulisi hieman hillitsevän haluja palata Suomeen.

Oikeusvaltiossa nyt vain täytyy olla epäily tietystä rikoksesta. Suomen laki ei tunne mitään yleistä rikosta ihmisyyttä vastaan. Eikä ihmisiä noin vain heitetä tyrmään. Tuo toinen kommentti toki tarkoitti syntyperäisiä kansalaisia. Toiset haluaisivat pitää heitäkin syntyperän perusteella jotenkin toisen luokan kansalaisina. Tämä olisi puhdasta rasismia.

[Mursu]

On kyllä melko mahdotonta hyväksyä, että osa suomen kansalaisista saa mennä ulkomaille tappamaan toisen valtion kansalaisia ilman rangaistusta. Tai että joidenkin maiden kansalaisia saa käydä tappamassa, mutta toisen ei. Emmehän me ole sodassa eivätkä he sotilaita.

Pitäisikö Casagrandekin sitten tuomita? Vai koskeeko tuo sinun peruaatteesi vain muslimeja? Jos tällainen sotaan lähtö hautaan kieltää niin siitä vaan. Se vain pitää tehdä lailla, ei millään: "En pidä noista, tuomitaan" -periaatteella. On kumma, kun porukka, joka kritisoi lähi-idän valtioita haluaa kuitenkin matkia niitä.

[Topi Junkkari]

Oikeusvaltiossa nyt vain täytyy olla epäily tietystä rikoksesta. Suomen laki ei tunne mitään yleistä rikosta ihmisyyttä vastaan.

Tunteepas, rikoslain 11 luvun 3 pykälä, ja törkeä tekomuoto seuraavassa pykälässä. Toki kyseeseen voi tulla myös jokin muu laajasti sanottuna sotarikokseksi laskettava rikosnimike, niitä on siinä samassa rikoslain luvussa yllin kyllin.

Jos joku suomalainen on osallistunut ulkomailla sisällissotaan tai muuhun aseelliseen konfliktiin terroristiryhmän jäsenenä, niin kyllä silloin on vähintään "syytä epäillä", ehkä jopa "todennäköisin syin", että jonkin RL 11 luvun rikoksen tunnusmerkistö täyttyy.

Tuo toinen kommentti toki tarkoitti syntyperäisiä kansalaisia. Toiset haluaisivat pitää heitäkin syntyperän perusteella jotenkin toisen luokan kansalaisina. Tämä olisi puhdasta rasismia.

Jos Suomen kansalaisuus on henkilölle pelkkä juridinen konstruktio ja hän itse pitää itseään suomalaisen sijasta kratzikistanilaisena tai bulvanialaisena, hän on minun silmissäni toisen luokan kansalainen.

[Bwana]

Pitäisikö Casagrandekin sitten tuomita? Vai koskeeko tuo sinun peruaatteesi vain muslimeja? Jos tällainen sotaan lähtö hautaan kieltää niin siitä vaan. Se vain pitää tehdä lailla, ei millään: "En pidä noista, tuomitaan" -periaatteella. On kumma, kun porukka, joka kritisoi lähi-idän valtioita haluaa kuitenkin matkia niitä.

Pitäisi. Järjestäytyneeseen armeijaan tyyliin Muukalaislegioona liittyminen on sitten eri asia.

Noin kääntäenhän et varmaankaan sitten pistäisi pahaksesi jos Suomeen alkaisi, syystä tai toisesta, saapua vieraiden, Suomen kanssa rauhan tilassa olevien valtioiden, kansalaisia ihan vaan huvikseen ammuskelemaan suomalaisia? Edit: 

[P]

" Vastaavasti konfliktialueilta palaaviin on kohdistettava toimenpiteitä, jotka tukevat heidän paluutaan suomalaiseen yhteiskuntaan.
...
"


Jep. Ensin esitutkinta ja vankeutta mahdollisista rikoksista ihmisyyttä vastaan. Sitten karkoitus, jos ei ole Suomen kansalainen. Ja lakia pitää muuttaa siten, että jos kyse on kansalaisuuden myöhemmin saaneesta, ei syntyperäisestä Suomen kansalaisesta, kansalaisuuskin on oltava mahdollista perua jälkikäteen. Näin taitaa toimia mm. Ranska, joten höpöttäminen, että moinen olisi kv. sopimusten vastaista on ihan puhdasta skeidaa - koska Ranskaa sitovat tasan samat sopimukset kuin Suomea.

[EL SID]

- Potentiaalisiin henkilöihin on kuitenkin haasteellista vaikuttaa etukäteen. Tästä syystä pidän keskeisenä tavoitteena lisätä yleistä tietoisuutta, jotta esimerkiksi perheet voivat tunnistaa konfliktialueelle lähtemistä harkitsevat ja mahdollisesti puuttua tilanteeseen. Vastaavasti konfliktialueilta palaaviin on kohdistettava toimenpiteitä, jotka tukevat heidän paluutaan suomalaiseen yhteiskuntaan.
...

EU:n maahanmuuttopolitiikassa keskityttävä yhteisen lainsäädännön toteuttamiseen

Eli pistetään pää pensaaseen ja toivotaan että EU ratkaisee hänen kannaltaan hankalan asian. Suomen kansasta ja sen eduista viis.

[P]

On kyllä melko mahdotonta hyväksyä, että osa suomen kansalaisista saa mennä ulkomaille tappamaan toisen valtion kansalaisia ilman rangaistusta. Tai että joidenkin maiden kansalaisia saa käydä tappamassa, mutta toisen ei. Emmehän me ole sodassa eivätkä he sotilaita.

Pitäisikö Casagrandekin sitten tuomita? Vai koskeeko tuo sinun peruaatteesi vain muslimeja? Jos tällainen sotaan lähtö hautaan kieltää niin siitä vaan. Se vain pitää tehdä lailla, ei millään: "En pidä noista, tuomitaan" -periaatteella. On kumma, kun porukka, joka kritisoi lähi-idän valtioita haluaa kuitenkin matkia niitä.

Eikös Gasagrandea ja muutamaa toista Jugoslavien hajoamissotien palkkasotilasta juuri esitutkittu rikoksesta ihmisyyttä vastaan? Syytettä vaan eivät saaneet nostettua, kun syytekynnys ei ylittynyt. Miksi nämä jihadistit pitäisi päästää jollain ohituskaistalla takaisin Suomeen?  Jos joku olisi ehdottanut joitain tukitoimia Gasagrandelle ja noille muille paljastuneille palkkasotilalle, niin ehdotuksen esittäjää olisi pidetty mielenvikaisena. Nyt kun kyse on kultamunista, niin kyseinen voimavara onkin yhteiskunnan erityissuojeluksessa.

[EL SID]

On kyllä melko mahdotonta hyväksyä, että osa suomen kansalaisista saa mennä ulkomaille tappamaan toisen valtion kansalaisia ilman rangaistusta. Tai että joidenkin maiden kansalaisia saa käydä tappamassa, mutta toisen ei. Emmehän me ole sodassa eivätkä he sotilaita.

Pitäisikö Casagrandekin sitten tuomita? Vai koskeeko tuo sinun peruaatteesi vain muslimeja? Jos tällainen sotaan lähtö hautaan kieltää niin siitä vaan. Se vain pitää tehdä lailla, ei millään: "En pidä noista, tuomitaan" -periaatteella. On kumma, kun porukka, joka kritisoi lähi-idän valtioita haluaa kuitenkin matkia niitä.

Eikös Gasagrandea ja muutamaa toista Jugoslavien hajoamissotien palkkasotilasta juuri esitutkittu rikoksesta ihmisyyttä vastaan? Syytettä vaan eivät saaneet nostettua, kun syytekynnys ei ylittynyt. Miksi nämä jihadistit pitäisi päästää jollain ohituskaistalla takaisin Suomeen?  Jos joku olisi ehdottanut joitain tukitoimia Gasagrandelle ja noille muille paljastuneille palkkasotilalle, niin ehdotuksen esittäjää olisi pidetty mielenvikaisena. Nyt kun kyse on kultamunista, niin kyseinen voimavara onkin yhteiskunnan erityissuojeluksessa.

Gasagrande oli myös hyvin varovainen, samoin kuin pari muutakin Jugoslavian hajoitussodissa sotinutta ja aiheesta kirjan kirjoittanutta "palkkasotilasta". He jättivät kertomatta kuinka myös he ovat ampuneet ja tappaneet ihmisiä. Mikäli Gasagrande olisi kirjoittanut sotaretkestään sellaisena kuin se oli, hän olisi päätynyt oikeuteen, mahdollisesti jopa Haagiin.
Syyriasta tulevilla tätä pelkoa ei taida olla?

[P]

On kyllä melko mahdotonta hyväksyä, että osa suomen kansalaisista saa mennä ulkomaille tappamaan toisen valtion kansalaisia ilman rangaistusta. Tai että joidenkin maiden kansalaisia saa käydä tappamassa, mutta toisen ei. Emmehän me ole sodassa eivätkä he sotilaita.

Pitäisikö Casagrandekin sitten tuomita? Vai koskeeko tuo sinun peruaatteesi vain muslimeja? Jos tällainen sotaan lähtö hautaan kieltää niin siitä vaan. Se vain pitää tehdä lailla, ei millään: "En pidä noista, tuomitaan" -periaatteella. On kumma, kun porukka, joka kritisoi lähi-idän valtioita haluaa kuitenkin matkia niitä.

Eikös Gasagrandea ja muutamaa toista Jugoslavien hajoamissotien palkkasotilasta juuri esitutkittu rikoksesta ihmisyyttä vastaan? Syytettä vaan eivät saaneet nostettua, kun syytekynnys ei ylittynyt. Miksi nämä jihadistit pitäisi päästää jollain ohituskaistalla takaisin Suomeen?  Jos joku olisi ehdottanut joitain tukitoimia Gasagrandelle ja noille muille paljastuneille palkkasotilalle, niin ehdotuksen esittäjää olisi pidetty mielenvikaisena. Nyt kun kyse on kultamunista, niin kyseinen voimavara onkin yhteiskunnan erityissuojeluksessa.

Gasagrande oli myös hyvin varovainen, samoin kuin pari muutakin Jugoslavian hajoitussodissa sotinutta ja aiheesta kirjan kirjoittanutta "palkkasotilasta". He jättivät kertomatta kuinka myös he ovat ampuneet ja tappaneet ihmisiä. Mikäli Gasagrande olisi kirjoittanut sotaretkestään sellaisena kuin se oli, hän olisi päätynyt oikeuteen, mahdollisesti jopa Haagiin.
Syyriasta tulevilla tätä pelkoa ei taida olla?

Tuskin on, elleivät sitten ole mainostaneet tekojaan mm. netissä, esiinny videoilla, joissa moisia näkyy, ja heitä ei voida yhdistää joihinkin ryhmiin ja paikallaolleiksi, jotka ovvat todistettavasti tehneet sotarikoksia.

[ämpee]

Eikös Gasagrandea ja muutamaa toista Jugoslavien hajoamissotien palkkasotilasta juuri esitutkittu rikoksesta ihmisyyttä vastaan? Syytettä vaan eivät saaneet nostettua, kun syytekynnys ei ylittynyt.

Eivät olleet nussimassa lapsia tai ajamassa autoa kännissä, joten rikoksia ihmisyyttä vastaan ei ollut.
Suomi on oikeusvaltio, joten jos joku hieman käy tappamassa niitä lapsia, ja ajelee ihmisten yli selvinpäin, niin kuntoutustahan siitä seuraa.

Luulin aikaisemmin, että Räsänen on kristitty, nyt täytynee tarkistaa luulojaan.

[Topi Junkkari]

Gasagrande oli myös hyvin varovainen, samoin kuin pari muutakin Jugoslavian hajoitussodissa sotinutta ja aiheesta kirjan kirjoittanutta "palkkasotilasta".

Oliko heitä parikin muuta? Minä en tiedä kuin Casagranden (salanimellä Luca Moronesi, kirja Mostarin tien liftarit) ja Jani Anttolan (kirja Mustat lesket).

Jos muita samasta aiheesta suomeksi kirjoittaneita suomalaisia on, lukisin heidän tuotantoaan mielelläni.

Legioonalainen Peters on eri asia, hän liittyi järjestäytyneen valtion järjestäytyneeseen armeijaan. Samaan, josta Anttola karkasi päästäkseen Bosniaan muslimien riveihin.

[EL SID]

Gasagrande oli myös hyvin varovainen, samoin kuin pari muutakin Jugoslavian hajoitussodissa sotinutta ja aiheesta kirjan kirjoittanutta "palkkasotilasta".

Oliko heitä parikin muuta? Minä en tiedä kuin Casagranden (salanimellä Luca Moronesi, kirja Mostarin tien liftarit) ja Jani Anttolan (kirja Mustat lesket).

Jos muita samasta aiheesta suomeksi kirjoittaneita suomalaisia on, lukisin heidän tuotantoaan mielelläni.

Legioonalainen Peters on eri asia, hän liittyi järjestäytyneen valtion järjestäytyneeseen armeijaan. Samaan, josta Anttola karkasi päästäkseen Bosniaan muslimien riveihin.

Rolf Ollakka ja kirja on "suomalaisen palkkasotilaan tarina". Muistaakseni rolf oli jopa etsintäkuulutettuna sotarikoksista.
Ollakan väitetään etsineen suomalaisia palkkasotureita Syyriaan viime vuonna ja olevan siellä tälläkin hetkellä sotimassa.



Legioonalainen Peters palveli YKn alaisuudessa legioonalaisena pakkasoturina, ja kertomus on kyllä aika vavahduttava, mutta epäilen ettei tuosta reissusta löydy mitään samanlaisia ammuskelutapauksia kuin muista Petersin kirjoista. Petersin tapaus on aika mielenkiintoinen: vaikka joku kukkahattutäti tehtailisi vaikka tämän Ruandan ja Tsadin jutuista ilmoituksia, niin mieshän asuu etiopiassa, ja on siten Suomen oikeusjärjestelmän tavoittamattomissa. Mitähän muuten Muukalaislegioona ja Ranska reagoisivat, jos täällä alettaisiin tutkimaan ex-legioonalaisen tekemisiä?

[ekto]

....
Pitäisikö Casagrandekin sitten tuomita? Vai koskeeko tuo sinun peruaatteesi vain muslimeja?
....

Minun periaatteeni koskee jokaista suomen kansalaista joka lähtee omin nokkinensa tappamaan toisia ihmisiä. Jos suomen valtio taasen päättää, että lähdetään tappamaan vaikka sveitsiläisiä ja he esittävät sille hyvät perustelut, niin sitten se on hyväksyttävissä vaikka ei suotavaa. Ja taitaa se suomen lakikin kieltää moiset touhut jo valmiiksi.

Jos minä teen rikoksen ulkomailla, niin minut tuomitaan molemmissa maissa. Hyvänä esimerkkinä se, että ajat vaikkapa rattijuopumuksen jossain missä siitä saa vain sakot. Kun tulet suomeen, kortti otetaan pois.

[EL SID]

....
Pitäisikö Casagrandekin sitten tuomita? Vai koskeeko tuo sinun peruaatteesi vain muslimeja?
....

Minun periaatteeni koskee jokaista suomen kansalaista joka lähtee omin nokkinensa tappamaan toisia ihmisiä. Jos suomen valtio taasen päättää, että lähdetään tappamaan vaikka sveitsiläisiä ja he esittävät sille hyvät perustelut, niin sitten se on hyväksyttävissä vaikka ei suotavaa. Ja taitaa se suomen lakikin kieltää moiset touhut jo valmiiksi.

Jos minä teen rikoksen ulkomailla, niin minut tuomitaan molemmissa maissa. Hyvänä esimerkkinä se, että ajat vaikkapa rattijuopumuksen jossain missä siitä saa vain sakot. Kun tulet suomeen, kortti otetaan pois.

Eli myös muukalaislegioonan riveissä ruumiita tehnyt Kyösti Pietiläinen, legioonalaisittain Karl Peters, joka on saanut tunnustuksia ja kunniamerkkejä 28 vuoden palveluksen aikana tehdyistä ruumiskasoista, rautoihin ja linnaan vaan, jos mies sattuu vielä tulemaan Suomeen?

[ekto]

Kyllä, olen täysin ehdoton. Ei mitään eriskummallisia poikkeuksia joista en ole edes kuullut aiemmin

[Topi Junkkari]

Rolf Ollakka ja kirja on "suomalaisen palkkasotilaan tarina". Muistaakseni rolf oli jopa etsintäkuulutettuna sotarikoksista.

Löysin kirjan kirjastotietokannoista. Suomalaisen palkkasotilaan tarina: Kempeleestä Kosovoon. Gummerus, Jyväskylä 2000.

Ei ollut vapaana kummassakaan minun lähikirjastoistani, mutta teen itselleni muistiinpanon ja varaan kirjan sitten, kun tulen reissusta Itä-Helsinkiin takaisin.

[Outo olio]

Sisäisen turvallisuuden ministeri haluaa maahan lisää terroristeja. Kristityksi itseään kutsuva henkilö haluaa maahan lisää fanaatikkoja joiden mielestä kristityt ovat Jumalan vihollisia Pyhässä Sodassa, ja heidät pitää tappaa.

(http://otavafiles.fi/plaza/s/f/editor/images/pahkasika9292.jpg)

[OTU]

Kun Suomi haluaa kuulua kansainväliseen yhteisöön, ja osallistuu mm. Afganistanissa, Somaliassa rauhanturvaoperaatioihin, eikö tähän kuuluisi myös näiden hälinöitten aiheuttajaporukoiden jäsenten kiinniotto täällä Suomessa.

[Leso]

Minun periaatteeni koskee jokaista suomen kansalaista joka lähtee omin nokkinensa tappamaan toisia ihmisiä. Jos suomen valtio taasen päättää, että lähdetään tappamaan vaikka sveitsiläisiä ja he esittävät sille hyvät perustelut, niin sitten se on hyväksyttävissä vaikka ei suotavaa. Ja taitaa se suomen lakikin kieltää moiset touhut jo valmiiksi.

Jos minä teen rikoksen ulkomailla, niin minut tuomitaan molemmissa maissa. Hyvänä esimerkkinä se, että ajat vaikkapa rattijuopumuksen jossain missä siitä saa vain sakot. Kun tulet suomeen, kortti otetaan pois.

Niinkö? Niin siis kuinka ehdoton oletkaan?

Olen kyllä samaa mieltä; jos saa kuolemantuomion ulkomailla, niin Suomessa pää pois.
Piste. Tosin toi vähän edellyttäis muutoksia lakiin, kaitten...