2014-06-04 PS: Perussuomalaisten ryhmä europarlamentissa on ECR

[Thalion]

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014060518374678_uu.shtml

Halla-aho: "Kaadan Britannian pääministerin"

Guardian-lehti kirjoittaakin Cameronin brittikonservatiivien sekä maahanmuuttovastaisten tanskalaisten ja suomalaisten yhteistyön olevan "kyseenalaista" ja "epäilyttävää", sekä murentavan konservatiivipääministeri Cameronin mainetta.

- Ehkä minä vielä kaadan Britannian pääministerinkin Midaan kosketuksellani, Halla-aho hämmästelee Iltalehdelle keskiviikkoisia brittiartikkeleita.

"Ei ongelmia"

Guardianin haastatteleman Labour-puolueen edustajan Gareth Thomasin mukaan pääministeri Cameronin täytyisi avoimesti kertoa englantilaisille uusien eurokumppaniensa arveluttavista näkemyksistä.

- Guardian on Labourin lehti, Halla-aho kuittaa kirjoituksen.

Työväenpuolue Labour on Cameronin johtaman konservatiivipuolueen vasemmistolainen pääkilpailija.

Halla-aho sanoo, että neuvotteluissa ECR:n ei ollut mitään lehtien uutisointiin viittaavia ongelmia.

- Siellä on tutustuttu näihin tapauksiin ja hiukan ihmetelty sitä, että miksi asiasta on noussut tällainen meteli.

Halla-aho kertoo, että ECR:n brittiedustajat ovat lukeneet hänen kohutun blogitekstinsä.

- Se toimitettiin heille, heidän pyynnöstään, pian vaalien jälkeen. Sitten keskustelimme asiasta viime viikolla Brysselissä. Siellä ihmeteltiin eikö Suomessa ole sananvapautta.

Neuvotteluissa mukana olleen Halla-ahon mukaan hänen blogitekstinsä ei aiheuttanut jäsenyysongelmia.

- He ymmärsivät sen kontekstin.

"Intressiristiriitoja"

Halla-ahon mukaan EFD-ryhmän (Vapaa ja demokraattinen Eurooppa) hylkääminen ja ECR-ryhmän valitseminen uudeksi eurokodiksi ei ollut itsestäänselvyys.

- Se oli vaikeaa, sillä täydellistä ratkaisua ryhmävalintaongelmaamme ei ollut. Tähän sisältyy potentiaalisia intressiristiriitoja, kuten esimerkiksi se, että Britannian konservatiivit ovat pitkään kannattaneet Turkin EU-jäsenyyttä, mitä me taas vastustamme.

Halla-aho kuitenkin sanoo, että perussuomalaisille oli tärkeää pysytellä samassa ryhmässä Tanskan kansanpuolueen kanssa. Myös se vaihtoi nyt ECR:ään.

- Maahanmuuttoon ja Eurooppaan liittyvissä kysymyksissä he ovat hyvin samoilla linjoilla meidän kanssamme, tosin joiltakin osin jopa jyrkempi kuin perussuomalaiset.

[chacha2]

Kolmesta mahdollisesta mielestäni kehnoin. Mutta mennään sitten näin. Ihme tuuliviiri tuo Soini. Hylkäsi EFD:n (lue: UKIPin) heti ensimmäisen kauden jälkeen. Miksi? Olisi kiva tietää.

UKIP saattaa olla Persuille liian oikeistolainen puolue ja viiteryhmä. Hehän saivat jättiläismäisen äänivyöryn nimenomaan työtä tekevältä keskiluokalta.

Toinen mahdollisuuskin löytyy:

Daniel Hannan oli aikoinaan se taho joka halusi konservatiivit EPP-ryhmästä pois , EPP kun kannatti EUn federalistista kehitystä.
Hän sai tahtonsa läpi tällä tavalla :

He was re-elected at the top of his party's list for the South East England constituency in 2004.

Hannan led the campaign to withdraw the Conservatives from the European People's Party–European Democrats (EPP–ED) group in the European Parliament and form a new anti-federalist group.[15] Hannan welcomed David Cameron's promise during Cameron's successful 2005 leadership campaign to withdraw: even promising to leave the EPP–ED unilaterally if the party didn't.[16]
...
Hannan opposed ratification of the Lisbon Treaty in the European Parliament and was one of several MEPs who took part in a demonstration in the chamber after Parliament voted to endorse the Treaty.
..
Hannan criticised what he termed a deviation from the rule of law. He continued speaking after his allocated time had ended by quoting Edmund Burke, but was interrupted mid-quote and had his microphone cut off by Luigi Cocilovo, one of the 14 Vice-Presidents.[21] He then responded by damning, without vocal amplification, what he claimed were Parliament's deviations from its own rules.
..
Hannan's remarks were attacked by other MEPs from the EPP-ED. The head of EPP-ED, Joseph Daul, responded by initiating proceedings to expel Hannan immediately from their Group. Daniel Hannan left the EPP-ED on 19 February 2008. He sat, for the remainder of the five-year term as a Conservative without pan-European affiliation (Non-Inscrit).[citation needed]
...
Hannan was re-elected in the 2009 European election, having been voted by party members to top the Conservatives' list in South East England. After the election, the Conservatives united with other anti-federalist, centre-right parties to form the European Conservatives and Reformists, for which Hannan had campaigned. Hannan was appointed the group's legal spokesperson.

http://en.wikipedia.org/wiki/Daniel_Hannan boldaus oma

Muistettakoon että Daniel Hannan on se henkilö jonka kanssa PS ja DF neuvotteli ECR-ryhmän liitymisestä.
Mitä muuta voisikaan olla Hannanin agendalla?
Wikipedian mukaan Hannan on jo puhunut tämmöisestä yhteistyöstä:

In spring 2012, Hannan suggested that an accommodation be made between the Conservative Party and the UK Independence Party (UKIP). The fielding of candidates by the Eurosceptic minority party against Conservatives has effectively led to both losing elections to Europhile left-wing candidates. In 2010, UKIP endorsed four Conservative candidates, all of whom secured swings well above the national average.[55]

In 2014, after winning re-election to the European Parliament, Hannan once again reiterated his call for a pact between UKIP and the Conservative party.[56][57]

boldaukset oma

Eli halukkuutta yhteistyöhön löytyy jo jossain määrin.
Mikä ei tietenkään kaikkia miellytä:

"Hannan told Danish TV of his aim to lead Britain out of the EU and into a 'Swiss type deal'.
...
The Hannan bandwagon of UKIP sympathisers already has form. Britain should lead not leave the EU. By putting his own survival as party leader ahead of the British national interest, Cameron has instead taken Britain to the brink of Brexit", suggested Hazell.

http://www.4freedomsparty.eu/news/press-statement-cameron-losing-control-hannan-danish-tv-interview-highlights-anti-immigrant-links

Aika hyvä kuitenkin minusta.


EDIT, Boldaus lisätty

[Kauhea Ihmismäinen Otus]

Ne, jotka eivät diggaa brittikonsuista ymmärtäkää sentään tämä:

Jotta tälle mokuhulluudelle saadaan loppu, on meidän pakko saada valtapuolueiden tuki.

Ei auta vaikka nuivat saisivat äänestyksissä 49 % äänistä jos loput 51 % ovat supermocuttajia.

Eivät esim. vihreät saisi mitään ympäristö- ja neutrisukupuolisekoilujaan läpi ellei heillä olisi tukea muualta.


Danin (ei Koivulaakso) kelkassa me hyvinkin voimme (ehkä) saada (insha Allah Halla) tämänlaista kehitystä aikaiseksi. Tanskan kansapuolue ja UKIP toimivat omissa kotimaissaan jo todellisena pelotteena mikä on vaikuttanut muiden puolueiden kantoihin - siellä alkaa pikku hiljaa mocuttamiseta tulla haram ja poliiittinen harakiri. PS ei vielä ole siihen yltänyt mutta yksi keino millä sen voi saada aikaiseksi on mennä RKP:n kaltaiseksi 1-2 kahden asian "takiaiseksi" isojen poikien pöytiin ja hankkia vipuvoimaa omalle agendalle sitä kautta.

Katsokaa vaikka mitä suhteetonta valtaa Suomessa RKP on saanut kokoonsa nähden.  Tietenkin jos PS rupee myymään selkärankansa, itse annan ääneni toiselle puolueelle ensi vaaleissa. PS on tähän asti ollut harvoja puolueita, joilla on edes jonkinlaista selkärankaa.

[Blanc73]

Suomen uusmarxilainen media taas vauhdissa, brittiläinen vasemmistolehti kauhistelee(ylläripylläri) Halla-ahoa ja annetaan kuva että koko Britannia on takajaloillaan Mestarin takia. Tahallista valehtelua vai puuttuuko lähdekritiikki kokonaan?

[Thalion]

Ne, jotka eivät diggaa brittikonsuista ymmärtäkää sentään tämä:

Jotta tälle mokuhulluudelle saadaan loppu, on meidän pakko saada valtapuolueiden tuki.

Niinpä. Osalle ihmisistä on vain tärkeämpää nurkassa huutaa omaa oikeassa oloaan kuin yrittää muuttaa asioita.

[Thalion]

Suomen uusmarxilainen media taas vauhdissa, brittiläinen vasemmistolehti kauhistelee(ylläripylläri) Halla-ahoa ja annetaan kuva että koko Britannia on takajaloillaan Mestarin takia. Tahallista valehtelua vai puuttuuko lähdekritiikki kokonaan?

Varmaan yleisesti molempia, mutta kyllä tuossa Iltalehden referaatissa Halla-aho sai tuoda näkemyksensä varsin asiallisesti esille. Ylipäätään hyvä, että noista tehdään juttuja, jotta politiikka kiinnostaisi muitakin kuin kansalaisia kuin hc-idealisteja.

[Roope]

Marianne Lydén käsittelee ryhmäasiaa Höblässä. Hänen mukaansa Beppe Grillon populistipuolue ja Ruotsidemokraatit saattavat nyt liittyä UKIPin EFD-ryhmään, koska "Perussuomalaiset ja Tanskan kansanpuolue eivät ole enää estämässä sitä". Anteeksi kuinka?

Perussuomalaiset ovat ilmoittaneet, että heidän ryhmävalintaansa ohjasivat vain valtapoliittiset syyt. Asia ei kuitenkaan ole näin yksinkertainen. Muiden täytyy hyväksyä liittyminen. Timo Soinin kaverin Faragen tapauksessa ei ole kyse siitä, että UKIP olisi liian muukalaisvihamielinen, että se hyväksyttäisiin ECR-ryhmään. Jussi Halla-aho, rasismista tuomittu, istuu nimittäin siinä. On kyse siitä, että jos Cameronin puolue avaisi oven UKIPille, se olisi poliittinen itsemurha.  (käännös)

Hbl: Baksmälla för europeiska populister 6.6.2014

[Roope]

Cameronilla voi olla kuitenkin selittelemistä uusien kumppanien rikostuomioissa.

Helsingin Sanomat, pääkirjoitus: Soini pesee puolueensa kuvaa 6.6.2014

Suomella on selittelemistä. Isossa-Britanniassa syyttäjä ei olisi koskaan ottanut tapausta edes tutkittavaksi.

Halla-aho kertoo, että ECR:n brittiedustajat ovat lukeneet hänen kohutun blogitekstinsä.

- Se toimitettiin heille, heidän pyynnöstään, pian vaalien jälkeen. Sitten keskustelimme asiasta viime viikolla Brysselissä. Siellä ihmeteltiin eikö Suomessa ole sananvapautta.

Iltalehti: Halla-ahon blogi joutui syyniin parlamentissa 6.6.2014

edit: linkki

[Dharma]

Mitä siitä, vaikka Kimmo Sasilla on rikostuomio ihmisen hengen ottamisesta tai Antti Kaikkosella lahjuksista. Kyllähän se yksi blogiteksti on aivan eri kamaa. 

Vapaavuorikin on saanut aikoinaan hakata ja varastaa, jäädä kiinni ja saada linnaa, mutta mitäpä siitä. Kokoomuksen pääministeriehdokas ja kestoministeri.

[J.M]

Helsingin Sanomat, pääkirjoitus: Soini pesee puolueensa kuvaa 6.6.2014

Roope, linkkisi on rikki. Tuossa toimiva: http://www.hs.fi/paakirjoitukset/Soini+pesee+puolueensa+kuvaa/a1401945180291

Halla-aho kertoo, että ECR:n brittiedustajat ovat lukeneet hänen kohutun blogitekstinsä.

- Se toimitettiin heille, heidän pyynnöstään, pian vaalien jälkeen. Sitten keskustelimme asiasta viime viikolla Brysselissä. Siellä ihmeteltiin eikö Suomessa ole sananvapautta.

Iltalehti: Halla-ahon blogi joutui syyniin parlamentissa 6.6.2014

Ai ai. Tietyt tahot Suomessa ja Britanniassa kihisevät kiukusta, kun Halla-ahoakin pidetään ihan ihmisenä, eikä hirviönä 

[hattiwatti]

http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194905503344/artikkeli/perussuomalaiset+vaativat+ulkoministeriolta+selvitysta+virkamiehen+puheista.html

Perussuomalaiset vaativat ulkoministeriöltä selvitystä virkamiehen puheista

Perussuomalaiset vaativat ulkoministeriöltä selvitystä suomalaisvirkamiehen perussuomalaisista antamasta lausunnosta. Selvityspyynnön takana on nimettömänä pysyttelevän virkamiehen brittilehti Financial Timesille antama kommentti, jossa tämä tyrmäsi perussuomalaisten mahdollisuudet liittyä europarlamentin ECR-konservatiiviryhmään.

Virkamies oli sanonut haastattelussa, ettei usko brittikonservatiivien haluavan liittoutua muukalaisvihamielisten ja taaksepäin 80-luvulle katsovien perussuomalaisten kanssa. ECR-ryhmään liittyneet perussuomalaiset pitävät lausuntoa virkamiehelle sopimattomana poliittisena mustamaalaamisena. He olettavat artikkelin perusteella, että lausunnon antaja on ulkoministeriöstä.

[xor_rox]

Cameronilla voi olla kuitenkin selittelemistä uusien kumppanien rikostuomioissa.

Helsingin Sanomat, pääkirjoitus: Soini pesee puolueensa kuvaa 6.6.2014

Suomella on selittelemistä. Isossa-Britanniassa syyttäjä ei olisi koskaan ottanut tapausta edes tutkittavaksi.

Halla-aho kertoo, että ECR:n brittiedustajat ovat lukeneet hänen kohutun blogitekstinsä.

- Se toimitettiin heille, heidän pyynnöstään, pian vaalien jälkeen. Sitten keskustelimme asiasta viime viikolla Brysselissä. Siellä ihmeteltiin eikö Suomessa ole sananvapautta.

Iltalehti: Halla-ahon blogi joutui syyniin parlamentissa 6.6.2014

edit: linkki

Kaikesta huolimatta Halla-ahoon luotan täysin.

[hattiwatti]

Itse uskoisin molempien liittyvän siihen, että käsittääkseni olivat flirttaileet ECR:n kanssa jo pitkään, ja Soini osottanut omituista hehkutusta mm. Paul Ryania kohtaan 'katolinen perheenisä', mainostaa keskusteluaan Michelle Bachmanin kanssa ynnä muuta käsittämätöntä. Obaman rukousaamiaisella käytyään taisi yllämainitut mielipiteet muuttua, ja mahdollisesti siellä taisi tulla pientä lobbausta myös ECR-valinnan puolesta muutaman muunkin aiheeseen liittyvän mielipiteen omaksumisen ohella.

Tämän takia yksikään poliitikko täällä ei puhu Eurostoliiton ulko- ja ekspansiopolitiikasta kriittiseen sävyyn. Eivät edes Perussuomalaiset. Muualla Euroopassa asiasta onneksi puhutaan jo.

Väyryselle toki kunnia euron ja pankkiunionin kurittamisesta.

Hattiwatin kirjoituksissa on se paha virhe, että koska Soini on huono, Soini on katolinen, USA on huono, USA:n pitää olla katolinen jne... Eli ne yhdistelevät asioita täysin mielivaltaisesti ja sitten vaativat muilta asiallisia vastauksia. 

En kertakaikkiaan ymmärrä mitä oikein horiset, tai miten tuo liittyy mitenkään mihinkään. Koska kommentoidaan kirjoituksiani, toivosin IDAlta lisäselvennystä mistä on kyse.

Toki mielivaltaista yhdistelyä on, mutta lähinnä näen sitä Soinilta, ja koitan itsekin ymmärtää mistä on kyse. Tässä on hyvin paljon mitä en todellakaan ymmärrä, mitä kukaan ei ole pohtinut, mutta mitä intuitiivisesti tänne heittämällä usein tapahtuu että joku tarjoaa lisäselvennystä.

Koitan nyt vähän itse selventää:

- Soini täysin epärationaalisesti fanittaa jotain Paul Ryania blogissaan koska 'katolinen perheenisä'. Poliittisesti Ryanin kaikki jutut ovat täysi vastapooli Soinin omalle politiikalle. Talouspolitiikassa Paul Ryanin teesit on murskattu moneen kertaan aivan täytenä paskana, ja asia liittyy vahvasti siihen miksi Romney / Ryan ei vaaleja jenkkilässä voittanutkaan. Se miksi Soini nimenomaisesti fanittaa tuolla perusteella on melkoinen mysteeri. Mutta todellakin antanut ymmärtää että katolinen perheenisä eli hyvis.

Hommaforumin parhaita talouspoliittisia aivoja nimim. Tyhmyri vääntää hyvi n rautalankaa aiheesta blogissaan:

http://tyhmyri.wordpress.com/2012/08/25/milton-friedman-ronald-reagan-paul-ryan-timo-soini-ja-rahapoliittinen-mielipuolisuus/

Jokin aika kirjoitin hämmästelevän postauksen Timo Soinin kaipuusta vahvan pohjoisen euron perään. Edustamani markkinamonetaristisen näkemyksen ja ennen kaikkea puhtaan empiirisen datan perusteella ajattelu on vaarallista hörhöilyä.

Mutta ei siinä vielä kaikki.
...
Masentuneisuuttani lisäsi huomio, jonka mukaan GOP:n mitä todennäköisin presidenttiehdokas Romney valitsi aisaparikseen Atlas Societyn puhujana kunnostautuneen Paul Ryanin – miehen, joka perustaa taloudellisen ajattelunsa fantasiakirjallisuuden pohjalle (asiaa koskeva linkki täällä).

No, ajattelin, että niin se maailma muuttuu eikä mennyttä rationaalista Jenkkilän oikeistoliikettä pidä jäädä suremaan, mutta sitten luin erään suomalaisen poliitikon blogia.

(http://tyhmyri.files.wordpress.com/2012/08/ryan1.png)

Mitä tähän voi sanoa? Kotimainen poliitikko julkituo tukensa jenkkipoliitikolle, joka kannattaa aborttia sekä ateismia ja totaalista itsekkyyttä. Okei, ei siinä mitään, mutta samalla Paul Ryanin pitäisi olla katolinen konservatiivi ja perheenisä – mutta hän onnistuu samalla kannattamaan Ayn Randin ajatuksia (jotka itse koen moraalittomuudessaan lähinnä vastenmielisiksi ja talousmielessä mielipuolisiksi).

Okei. Tämän poliittista taustaani ehkä valottavan vuodatuksen jälkeen en enää ihmettele yhtä paljon sitä miksi kotimaisesta politiikasta puuttuu vakavasti otettava vaihtoehto. Jos suurin oppositiopuolue enemmän tai vähemmän suoraan tunnustaa kannattavansa lähinnä psykopaatiksi luokiteltavan Ayn Randin ajatuksia, niin uskottavasta vaihtoehdosta ei voi puhua.

Tämä on vähän sellaista oikeistolaisen talousmiehen ärtyneisyyttä kun koko paskaa eli eurokriisiä hoidetaan ilman ajattelua ja jenkkien konservatiivit alkavat profiloitua pölhöydellä. Masentaa.

Hommassakin kirjoitteleva persujakin avustellut Juhani Huopainen aka Moreliver kommentoi tismalleen sillä pointilla jonka itsekin näen:

Talouspuolella Romney on jenkeissä asiantuntijoiden puolelta tyrmätty ehkä niin rajusti kuin vain on mahdollista. Talouspoliittiseen ohjelmaan lainatut tiedemiehet ovat julkisesti kommentoineet, että heidän näkemyksiään ja johtopäätöksiään on vääristelty, ts. laitettu sanoja suuhun, ja väitetty heidän tukevan jotain, mitä he eivät todellakaan tue. Ihmettelen kovasti Soinin rivienvälistä tulevaa tukea – joko tämä kotimainen interventioyritys on vain tietämättömyyttä, tai sitten se kertoo jotain syvällisempää PS-puoluejohdon ajatusmaailmasta. Jeesuksenheiluttelu ei omasta mielestäni oikeuta tosiasioiden vääristelyä ja "samaa paskaa vanhoila valheilla", ts. rikkaiden rikastuttamista ja pankkien nuolemista.

Romney on nimenomaisesti vanhan vallan edusmiehiä. Oletan, että Soini tekee siis vain tietämättömyyttään tässä virheen. Mutta onko mielipide tietämättömänä paljoakaan pienempi paha kuin vanhan vallan kannattaminen tietoisena siitä?

Amen. Tämä ei ole kovin pieni juttu - se merkitsee että Soini on täysin periaatteeton tuuliviiri, koska omituisin perustein erikseen fanittamansa Romney / Ryan aisapari kannattaa tismalleen sitä mitä Soini mukamas vastustaa ja erityisesti finanssimafian toimintaa 'pientä ihmistä' vastaan mikä on täysin päinvastainen positio kun PS kanta eurokriisiin ja pankkitukeen. Parhaiten tätä Soinin kiihkeästi fanittaman tahon toimintaa on purettu tässä linkissä:

http://www.rollingstone.com/politics/news/greed-and-debt-the-true-story-of-mitt-romney-and-bain-capital-20120829

-----------------
Samoin outoa että Soini erikseen hehkuttaa plokissaan etusivulla tavanneensa jonkun Michele Bachmanin joka myös edustaa noin 100% erilaista politiikkaa kuin Soini itse tekee:

http://timosoini.fi/

Ei muuten, mutta Soini ammattissaan ulkoasiainvaliokunnan puheenjohtajana koko ajan tapaa ihmisiä, joten miksi hehkuttaa erityisesti juuri tuota skeneä ellei se olisi joku sydämen asia.
-----------

Ei muuten, mutta en vain keksi muuta selitystä miksi mies Washingtonissa rampatessaan alkoi yhtäkkiä tukemaan paljoa sitä mitä PS on vastustanut ideologisesti, että jollain oudolla ideologialla kaikki sieltä käskytetty ja kehotettu on 'hyvää'. Toki tämä on asioiden mielivaltaista yhdistelyä mistä IDA itseni syytti, mutta se on Soini joka tekee niin tavalla jota koitan ymmärtää. Suurta osaa PS hepuista asia ei edes kiinnosta pätkääkään.

Soinin omituisista idoleista tulee mieleen toki vaikkapa TTIP-sopimus jota Paul Ryanit ja Michelle Bachamanit kuten koko Washingtonin establishmet kannattaa. Mutta mikä on taas perussuomalaisten oman aatteen kannalta täydellinen petos. Sitä nimittäin neuvotellaan salassa, koska tulee sisältämään valtavasti Suomenkin itsenäisyyttä kaventavaa aineistoa mutta sehän ei Soinia kiinnosta. Mikä saa Soinin tukemaan sitä? Se on selvää, että ECR-ryhmä kaikkein voimakkaimmin tukee asiaa, ja näen tiettyjä kytköksiä joita kuitenkaan en ymmärrä.

[hattiwatti]

Itse uskoisin molempien liittyvän siihen, että käsittääkseni olivat flirttaileet ECR:n kanssa jo pitkään, ja Soini osottanut omituista hehkutusta mm. Paul Ryania kohtaan 'katolinen perheenisä', mainostaa keskusteluaan Michelle Bachmanin kanssa ynnä muuta käsittämätöntä. Obaman rukousaamiaisella käytyään taisi yllämainitut mielipiteet muuttua, ja mahdollisesti siellä taisi tulla pientä lobbausta myös ECR-valinnan puolesta muutaman muunkin aiheeseen liittyvän mielipiteen omaksumisen ohella.

Tämän takia yksikään poliitikko täällä ei puhu Eurostoliiton ulko- ja ekspansiopolitiikasta kriittiseen sävyyn. Eivät edes Perussuomalaiset. Muualla Euroopassa asiasta onneksi puhutaan jo.

Väyryselle toki kunnia euron ja pankkiunionin kurittamisesta.

Tuo on täysin väärä analyysi. Puolan katoliset siis lähtivät jo viime kaudella ECR-ryhmästä sen mielestään liian liberaalin politiikan vuoksi ja liittyivät EFD-ryhmää, jota johti UKIP ja jonka jäsenenä PS:kin oli. Nuo siis ihan empiirisinä faktoina.

Hattiwatin kirjoituksissa on se paha virhe, että koska Soini on huono, Soini on katolinen, USA on huono, USA:n pitää olla katolinen jne... Eli ne yhdistelevät asioita täysin mielivaltaisesti ja sitten vaativat muilta asiallisia vastauksia.

Edelleenkään en ymmärrä noita olkiukkojasi, mutta sanotaan että näen ongelmana että Soini kiihtyvästi pettää omien kannattajiensa aatetta syystä mitä itse en ymmärrä mutta todennäköisenä perusteena omien kirjoitustensa pohjalta se, että uskonnollisista syistä kokee tietyt aatteet ja niiden ajajat itselleen kovin läheisiksi. Tässä on paljon vielä kysymysmerkkiä, mutta aiheena hyvin keskeinen persujen kannalta, ja tulee aikanaan myös kostautumaan.

En tietenkään omaa mitään katolista uskoa vastaan. Arvostaisin Soinia sata kertaa enemmän jos omaisi katollista uskonnollista moraalia edes sinapinsiemenen vertaa enemmän rehellisyys ja korruptiojutuissa. En ymmärrä IDA joka tunnustautuu katoliseksi mutta arvostaa jotain Soinin kaltaista säätiöhuijaria joka on täysin tämän uskonnon arvojen antiteesi kaikessa muussa kuin genitaalipolitiikassa jolla toki saanut otsikoita ja mainetta.

Näen vain ongelmana sen, että Soini on kiihtyvämmin pettämässä aste asteelta omaa ja puolueensa aatetta todennäköisenä syynään jonkun sortin uskonnollinen pohjavire, jolla paikataan ettei ymmärrä politiikasta paljoa. Ja sen että suurinta osaa PS aktiiveista moinen reunadetalji ei edes pätkääkään kiinnosta, vaan puolueen paavia selitellään aina parhain päin. Ja sen että edellämainittu saattanee kostautua ensi ek-vaaleissa pahasti, Washingtonin lobbaamista Soiniin tarttuneista TTIP-kannasta on ainakin tulossa tonneittain paskaa puolueen päälle elleivät järkevät persut määrätietoisesti irtisanoudu aiheesta.

Tämä tietty liittyy ketjun aiheeseen siten että tämä ECR-valinta liittynee kokonaisuuteen jota kohti Soini on askel askeleelta mennyt. Ei ryhmävalinta välttämättä huono ole, mutta on osa ideologista pakettia jossa kaikkea vahvasti PS ja kansallismielisen aatteen vastaista.

Tuo on täysin väärä analyysi. Puolan katoliset siis lähtivät jo viime kaudella ECR-ryhmästä sen mielestään liian liberaalin politiikan vuoksi ja liittyivät EFD-ryhmää, jota johti UKIP ja jonka jäsenenä PS:kin oli. Nuo siis ihan empiirisinä faktoina.

No se hyvä jos ovat sieltä pois. Ei minulla Puolan katolisia vastaan uskonnollista ole, vaan sitä että Itä-Eurooppalaisena vanhana imperiumina polakit ovat ulkopoliittisesti hyvin aktiivisia ongelmallisella tavalla vanhan alusmaansa suunnalla heiluttaen mantereen stabiiliutta ja saanevat ryhmänsä tekemään ongelmallisia linjauksia aiheeseen kuten kalliiksi käyvää EU-tulonsiirto ja laajentumispolitiikkaa näiden alusmaiden suuntaan johon Puolan vanhoillisilla intressi vaan muulla EU:lla ei.. Ja erityisesti se mitä Immonenkin toi esiin: Itä-Eurooppalainen vanhoillispuolue ihan varmasti ajaa maksimaalisia tulonsiirtoja sinne Itä-Eurooppaan.

[hattiwatti]

Sen osaan sanoa, että brittikonservatiivit ovat tukeneet Turkin jäsenyyttä koska maa kuuluu Natoon ja on tärkeä voimatekijä alueellaan.

Onkin erittäin hyvä, että Simon Elo joka varsinkin toimittamassaan PS-nuorten Rahvas-lehdessä tuo jokapuolella esiin sympatiaansa atlantisten konservatiivien suuntaan kertoo avoimesti että tämän porukan prioriteeteissä geostrategiset jutut painavat paljon enemmän kuin Euroopan islamisaatioon liittyvät ongelmat. Tästä jokainen voikin tehdä omat johtopäätöksensä kyseisestä poliittisesta segmentistä.

Toinen syy on että Turkin jäsenyys käytännössä estäisi Ranskan ja Saksan liittovaltiohaaveet

Liittovaltiota on hyvä vastustaa, mutta tälläisiäkö keinoja konservatiivit pyrkivät käyttämään?
Kertoo sen porukan prioriteeteistä kaiken olennaisen.

[Simon Elo]

ECR-ryhmä ja niin tai näin, aina väärinpäin

Olen tyytyväinen Perussuomalaisten ryhmävalintaan europarlamentissa. European Conservatives and Reformists (ECR) nousee kolmanneksi suurimmaksi ryhmäksi. Nyt on todellinen vaikuttamisen paikka.

Britannian pääministerillä David Cameronilla ja UKIP:n puheenjohtajalla Nigel Faragella oli mahdollisuus laittaa isänmaan ja Euroopan etu edelle ja päästä historiaan: muodostaa europarlamenttiin yhteinen EU-kriittinen ryhmä.

Brittiläisten isänmaanystävien liittouma oli koko ajan epätodennäköinen, mutta erittäin toivottava. Valitettavasti se osoittautui lopulta mahdottomaksi.

Olen erittäin iloinen siitä, että pitkäaikainen yhteistyökumppanimme Tanskan kansanpuolue liittyi ryhmään yhdessä kanssamme. Heidän kärkiehdokkaansa Morten Messerschmidt sai käsittämättömät yli 460 000 ääntä. Toisena läpi meni nuorisojärjestön puheenjohtaja, ystäväni Anders Primdahl Vistisen. Hänelle erityisesti onnittelut.

Elämässä ja politiikassa täytyy oppia, että mikään valinta ei ole täydellinen. Ja poliittiset kilpailijat osoittivat kommenteillaan, että niin tai näin, aina väärinpäin.

Jokainen mahdollinen yhteistyökumppanimme on leimattu tavalla tai toisella "äärimmäiseksi". Eurokraatille jokainen liittovaltiota vastustava on äärimmäinen. Näin ollen tämä luonnehdinta kokee nopeasti inflaation.

Ongelma on, että kun jokainen eri mieltä oleva on leimattu äärimmäiseksi, ei ole enää sanoja kuvaamaan sitä ehtaa tavaraa kuten Kreikan Kultaista aamunkoittoa.

EU-kriittisiä puolueita yritetään pistää samaan nippuun, mutta tosiasiassa samaan nippuun kuuluvat EPP ja eurososialistien SD.

On vaikea nähdä eroa näiden ryhmien puheenjohtajien Joseph Daulin ja Hannes Swobodan välillä. Perinteinen vasemmisto ja oikeisto kannattaa yhtä vahvasti liittovaltiota eli kauniisti sanottuna Euroopan Yhdysvaltoja. Kummatkin kannattavat sosiaalista markkinataloutta, vahvaa ympäristösääntelyä, verotuksen yhdenmukaistamista ja EU:n yhteistä ulko- ja turvallisuuspolitiikkaa.

Eurovaalituloksen mielenkiintoisin piirre onkin, että EU-kriittisten pelossa EPP ja SD jakavat saman vuoteen.

Verkkouutisten mukaan ECR "joutui ottamaan Perussuomalaiset ryhmäänsä". Höpsis, meidät otettiin avosylin vastaan.

Vuodesta 1999 lähtien meppinä toiminut Daniel Hannan totesi Suomen vierailullaan, että "meillä [brittikonservatiiveilla] on Perussuomalaisten kanssa enemmän yhteistä kuin minkään muun suomalaisen puolueen. Kun kaikki halusivat tiiviimpää unionia ja rahaliittoa, Timo Soini oli ainoa poikkeus." Sain itsekin kunnian isännöidä Hannania eurovaalitilaisuudessani.

Sen sijaan voi sanoa, että EPP-rukka joutuu jälleen ottamaan kokoomuksen Sirpa Pietikäisen ryhmäänsä.

Taas muutaman nahkahousubaijerilaisen korvat punottavat ja höyry nousee päästä, kun miljoona vihreän sävyä kertoo energia- ja ilmastopoliittista linjaansa.

Kyllä siinä tulee Eija-Riitta Korholaa ikävä.

Toivon ja uskon näkeväni saksalaisen Alternativ fur Deutschlandin ECR-ryhmässä. Seitsemällä paikallaan ja suuren EU-maan edustajana AfD olisi tärkeä lisä ryhmään.

On epäilty, että David Cameron ei voi ottaa AfD:ta ryhmään, koska se hermostuttaa Saksan liittokansleri Angela Merkelin.

Piti väite paikkansa tai ei, tosiasia on että ECR:n ryhmän suurimmat puolueet ovat lähes tasavahvasti brittikonservatiivit ja Puolan Laki- ja oikeuspuolue.

ECR:n jäsenistä päättää ryhmä yksimielisesti tai äänestämällä - ei Britannian pääministeri, Liisa Jaakonsaari eikä varsinkaan nimettömät suomalaiset virkamiehet.

Europarlamentti palaa vähitellen normaaliin päiväjärjestykseen. Eurovaalit tuntuvat vain kaukaiselta muistolta.

Hoetaan, että kaksi kolmasosaa äänesti EU-myönteisiä puolueita. Mainitsematta jää, että noin 60 prosenttia jäsenmaiden kansalaisista ei ollut riittävän kiinnostuneita mennäkseen vaaliuurnille.

Hoetaan, että EU:n on tehtävä enemmän talouden, sosiaaliasioiden ja kaiken muun eteen. Mainitsematta jää, että kansalaiset eivät halua EU:n tekevän enemmän, vaan itseasiassa vähemmän.

Kysytään, että kenestä tulee komission puheenjohtaja. Nimiä riittää Jean-Claude Junckerista kotimaiseen Jyrki Kataiseen.

Kysymättä jää, että millainen poliitikko näkee arvonnousuksi valinnan vaaleilla valitsemattomaan virkaan Brysselissä sen sijaan että johtaa omaa kansaansa vaaleilla valitussa virassa?

Loppukevennyksenä kerron, että pimeyden ytimestä bloggaava Berlaymonster teki osuvan runon englanniksi:

There once was a Finn called Katainen
Who for a top job was a-pinin'
But the rise of the Right
Landed Europe in sh–te:
Now I bet he's regrettin' resignin'.

http://simonelo.puheenvuoro.uusisuomi.fi/169803-ecr-ryhma-ja-niin-tai-nain-aina-vaarinpain

[IDA]

Soini pakottaa Jussin ja Sampon itäeurooppalaisten vanhoillisten katolilaisten ryhmäkaveriksi. Rukousaamiaiset ja -illalliset  tulevat olemaan ilmeisesti ryhmän tärkeintä ajanviettoa. Ahkera rukoileminen ilmeisesti pelastaa Soinin  mielestä Suomen täystuholta. Pyrkiikö Iivisniemen Vennamo seuraavaksi paaviksi vai mistä on kysymys?

Varmaan paljon Soinin tuntien tuotakin, onhan hän kirjoittanut pariin otteeseen Paul Ryanistakin ylistävästi koska katolinen perheenisä. Tietyillä poliittisilla eroilla ei tietty mitään merkitystä.

Mutta taustalla saattaa olla myös Puolan ulkopoliittiset ambitiot vanhojen alueidensa suuntaan jotka miellyttävät Washingtonin ulkopoliittisen pelin intressejä, ja Soinia on tästä syystä ohjastettu liittymään tuohon suuntaan harhaoppisten muiden Euroopan kansallispuolueiden sijasta.

Eli tuossa on siis täysin ristiriitaisia vetoja, mutta niiden yhteinen tekijä on koska Soini. Viestit liittyivät vielä siihen tuohtumukseen, että PS ei valinnut EFD ryhmää.

Jos viitsii katsoa ECR:n Hannahin haastattelun, niin hän vastusti Irakin sotaa. Ja myös puuttumista Syyriaan. Eli ECR:ssä on myös henkilöitä, jotka eivät kannata kyselemättä USA:n ulkopolitiikkaa. Obaman rukousaamiaiset eivät liity näihin millään tavoin.

Lisäksi lievä realismi olisi paikallaan. PS:llä on kaksi ( 2 ) edustajaa siellä. Mikään ryhmä ei kaadu siihen, jos he eivät lähde mukaan olettaen, että muuten saadaan 7 valtiota kasaan. Oleellista tässä ryhmävalinnassa on nimenomaan Tanskan kansanpuolue. 5-vuodessa ryhmät voivat myös elää ja ruotsindemokraattien saaminen mukaan mahdollista.

Sille perussyylle miksi anglot ja keskieurooppalaiset eivät sovi samaan ryhmään PS ei voi yhtään mitään. En ole tutkinut ehdokkaiden uskonnollisia taustoja, mutta jos pitäisi veikata, niin Le Penin ryhmään tulee todennäköisesti paljon enemmän uskoaan harjoittavia katolilaisia, kuin ECR:ään ja EDF:ään yhteensä.

[hattiwatti]

^^ En ymmärrä mitään mitä tuossa ylhäällä on muuta, kun että eivät nämä jutut omiin kirjoituksiini liity.

IDA ja minä puhumme vain eri asiasta: itseäni on viimeiset pari vuotta askarruttanut aina vain oudommiksi käyvät ja enenevissä määrin persujen oman aatteen vastaiset (mm. TTIP) linjaukset jotka tuntuvat hieman Atlantin takaa sanellulta, ja persujen ryhmävalinta joka käsittääkseni oli pitkälti ennalta pedattu kuvio on vain osa isompaa kuviota. Jossain vaiheessa, sanotaan ennen ek-vaaleja tämä mahdollisesti tulee kostautumaan. Ja lähinnä, että asiat tuntuvat liittyvän Soinin henkilökohtaisiin fiksaatioihin mikä tietty tekee hänestä helpommin manipuloitavan kuin muista Euroopan kansallispuolueista joita vastaan Washington on alkanut tehdä lokakampanjaa. Paljonhan tässä on mitä itse en ymmärrä, mutta mutta parempi ettei tästä enempää. Aihe avautuu todella huonosti niille joilta puuttuvat taustatiedot ja jotka eivät ole seurailleet suurempia ulkopoliittisia trendejä, eikä niitä ole monia. Useimpiahn kiinnostaa vain joku ehdokasasettelu tai paikallispiirin kuviot kuin politiikan lopullinen päämäärä kansainvälisellä tasolla mistä se tulee ja mihin se menee.

IDA taas tuntuu takertuvan johonkin pinnallisiin detaljeihin eikä tunnu olevan kiinnostunut mikä lopullinen Soinin politiikan päämäärä on ja mistä se tulee. Toisaalta aika harva persujen kansanedustajakin haluaa ymmärtää aiheesta yhtään mitän. Joten sovitaan että unohdetaan tämä aihe tässä ketjussa.

[IDA]

Siis väitän vain, että nämä eivät liity Soinin fiksaatiohin nämä valinnat. PS:n oli tehtävä valinta ryhmästä ja se oli tämä. Transatlanttisuuden suhteen EFD olisi ollut täysin samalla viivalla. On siinä tietty logiikkansakin, että reunavaltiot saavat etua, jos ne eivät ole riippuvaisia Saksasta ja Ranskasta, eivätkä varsinkaan Venäjästä, mikä itsestään selittää paljon siitä, miksi entiset itäblokin maat ovat transatlanttiselle liitolle niin myönteisiä.

Se, että jenkkien ulkopolitiikkaan kuuluu kansallismielisten tendenssien heikentäminen Euroopassa ei ole minulle mikään yllätys, koska joskus toistakymmentä vuotta sitten luin siitä heidän omista, julkisista doktriineistaan. Ovat varmaan vieläkin vapaasti luettavissa jossain USA:n hallituksen sivuilla. Itse en ole mikään USA:n ulkopolitiikan ylin ystävä, mutta mitä muutakaan näissä oloissa on? Yksikään maa Euroopassa ei ole valmis kohentamaan puolustustaan itse. Saksa ja Ruotsi eivät saa edes palkattua tarvittavia sotilaita ammattiarmeijaansa. Muuallakaan kukaan ei ole valmis uhraamaan mitään mukavuudestaan, jonka takuuna on nimenomaan NATO:n sateenvarjo.

[hattiwatti]

Siis väitän vain, että nämä eivät liity Soinin fiksaatiohin nämä valinnat. PS:n oli tehtävä valinta ryhmästä ja se oli tämä.

Ryhmäjuttu on vain pieni osa kaikkea. Ja voitko paremmin selittää Soinin käsittämättömän fanituksen poliitikkoja kohtaan joiden politiikka on totaalinen antiteesi siitä mitä PS itse edustaa ja käytännössä pelaa finanssimafian pussiin? En keksi todellakaan muuta kuin Soinin henkilökohtaiset esoteeriset luultavasti uskontoonsa liittyvät fiksaatiot ja yleinen tietämättömyys konkretiasta, mutta jos tiedät niin kerro ihmeessä.

Haastan sinut selittämään mihin vaikkapa tämä fanitus liittyy jos ei omituisiin hengellisiin fiksaatioihin:
http://tyhmyri.wordpress.com/2012/08/25/milton-friedman-ronald-reagan-paul-ryan-timo-soini-ja-rahapoliittinen-mielipuolisuus/

Olen hyvin kiinnostunut miten IDA selittelee tuon parhain päin, kun on siihen erikoistunut. Minulle on aina tullut herrasta foorumin tuntema Ilkka Partanen mieleen.

Poliittisesti asiassa nimittäin ei ole mitään linjaa siihen mitä PS edustaa. Ja kyseessä ei ole mikään yksityiskohta, vaan osa vähän isompaakin kuviota mikä parhaillaan jo johtaa perinteisestä aatteesta vieraantumiseen enenevissä määrin.


Toisaalta ei tässä suuria salaliittoja varmaan ole, vaan se että Soini on aina ollut Jusulan sutkautusten toistelija ja imagopeluri mikä itse ei paljoa ymmärrä isommasta politiikasta ja siksi myös helppo manipulaation kohde. Tämä ei ole mitenkään poikkeuksellista ns. populistien kanssa. Toisaalta on tärkeä seurata mihin tämä kaikki vie.

TTIP-kanta tulee kyllä olemaan valtava ongelma vielä, tulee tarjoamaan poliittisille vastustajille äärimmäisen helpon lyömäaseen persuja vastaan. ECR-ryhmäkuvio ei ole vakava koska kaikki vaihtoehdot ovat epäoptimaalisia, mutta osa isompaa Soinin linjanmuutosta jossa ECR-ryhmän fanaattisesti kannattama TTIP-kuviokin on.

[ihminen]

IL: Tällainen on Halla-ahon ja Terhon ryhmä: Haluaa karsia määräyksiä
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014060618376825_uu.shtml

...

Mosaiikki ry:n Euroopan parlamentin tiedotushanke kertoo, että ECR on Euroopan konservatiivien ja reformistien ryhmä ja Euroopan parlamentin uusin ryhmä. Sivusto on nostanut ryhmästä esiin nämä seikat:

1. Ryhmä on hyvin eurokriittinen.

2. Ryhmä haluaa muuttaa ja uudistaa Euroopan unionin toimintatapoja.

3. Ryhmä on antifederaalinen eli liittovaltiovastainen.

4. Ryhmän tavoite on tuoda EU-kansalaiset lähemmäs päätöksentekoa.

5. Demokratia, talouselämän tasapainoine kehitys, ihmisoikeudet ja energiavarmuus ovat tärkeitä.

6. Kansalaisten turvallisuus halutaan turvata.

7. Euroopan unionin sääntelyä halutaan vähentää ja verotusta keventää.

8. Turhia määräyksiä ja byrokratiaa on karsittava.

9. Energiantuotannossa täytyy ottaa huomioon ilmastonmuutostavoitteet ja ympäristönsuojelu.

Perussuomalaisten europarlamentaarikko Sampo Terho kommentoi ryhmään liittymistä näin:

- Ryhmävalintamme mahdollistaa vahvan osallistumisen EU:n uudistustyöhön, joka tähtää sääntelyn vähentämiseen ja EU:n valtaoikeuksien rajaamiseen. Liittovaltiokehitystä vastustava, vaikutusvaltainen EU-kriittinen ryhmä on elinehto jäsenmaiden itsenäisyyden puolustamiselle.

Lähde: europarlmanentti.info

[hattiwatti]

^^ Kuulostaa oikein hyvältä listalta. Vain maahanmuutto-aihe loistaa poissaolollaan.

[IDA]

Ryhmäjuttu on vain pieni osa kaikkea. Ja voitko paremmin selittää Soinin käsittämättömän fanituksen poliitikkoja kohtaan joiden politiikka on totaalinen antiteesi siitä mitä PS itse edustaa ja käytännössä pelaa finanssimafian pussiin? En keksi todellakaan muuta kuin Soinin henkilökohtaiset esoteeriset luultavasti uskontoonsa liittyvät fiksaatiot ja yleinen tietämättömyys konkretiasta, mutta jos tiedät niin kerro ihmeessä.

En ota kantaa mihinkään fanituksiin. Tosin voisin väittää, että sinä fanitat Obamaa, koska vieläkin tuomitset niin jyrkästi Soinin yhden myönteisen kommentin Obaman vastaehdokkaista, mutta en viitsi.

Tässä ei ole kyse mistään fanituksista. Popmusiikissa kuulemma on. Voisit itse kertoa miten esimerkiksi tämän ECR:n Hannanin linjaukset ovat kaiken sen vastaisia mitä PS on edustanut. Eivät mitenkään. Ihan varmasti on suuriakin talous- ja ulkopoliittisia eroja britannian konservatiivien kanssa yleensä, mutta europarlamentissa kai keskeistä on, että ryhmä  ajaa sitä, että päättäminen talous- ja ulkopolitiikasta olisi jäsenvaltioiden oma asia.

Omasta mielestäni Le Penin linjaukset järkevästä protektionismista ovat pitkällä tähtäimellä järkevämpiä kuin kaupan täydellinen vapauttaminen, mutta se ei ole tässä europarlamenttiryhmän valinnassa lainkaan oleellinen juttu.

[IDA]

^^ Kuulostaa oikein hyvältä listalta. Vain maahanmuutto-aihe loistaa poissaolollaan.

Maahanmuutto on mukana ryhmän omassa periaatejulistuksessa:

Tehokkaasti hoidettu maahanmuuttopolitiikka ja turvapaikkajärjestelmän hyväksikäytön lopettaminen.

[hattiwatti]

Ryhmäjuttu on vain pieni osa kaikkea. Ja voitko paremmin selittää Soinin käsittämättömän fanituksen poliitikkoja kohtaan joiden politiikka on totaalinen antiteesi siitä mitä PS itse edustaa ja käytännössä pelaa finanssimafian pussiin? En keksi todellakaan muuta kuin Soinin henkilökohtaiset esoteeriset luultavasti uskontoonsa liittyvät fiksaatiot ja yleinen tietämättömyys konkretiasta, mutta jos tiedät niin kerro ihmeessä.

En ota kantaa mihinkään fanituksiin. Tosin voisin väittää, että sinä fanitat Obamaa, koska vieläkin tuomitset niin jyrkästi Soinin yhden myönteisen kommentin Obaman vastaehdokkaista, mutta en viitsi.

Tässä ei ole kyse mistään fanituksista. Popmusiikissa kuulemma on. Voisit itse kertoa miten esimerkiksi tämän ECR:n Hannanin linjaukset ovat kaiken sen vastaisia mitä PS on edustanut. Eivät mitenkään. Ihan varmasti on suuriakin talous- ja ulkopoliittisia eroja britannian konservatiivien kanssa yleensä, mutta europarlamentissa kai keskeistä on, että ryhmä  ajaa sitä, että päättäminen talous- ja ulkopolitiikasta olisi jäsenvaltioiden oma asia.

Omasta mielestäni Le Penin linjaukset järkevästä protektionismista ovat pitkällä tähtäimellä järkevämpiä kuin kaupan täydellinen vapauttaminen, mutta se ei ole tässä europarlamenttiryhmän valinnassa lainkaan oleellinen juttu.

^^ Ei liity mitenkään mihinkään mitä olen kirjoittanut, en ymmärrä miksi IDA horisee tuollaista ja kiertää olennaiset kysymykset. Jätetään tähän.

Tosin voisin väittää, että sinä fanitat Obamaa, koska vieläkin tuomitset niin jyrkästi Soinin yhden myönteisen kommentin Obaman vastaehdokkaista, mutta en viitsi.

Miksi jauhat tuollaista mikä ei liity mitenkään mihinkään. Tahdoin vain että kommentoit yhden selkeän Soinin irrationaalisen fiksaation tyyppiin jonka politiikka 100% Soinin politiikan vastaista.
http://tyhmyri.wordpress.com/2012/08/25/milton-friedman-ronald-reagan-paul-ryan-timo-soini-ja-rahapoliittinen-mielipuolisuus/

Tämän kierrät sitten tällä. Ei liity mitenkään siihen kuka on kenenkin vastaehdokas. Tai no Soinin motiivi saattaa tuollalinen ollakkin, mutta toivon itse kommentoivan asiaa kuten pyysit. Jos et tee, jätetään tämä keskustelu tähän.

[Ant.]

Europe Decides -sivustolla on hyvä kartta siitä, minne vielä ryhmättömät tai ryhmää mahdollisesti vaihtamassa olevat puolueet ovat todennäköisesti menossa. Minun mielestäni lista näyttää aika järkeenkäypältä, vaikka ei se varmasti mitään ehdotonta totuutta edustakaan. Lista löytyy täältä: http://europedecides.eu/2014/06/whos-going-where-tracking-the-musical-chairs-in-the-european-parliament/

EFD:llä (se UKIP:n) on tällä hetkellä jäseniä neljästä maasta ja EAF:llä (se Le Penin) viidestä maasta. Jotta parlamenttiryhmän voi muodostaa, tarvitaan siihen jäseniä seitsemästä eri maasta. Omien tietojeni ja Europe Decides -sivuston tietojen mukaan EFD:n ja EAF:n vaihtoehdot ovat kutakuinkin tässä:

1. Bulgarian Bulgaria ilman sensuuria -puolue. 2 paikkaa. European Decides -sivuston mukaan olisi kiinnostunut EPP:stä tai ECR:stä, mutta haastatteluissa ainakin Le Pen on kertonut yrittävänsä saada tätä puoluetta mukaan EAF:ään. Kelpaisi varmaan EFD:llekin.

2. Ruotsidemokaatit. 2 paikkaa. Haluaisi mm. perussuomalaisten kanssa ECR:ään, muttei usko itsekään sinne pääsevänsä. Ilmeisesti EAF ei niin kiinnosta, joten se olisi sitten EFD (jos pääsevät sinnekään).

3. Puolan Congress of the New Right. 4 paikkaa. Puolueen vaihtoehtoina ovat ilmeisesti EFD ja EAF.

4. Italian viiden tähden liike. 17 paikkaa. EFD:hen? Tuskin missään nimessä EAF:ään.

5. Pohjois-Irlannin Democratic Unionist Party. 1 paikka. EFD:hen? Vai taas ei-minnekään? Tämän ryhmän kohdalla on muistettava, että EFD:tä se ei auta seitsemän maan metsästyksessä, sillä se on samasta maasta kuin UKIP.

Optimitapauksessa EAF nappaa näistä puolueista kaksi ja EFD kolme ja molemmat saavat tasan seitsemän maata täyteen. Mutta tuskin näin käy. Apajilla ovat muutkin puolueet kuin EFD ja EAF. Sitä vastoin EFD ja EAF saattavat viedä puolueita toisiltaan.

Jännäksi siis menee, kumpi näistä ryhmistä pystyy syntymään, vai pystyykö kumpikaan. Yhteen ne eivät mene, koska UKIP ei siedä Front Nationalia.

[Jaakko Sivonen]

Tahdoin vain että kommentoit yhden selkeän Soinin irrationaalisen fiksaation tyyppiin jonka politiikka 100% Soinin politiikan vastaista.
http://tyhmyri.wordpress.com/2012/08/25/milton-friedman-ronald-reagan-paul-ryan-timo-soini-ja-rahapoliittinen-mielipuolisuus/

Onko se "fiksaatio", jos mainitsee Ryanin yhden kerran blogissa?

[IDA]

http://www.ontheissues.org/House/Paul_Ryan.htm/

Soini on siis esittänyt yhden myönteisen lausunnon tästä miehestä. Tyhmyri ja sinä vain jatkatte jenkkien vasemmistolehtien harrastamaa demonisointia ja teette tuosta yhdestä kommentista sitten pitkälle meneviä johtopäätöksiä Soinin poliittisesta linjasta.

Tyhmyrin mukaan Ryan muunmuassa kannattaa aborttia mikä on selvä valhe. Siihen mitkä hänen näkemyksensä amerikkalaisen tieteiskirjailijan poliittisiin näkemyksiin ovat en viitsi edes mennä, mutta nekin ovat kaivettavissa esille. Ei sinun enää tarvitse käydä Obaman vaalikampanjaa, se meni jo. Nyt on aika teroittaa kynät Hillary Clintonin puolesta.

[Phantasticum]

Kuulostaa oikein hyvältä listalta. Vain maahanmuutto-aihe loistaa poissaolollaan.

Wikipedian listassa maahanmuutto mainitaan, mutta europarlamentti.infon listasta taas puuttuu kuudes teesi, joka kuuluu näin. "The overriding value of the transatlantic security relationship in a revitalised NATO, and support for young democracies across Europe." Sitä, oliko Naton overriding merkitys jäänyt vahingossa vai tarkoituksella pois europarlamentti.infon listasta pois, en osaa sanoa.

Nyt kun Ukrainan tilanne on se mikä se on, pidän Nato-kysymystä kuitenkin aika oleellisena keskustelunaiheena ensi eduskuntavaalien aikaan, ja jää nähtäväksi, miten perussuomalaisten rintamalinjat pitävät vai jakaantuvatko ne. Joka tapauksessa kumpikin perussuomalainen euroedustaja on Suomen Nato-jäsenyyden kannalla, joten heille ei taida tulla omantunnon tuskia.

Muuten olen kanssasi samaa mieltä, että olen itsekin huomannut, ettei perussuomalaisten EU- ja eurokriittisyys todellisuudessa ole niin kriittistä kuin mitä se populististen puheiden perusteella voisi olla. Merkkejä tästä on ollut ilmassa jo pitkään. Samoin näyttäisi hiukan siltä, että transatlanttiset suhteetkin ovat kokemassa jonkinlaisen takinkäännöksen.

[Roope]

4. Italian viiden tähden liike. 17 paikkaa. EFD:hen? Tuskin missään nimessä EAF:ään.

Yrittivät Vihreisiin, mutta saivat pakit, koska olivat neuvotelleet myös Faragen kanssa. Vihreät eivät aloita neuvotteluita, ennen kuin Viiden tähden liike tekee pesäeron Faragen ryhmään ja euroskeptisyyteen. Eli EFD kutsuu.

The Greens in the European Parliament on Wednesday (4 June) turned down an offer from Italy's Five Star movement leader and former comedian Beppe Grillo to join the group.
...
The Greens rejected the offer because Grillo is said to be in the final phase of an agreement to join Nigel Farage's eurosceptic political group, the Europe of Freedom and Democracy (EFD).

"Exactly for this reason we have doubts that your offer of dialogue with us is a real demand for a discussion or a cover up of a decision already taken," said Vula Tsetsi, Green secretary general, in her written reply.

Tsetsi noted her group's priorities and political agenda had no relation to Farage's eurosceptic programme.

"Our group will not be able to meet you as long as there is no clarity about your relations with the group of Farage," she added.

EUobserver: Greens reject Beppe Grillo's offer to team up 5.4.2014