2014-05-19 Yle: Joensuussa aloittaa klinikka paperittomille ihmisille

[Saippuakupla]

Joensuussa aloittaa klinikka paperittomille ihmisille

Joensuussa aloitetaan terveydenhuolto paperittomille ihmisille. Vastaanotosta huolehtivat paikalliset vapaaehtoiset terveysalan ammattilaiset. Paperittomat ovat ihmisiä, jotka asuvat maassamme ilman voimassa olevaa viisumia, oleskelulupaa tai vakuutusturvaa. Suomessa heitä on jo tuhansia.

[...]

Joensuun klinikan osoite on salainen. Käytössä on julkinen puhelinnumero, jonne paperittomat tai heidän yhdyshenkilönsä voivat soittaa. Lisäksi Joensuussa sovitaan tietyn apteekin kanssa lääkkeiden saamisesta. Kustannukset maksetaan keräysvaroin.

Vastaanoton suunnitteluun ovat osallistuneet vapaaehtoisten terveysammattilaisten lisäksi muun muassa Pohjois-Karjalan Sosiaaliturvayhdistys, SPR, Rikosuhripäivystys ja evankelisluterilainen seurakunta.

[...]

Perustettavalla paperittomien Joensuun vastaanotolla on myös viranomaisten tuki ja hyväksyntä.

Itä-Suomen aluehallintoviraston ylijohtaja Elli Aaltonen totesi maanantaina Joensuussa järjestetyssä koulutustilaisuudessa, että paperittomien terveyspalvelut eivät toteudu Suomessa asianmukaisesti. Tarvitaan uusia ja uudenlaisia ratkaisuja. Vaikka kustannukset puhuttavat, on asia myös syvästi asenteellinen.

– Kuinka suhtaudumme lainsäädännössä, maassa ja kunnissa paperittomiin henkilöihin? Tulisiko heidän määrää ehkäistä estämällä palvelujen kehittyminen osana julkista terveydenhuoltoa, vai tulisiko julkinen terveydenhuolto järjestää eettisistä ja moraalisista syistä kaikille, Elli Aaltonen kysyi. 

http://yle.fi/uutiset/joensuussa_aloittaa_klinikka_paperittomille_ihmisille/7250120

[CaptainNuiva]

Hienoa, milloinhan aloittavat toimintansa paperittomien sossu,koulutus ja verotoimisto?

[Rusinapulla]

Voidaanko eläkeläinen jolta on varastettu lompakko jossa oli henkilöpaperit ja pankkikortit laskea "paperittomaksi" ja oikeutetuksi paperittoman klinikan palveluihin?

[Eino P. Keravalta]

Voidaanko eläkeläinen jolta on varastettu lompakko jossa oli henkilöpaperit ja pankkikortit laskea "paperittomaksi" ja oikeutetuksi paperittoman klinikan palveluihin?

Tottakai.

Vai pitääkö paperittomuus todistaa jollakin paperilla? 

[Jari Leino]

Paras ratkaisu olisi tietenkin hoitaa nuo 50 laittomasti Suomessa oleskelevaa henkilöä takaisin kotiinsa.

[sakarit]

Miten ihmeessä tästä maasta on tullut tällainen bordelli? Tulee kekkosta ja tuota aikaa ikävä, vaikka ei silloin materiaalisesti niin paljon ollut, mutta sitä tunsi olevansa jonkun maalainen. Ehkäpä tämä ihmettely on murroskausilaisten ongelma ja taitaa vaivata yleisemminkin tässä humaanihumalaisessa euroopassa.

[Janix]

Epäilen että paperittomuus ei riitä klinikalle pääsemiseen. Muutenhan kuka hyvänsä saisi sieltä ilmaista apua. Eivät vaan kehtaa suoraan sanoa, että ilmainen palvelu on vain ulkomaalaisia varten.

[Ali Suoriutuja]

Rikosuhripäivystys? Onko tarkoitus kerätä klinikan asiakkailta pois uhrien omaisuutta?

Sick, sad world.

[Luotsi]

Paperittomat ovat ihmisiä, jotka asuvat maassamme ilman voimassa olevaa viisumia, oleskelulupaa tai vakuutusturvaa laittomasti.

[Ernst]

Epäilen että paperittomuus ei riitä klinikalle pääsemiseen. Muutenhan kuka hyvänsä saisi sieltä ilmaista apua. Eivät vaan kehtaa suoraan sanoa, että ilmainen palvelu on vain ulkomaalaisia varten.

Eikä heistäkään ihan kaikille...

[hakare]

Mukana Rikosuhripäivystys. Ei voi olla totta. Kukahan tässä on rikosuhri? Älkää hyvät ihmiset antako lafkan keräyksiin enää pennin latia.

[Ari-Lee]

Miten ihmeessä tästä maasta on tullut tällainen bordelli? Tulee kekkosta ja tuota aikaa ikävä, vaikka ei silloin materiaalisesti niin paljon ollut, mutta sitä tunsi olevansa jonkun maalainen. Ehkäpä tämä ihmettely on murroskausilaisten ongelma ja taitaa vaivata yleisemminkin tässä humaanihumalaisessa euroopassa.

Annoitkin hyvän idean. Bordelli paperittomille prostituoiduille.

[Micke90]

Paperittomat ovat ihmisiä, jotka asuvat maassamme ilman voimassa olevaa viisumia, oleskelulupaa tai vakuutusturvaa laittomasti.

Suvaitsevainen ratkaisu olisi myöntää heille tarvittavat paperit. Järkevä ratkaisu olisi potkia moiset yhteiskuntamme hyväksikäyttäjät välittömästi maasta. Kannatatko suvaitsevaista vai järkevää ratkaisua?

[kummastelija]

Miten suomessa voi olla laillisesti paperittomia ihmisiä?

Jos minä karvavalkoperseenä tekeydyn viikoksi paperittomaksi, teen töitä ilman verokorttia, niin olenko minäkin oikeutettu saamaan viranomaisilta erityispalveluja? Ehkä, mutta ne viranomaiset on poliisi, verottaja, syyttäjä ja käräjätuomari.

[me]

Jos joku lääkäri tai sairaanhoitaja haluaa vapaa aikanaan hoidella ilmaiseksi laitapuolen kulkijoita niin sitä vaan mun puolesta. Kannattaa kuitenkin muistaa, että siinä on omat riskinsä, ja itse en sellaiseen ryhtyisi.

[törö]

Miten suomessa voi olla laillisesti paperittomia ihmisiä?

Jos minä karvavalkoperseenä tekeydyn viikoksi paperittomaksi, teen töitä ilman verokorttia, niin olenko minäkin oikeutettu saamaan viranomaisilta erityispalveluja? Ehkä, mutta ne viranomaiset on poliisi, verottaja, syyttäjä ja käräjätuomari.

Jokainen Suomessa oleskeleva nostaa osaltaan asuntojen hintoja, jotka ovat vaarassa alkaa laskea, koska suuret ikäluokat ovat poistumassa asuntomarkkinoilta, niin kuin Asuntoturvan tj. tuossa joku aika sitten valitteli.

Niinpä mamun on voitava halutessaan oleskella täällä ilman papereita, koska näitäkin tapauksia tarvitaan, eikä sekään riitä vaan mamujen avulla on alettava luoda uusia suuria ikäluokkia.

Laatu ei merkitse mitään, mutta määrän on oltava suuri.

[eskonaama]

Kuinka toiminnalla, joka ylläpitää ja huoltaa laittomasti maassa olevia, voi olla viranomaisten tuki ja hyväksyntä, kuten uutisessa lukee?

Käytännössä näytetään vaan vihreää valoa että hei, kunhan vaan olet täällä niin kaikki on kunnossa. Jos olet niin turvenuija ettet saa itsellesi mieluisia papereita (iän ja koulutustason kun näemmä voi itse valita) niin ainakin silti pidetään kunnossa että voi jäädä tänne hengailemaan.

[Nuivake]

Kustannukset maksetaan keräysvaroin.

Kustannukset oli sitten sillä lauseella kuitattu.
Mikähän mahtaa olla tämä "keräys" ja sen laillisuus? keräyslupa?

[Kokoliha]

Epäilen että paperittomuus ei riitä klinikalle pääsemiseen. Muutenhan kuka hyvänsä saisi sieltä ilmaista apua. Eivät vaan kehtaa suoraan sanoa, että ilmainen palvelu on vain ulkomaalaisia varten.

Eikä heistäkään ihan kaikille...

Mutta miten tämä todennetaan, jos ei ole niitä hihamerkkejä? Mieleeni hiipii kaamea epäilys, jota uuninluukkujen kolina säestää:
Ei kai tässä nyt vaan joku jossakin aio harrastaa etnistä profilointia !1!11!!

[Miniluv]

Paperittomien kirjasto, pankki ja maistraatti seuraavana jonossa?

[haermae]

Joensuun klinikan osoite on salainen. Kustannukset maksetaan keräysvaroin.

Vastaanoton suunnitteluun ovat osallistuneet vapaaehtoisten terveysammattilaisten lisäksi muun muassa Pohjois-Karjalan Sosiaaliturvayhdistys, SPR, Rikosuhripäivystys ja evankelisluterilainen seurakunta.
[...]
Perustettavalla paperittomien Joensuun vastaanotolla on myös viranomaisten tuki ja hyväksyntä.

Onkohan klinikan osoitteen kertominen julkisuuteen jonkun pykälän perusteella rangaistavaa? Osoitteenhan saisi helposti esiintymällä paperittoman tukihenkilönä. Kun osoite olisi yleisessä tiedossa, suomalainenkin voisi mennä sinne paperittomina ja saada palvelua ilman jonotusta. Sönkkäisi vain tönkkö-englantia, ja kieltäytyisi kertomasta mistä maasta on kotoisin. Millä ne suomalaiseksi todistaisivat.

Maksuton, ilmainen, vapaaehtoinen, keräysvaroin, jne, jne? No minä vähän kooklasin:

EvLut SRK: Kerää rahansa kirkollisverona kansalaisilta
SPR: Vuonna 2010 Suomen valtio tuki SPR:n kansainvälistä avustustyötä 21 miljoonalla eurolla. SPR myös ihan kirjaimellisesti imee veronmaksajien verta ja rahastaa sillä.
Rikosuhripäivystys:  Toiminta rahoitetaan pääosin RAY:n varoilla ja lisäksi valtion toiminta-avustuksilla
Pohjois-Karjalan Sosiaaliturvayhdistys: Toimintaa rahoittavat ainakin Ely-keskus, Joensuun kaupunki ja Lieksan kaupunki. Vaikuttaisi myös saaneen tukea henkilöstön palkkakuluihin.

Ai-van. Ihan ilmaiseltahan tuo näyttää näin veronmaksajan näkökulmastakin katseltuna.


"..on myös viranomaisten tuki ja hyväksyntä". Tarkoittaako tuo myös poliisia?

Mitä tapahtui poliisin virkavelvollisuudelle? Voiko poliisi noin vain ilmoittaa jättävänsä yhden rikollisuuden lajin (laiton maahanmuutto) kokonaan tutkimatta?

[koli]

Paperittomien kirjasto, pankki ja maistraatti seuraavana jonossa?

Paperittomien baarit ja yökerhot sallittava myös! Useissa yökerhoissa tarkastetaan käytännössä jokaiselta paperit, mikä on törkeää syrjintää paperittomia kohtaan.

[guest584]

Mitenkäs muuten jos suomalainen (kantis) otetaan jostain suht. pienestä ja harmittomasta syystä poliisin toimesta kadulla kiinni ja sen jälkeen kiinniotettu määrätietoisesti kieltäytyy yhteistyöstä ja ennen kaikkea kertomasta, että kuka on. Mitä siitä seuraa? Kuinka kauan pidetään putkassa? Seuraako karkoitus johonkin? Mitä tapahtuu, jos sanoo olevansa näitä "paperittomia" ja sitten pitää muuten suun supusssa?

[Ari-Lee]

Paperittomien kirjasto, pankki ja maistraatti seuraavana jonossa?

Paperittomien autojen katsastus. Autoa ajaa tietenkin kortiton koska paperiton.

[guest584]

Paperittomien kirjasto, pankki ja maistraatti seuraavana jonossa?

Paperittomien autojen katsastus. Autoa ajaa tietenkin kortiton koska paperiton.

Mutta ajavathan paperittomat jo nyt katsastamattomilla autoilla ilman ajokorttia jopa "taksia" viikonloppuiltaisin isompien kaupunkien keskustoissa.

[Luotsi]

Joensuun klinikan osoite on salainen. Kustannukset maksetaan keräysvaroin.

Vastaanoton suunnitteluun ovat osallistuneet vapaaehtoisten terveysammattilaisten lisäksi muun muassa Pohjois-Karjalan Sosiaaliturvayhdistys, SPR, Rikosuhripäivystys ja evankelisluterilainen seurakunta.
[...]
Perustettavalla paperittomien Joensuun vastaanotolla on myös viranomaisten tuki ja hyväksyntä.

Onkohan klinikan osoitteen kertominen julkisuuteen jonkun pykälän perusteella rangaistavaa? Osoitteenhan saisi helposti esiintymällä paperittoman tukihenkilönä. Kun osoite olisi yleisessä tiedossa, suomalainenkin voisi mennä sinne paperittomina ja saada palvelua ilman jonotusta. Sönkkäisi vain tönkkö-englantia, ja kieltäytyisi kertomasta mistä maasta on kotoisin. Millä ne suomalaiseksi todistaisivat.

Maksuton, ilmainen, vapaaehtoinen, keräysvaroin, jne, jne? No minä vähän kooklasin:

EvLut SRK: Kerää rahansa kirkollisverona kansalaisilta
SPR: Vuonna 2010 Suomen valtio tuki SPR:n kansainvälistä avustustyötä 21 miljoonalla eurolla. SPR myös ihan kirjaimellisesti imee veronmaksajien verta ja rahastaa sillä.
Rikosuhripäivystys:  Toiminta rahoitetaan pääosin RAY:n varoilla ja lisäksi valtion toiminta-avustuksilla
Pohjois-Karjalan Sosiaaliturvayhdistys: Toimintaa rahoittavat ainakin Ely-keskus, Joensuun kaupunki ja Lieksan kaupunki. Vaikuttaisi myös saaneen tukea henkilöstön palkkakuluihin.

Ai-van. Ihan ilmaiseltahan tuo näyttää näin veronmaksajan näkökulmastakin katseltuna.

Eihän tuossa väitettykään että homma kustannettaisiin vapaaehtoisilla keräysvaroilla.  Eikös ne verotkin kerätä?

[td]

Joensuussa aloittaa klinikka paperittomille ihmisille

Joensuussa aloitetaan terveydenhuolto paperittomille ihmisille. Vastaanotosta huolehtivat paikalliset vapaaehtoiset terveysalan ammattilaiset. Paperittomat ovat ihmisiä, jotka asuvat maassamme ilman voimassa olevaa viisumia, oleskelulupaa tai vakuutusturvaa. Suomessa heitä on jo tuhansia.

[...]

Joensuun klinikan osoite on salainen. Käytössä on julkinen puhelinnumero, jonne paperittomat tai heidän yhdyshenkilönsä voivat soittaa. Lisäksi Joensuussa sovitaan tietyn apteekin kanssa lääkkeiden saamisesta. Kustannukset maksetaan keräysvaroin.

Vastaanoton suunnitteluun ovat osallistuneet vapaaehtoisten terveysammattilaisten lisäksi muun muassa Pohjois-Karjalan Sosiaaliturvayhdistys, SPR, Rikosuhripäivystys ja evankelisluterilainen seurakunta.

Norjassa otetaan nykyään hieman erilainen kanta tällaisiin asioihin:

[...] maan nykyhallitus on poistanut maasta 2.500 rikollista ulkomaalaista ja lopullisen hylsyn turvapaikka-anomukseensa saanutta tulijaa enemmän, kuin mikä oli sitä edeltäneen punaviherhallituksen tavoite vuosille 2013 ja 2014.

Oikeusministeriön alivaltiosihteeri Himanshu Gulati (Frp) valotti, että käännytysten määrä on kasvanut 40%:lla.

"Tämä on vasta alkua. Tavoitteemme on käännyttää vieläkin enemmän porukkaa", hän sanoo.

Siv Jensenin mukaan uusi käytäntö on jo huomattu kansainvälisesti ja se tullaan huomioimaan jatkossakin.

"Tämä on selvä merkki maailmalle, että Norja on pistänyt jarrut päälle.[...]
Oslon poliisipiirissä on arvioitu, että pääkaupungissa notkuu peräti 20.000 ulkomaalaista vailla oleskelulupaa.[...]

http://rahmispossu.net/2014/05/05/siv-jensen-frp-ylpea-pakkokaannytyksista/

Kaipa sitä äänestämällä voi vaikuttaa...

[Iloveallpeople]

Paperittomien siirtolaisten terveydenhuoltopalvelujen järjestämisessä paljon parannettavaa

Ylijohtaja Elli Aaltosen avauspuhe  Paperittomat Pohjois-Karjalassa -koulutustilaisuus 19.5.2014, Joensuu

Suomessa on asukkaita jotain 5, 5 miljoonaa, ehkä vähän alle. Näistä ulkomaalaistaustaisia on noin 170 000. Pohjois-Karjalassa väkeä on noin 166 000, joista ulkomaalaistaustaisia on 3 300. Valtion kotouttamisohjelmassa 2012-2015 ulkomaalaistaustaisia arvioidaan olevan Suomessa vuonna 2030 lähelle puoli miljoonaa, aloitti ylijohtaja Elli Aaltonen puheensa. Ulkomaalaistaustaisissa on pieni osa paperittomia siirtolaisia, joiden oikeusturva on tästä joukosta kaikkein heikoin.

Paperittomien siirtolaisten maahanmuuttoon on monia syitä. Heidän oleskelunsa ei ole virallisesti viranomaisten tiedossa ja heidän oikeudet julkiseen terveydenhuoltoon ovat rajalliset. Perustuslaissa kuitenkin sanotaan, että "jokaisella on oikeus ihmisarvoiseen toimeentuloon ja huolenpitoon". Niin myös paperittomilla siirtolaisilla.  Tämä koskee oikeutta kiireelliseen terveydenhuoltoon. Muutoin paperittomien terveydenhuolto on tällä hetkellä vapaaehtoistoiminnan varassa,  totesi ylijohtaja Aaltonen.

Paperittomien terveyspalvelut eivät toteudu Suomessa asianmukaisesti.  Tarvitaan uusia ja uudenlaisia ratkaisuja, jatko Elli Aaltonen. Kysymys on rahasta. Jos kunta järjestää hoidon, paperiton henkilö maksaa itse hoidon ja lääkkeiden täydet kustannukset. Yksi vaihtoehto on, että valtio korvaa kunnille kustannukset, jotka aiheutuvat paperittomien samantasoisesta terveydenhuollosta kuin mitä turvapaikanhakijoille annetaan.

Kysymys on myös asenteesta. Kuinka suhtaudumme lainsäädännössä, maassa ja kunnissa paperittomiin henkilöihin. Tulisiko heidän määrää ehkäistä suppealla julkisen terveydenhuollon palvelutarjonnalla vai tulisiko julkinen terveydenhuolto järjestää eettisistä ja moraalisista syistä kaikille saman tasoisena. Kysymys on tällä hetkellä kansallinen, mutta sen tulisi olla entistä enemmän Euroopan unionin kysymys. Sillä  liikkuvuus on tulevaisuuden trendi Euroopassa.  Euroopan unionin sisällä liikkuvuus on jo helppoa ja mahdollista EU:n kansalaisille ikään kuin kansalaisoikeutena. Maailman konfliktit eivät näytä laantuvan, mikä myös saa aikaan muuttoliikettä ja etsimään turvaa muualta, sanoi ylijohtaja Elli Aaltonen.
...

Avauspuhe kokonaisuudessaan: Aluehallintovirasto

[nollatoleranssi]

Miten Joensuussa voi olla paperittomia siirtolaisia? Kannattaa tutkia kartalta missä kaupunki on, jos ei tiedä.

Jos tälläisiä todellakin on niin paljon, että heitä varten pitää tehdä oma klinikka niin samalla pitäisi ilmoittaa poliisille ja maahanmuuttovirastolle, että Joensuussa on aiheen tiimoilta iso ongelma.

[nollatoleranssi]

Kuinka toiminnalla, joka ylläpitää ja huoltaa laittomasti maassa olevia, voi olla viranomaisten tuki ja hyväksyntä, kuten uutisessa lukee?

Samaa mieltä!

[CaptainNuiva]

Kuinka toiminnalla, joka ylläpitää ja huoltaa laittomasti maassa olevia, voi olla viranomaisten tuki ja hyväksyntä, kuten uutisessa lukee?

Samaa mieltä!

Voitaisiinko maahan perustaa "Ylinopeutta ajavien" alueita, poliisit sitten tukisivat tätä toimintaa ?
Tai miten olisi "Veronsa maksamatta jättävien" toimisto joka saisi tukea toimintaansa verovirastolta ?

Perusteena tälle paperittomien klinikalle on esitetty ihmisoikeudet sekä se että sairas paperiton tartuttaa muita...Paperillinen sairas ei ilmeisesti tartuta koska alyää mennä hoitoon jo ennen oireiden ilmaantumista (Tartuntataudit yleensä tarttuvat oireettomista, eivät niinkään enää oireiden ilmaantumisen jälkeen) ?
Ja ilmeisesti ihmisoikeuksiin kuuluu myös rikkoa lakia ?

[Juffe]

Avauspuhe kokonaisuudessaan: Aluehallintovirasto

Voi yksiselitteisesti todeta, että  paperittomien terveyspalvelut eivät toteudu Suomessa asianmukaisesti.

Se on niin yksiselitteistä, että Aaltonen ei vaivautunut selittämään.  Minua olisivat kyllä perustelutkin kiinnostaneet. Itsekin hän totesi, että kiireelliseen terveydenhuoltoon on jo nykyisellään oikeus.

[BeerBelly]

Suomessa on asukkaita jotain 5, 5 miljoonaa, ehkä vähän alle. Näistä ulkomaalaistaustaisia on noin 170 000.

Rautaista osaamista Itä-Suomen Aluehallintoviraston ylijohtajalla. Taustaisia oli Tilastokeskuksen mukaan jo vuonna 2012 lähes 280 000, nyt lienee 300k mennyt jo poks.

[Sunt Lacrimae]

Perusteetta maassa olevia tulisi ihan erikseen pyrkiä nykyistä laajemmin löytämään poliisitoiminnallisesti muutenkin kuin muun valvonnan ohessa. Kaikilta laittomia maahanmuuttajia hyysääviltä tahoilta tulee katkaista julkinen rahoitus ja mahdolliset julkishallinnon palvelusopimukset välittömästi. Mutta kun ei niin ei, tällä menolla varmaan viiden vuoden sisään pysyvä oleskelulupa ja kansalaisuus annetaan käteen suoraan rajalla ja rajavartiomiesten ainoaksi tehtäväksi jää näiden jakaminen sekä lähimmän Kelan toimiston opastaminen maahantulijoille, älytöntä touhua. 

[Eino P. Keravalta]

Kummallista, että kaiken aikaa painotetaan näiden rajarikollisten oikeuksia eikä missään vaiheessa puhuta suomalaisten oikeuksista. Käsittääkseni rajarikollisten ja suomalaisten oikeudet ja etu ovat tavallisesti ristiriidassa keskenään, eli mitä enemmän rajarikollisille järjestetään palveluita, sitä vähemmän suomalaisten palveluille on resursseja ja sitä turvattomammaksi Suomi maana käy, koska paperittomien joukossa on myös rikollisia.

Kun siis rajarikollisten ja suomalaisten etu on keskenään ristiriidassa, lähtisin siitä, että suomalaisten edun tulee voittaa, koska nyt puhutaan maasta, jonka suomalaiset ovat itselleen rakentaneet ja joka kuuluu suomalaisille. Rajarikolliset ovat vapaita ajamaan vastaavasti omaa asiaansa omassa maassaan.

Meillä suomalaisilla on oikeus elää omassa maassamme ilman rajarikollisia - se on meidän ihmisoikeutemme!

[Eino P. Keravalta]

Jälleen kerran puhutaan suureen, hurskastelevaan ääneen "ihmisoikeuksista" kertomatta mitä ne kenenkin mielestä ovat, keitä ne velvoittavat ja miksi ja kuka ne maksaa.

Erityisesti täytyy myös korostaa sitä, että nk. "suvaitsevaisten" ja muiden kulttuurimarksilaisten käsitys universaaleista ihmisoikeuksista on epälooginen ja absurdi.

Jokaisen kulttuurin eli arvojärjestelmän piirissä vallitsevat omat arvoaksioomat ja tavoitteet. On täyttä tolloutta kuvitella, että lukuisten, eri arvoja, keinoja ja tavoitteita kannattavien kulttuureiden kesken voitaisiin noudattaa jotakin absoluuttia "ihmisoikeutta", sillä sellaista ei yksinkertaisesti ole olemassa eikä siihen voida pakottaa, koska se taas olisi useimpien mielestä ihmisoikeuksien vastaista.

Koska siis mitään universaalia tai abstraktia "ihmisoikeutta" ei ole - eikä voikaan olla olemassa, lienee moraalisin ja pragmaattisin menettelytapa on toimia siten, että kukin arvojärjestelmä päättää omalla alueellaan siitä, mikä ihmisoikeus on ja keitä se koskee ja millaisin ehdoin ja mihin mittaan saakka ne voidaan mahdollistaa eli kustantaa. Käytännössä siis Suomen kansa päättää Suomen alueella ihmisoikeuksista. Täten ne oikeudet koskevat suomalaisia. Suomalaiset toki jättävät muille kansoille niiden alueilla oikeuden päättää omista ihmisoikeuksistaan. Kellään kansalla ei ole velvollisuutta tuottaa eli kustantaa "oikeuksia" toisille kansoille omalla alueellaan. Ja vaikka sellainen halu olisi olemassakin, olisi niiden tuottaminen mahdotonta, koska eri kulttuurit edustavat erilaisia arvojärjestelmiä, joten ne ovat monissa kohdin vastakkaiset, eli on käytännössä täysin mahdotonta tuottaa yleisiä ihmisoikeuksia kaikille samassa fyysisessä tilassa tai valtiojärjestelmässä.

Absoluuttisia ihmisoikeuksia ei ole eikä voikaan olla olemassa - voi vain olla paikallisia arvojärjestelmiä, joilla on vaihtelevat ja yleensä vajavaiset resurssit käytännössä tuottaa ja toteuttaa noita arvojärjestelmiä.

[kummastelija]

Mitenkäs muuten jos suomalainen (kantis) otetaan jostain suht. pienestä ja harmittomasta syystä poliisin toimesta kadulla kiinni ja sen jälkeen kiinniotettu määrätietoisesti kieltäytyy yhteistyöstä ja ennen kaikkea kertomasta, että kuka on. Mitä siitä seuraa? Kuinka kauan pidetään putkassa? Seuraako karkoitus johonkin? Mitä tapahtuu, jos sanoo olevansa näitä "paperittomia" ja sitten pitää muuten suun supusssa?

Hemmetin hyvä kommentti. Voiko suomalainen ylipäänsä päästä laillisesti paperittomaksi? Identiteetti nollataan. Pankkitilit tyhjäksi ja rahat patjan sisään. Passi, ajokortti ja henkilökortti tuhotaan. Ei tee veroilmoitusta. Epäilen että ei missään tapauksessa pääse. Miksi paperittomuus on sallittua yksille, mutta ei toisille?

[ElinaElina]

Joensuussa työttömät ovat päässeet vuoden ajan lääkäriin ilmaiseksi. Se lysti on nyt lopetettu, nyt on paperittomien muukalaisten vuoro.

Sosiaali- ja terveyslautakunnan tilauksen sisältä ei löydy määrärahaa työttömien
terveyskeskusmaksun maksuvapautukseen, sillä sosiaali- ja terveyslautakunnan
tilauksessa on jo nyt olemassa ylitysuhka.
Sosiaali- ja terveysjohtajan päätösehdotus:
Sosiaali- ja terveyslautakunta päättää
1. että kokeilua työttömien terveyskeskusmaksun maksuvapauksesta ei taloudellisen tilanteen vuoksi jatketa vuonna 2014.

Sosiaali- ja terveyslautakunta
Pöytäkirja 20.05.2014 Pykälä 43
http://webdynasty.jns.fi/djulkaisu/kokous/2014406-5.PDF

[Eino P. Keravalta]

Joensuussa työttömät ovat päässeet vuoden ajan lääkäriin ilmaiseksi. Se lysti on nyt lopetettu, nyt on paperittomien muukalaisten vuoro.

Kunpa kyse olisikin vuorosta. Silloin tulisi taas joskus suomalaistenkin vuoro. Mutta kyse on tämän maan "ykköskansanryhmän" pysyvästä vaihtamisesta. Enää tämä maa ei ole näköjään suomalaisia varten, vaan se halutaan peruuttamattomasti antaa kehitysmaalaisten edunvalvontakoneistoksi ja palveluntuottajaksi.

Tässä on kyse törkeästä, suomalaisiin kohdistuvasta rasismista! Meiltä on varastettu maa, kokonainen maa!