2014-04-29 Ajankohtainen kakkonen: Virolaiselle työttömälle jopa 30000€

[Maisteri Vihannes]

Väärin. Keskituloinen maksaa veroja vuodessa noin 30000 euroa.
Keskipalkalla kokonaisverotus on yli 53%.

ALV + muut kulutusverot ...

Jos 53% verot ovat yhteensä 30000€, on tuloja silloin 56604€. Keskituloinen?

On mahdollista, että keskimääräisen suomalaisen kokonaisveroaste on tuo 53%. Jokainen maassa asuva kuitenkin käyttää jonkinverran palveluita halusi tai ei, julkinen sektori ei saa "ylimääräistä" nettotuloa noin paljoa. Ja "Martinin" kokonaisveroaste on hyvin suurella todennäköisyydellä pienempi, en usko että hänellä on Suomeen rekisteröityä autoa ja muutenkin suuri osa rahoista matkustaa Viroon, jossa tapahtuvasta kulutuksesta ei tule veroja Suomelle.

[TheJ]

Ei voi ymmärtää miten Kasvista on tullut, noh, kasvi.

Kasvin eduskunnasta putoaminen osoittaa, että maailmassa saattaa olla jotain oikeudenmukaisuutta jäljellä. Tai sitten Vihreitä äänestävät ovat järkiintymässä?

Kasvilla oli oma kannattajakuntansa joka ei itseasiassa hirveästi nimenomaan Vihreistä perustanut. Oli aikoinaan yksi harvoista edustajista jotka ymmärsivät yhtään mitään tietotekniikasta ja netistä aikakautena jolloin eduskunta oli täynnä muumioita jotka eivät edes sähköpostia osanneet käyttää.

Sitten ko. kannattajakunta pääsi seuraamaan tarpeeksi monta vuotta mitä se sai aikaan. Ei mitään. Eikä löytynyt mitään kiveksiä vääntää Vihreiden linjoja äänestäjiensä odottamaan suuntaan. Suurin "teko" taisi olla tyhjän äänestäminen tekijänoikeuslakiuudistuksessa jonka Vihreät puolueena hymyssä suin hyväksyvät Teostomafian eduksi.

Lisäksi samaan aikaan nuivuus yleistyi kummasti nimenomaan nettiä ahkerasti käyttävien keskuudessa - niiden, jotka saivat tietoa muualtakin kuin YLEn ja/tai Hesarin propagandatuutista.

Kannattajakunta siirtyi muualle, jonkin verran taatusti myös Halla-ahon taakse, ja pim, ei jatkoon. Eivät viherpiipertäjät häntä koskaan äänestäneet.

[vilach]

Vedetään keskusteluun aina vain tuloveroprosentit, unohdetaan ALVit ja ennen kaikkea työnantajan aivan järjettömät sivukulut, jotka ovat oikeasti palkansaajan tietämättään maksamia veroja.

Kaikki ne työnantajan verot, tullit, piiloverot jne. on keksitty sitä varten, etteivät ihmiset tietäisi miten paljon he maksavat veroja.

Kirjoitin tästä täällä:
http://hommaforum.org/index.php/topic,93231.msg1612422.html#msg1612422

Jos 53% verot ovat yhteensä 30000€, on tuloja silloin 56604€. Keskituloinen?

Kyllä, keskituloisella kokonaisbruttotulot ovat yli 50 tuhatta.

Jokainen maassa asuva kuitenkin käyttää jonkinverran palveluita halusi tai ei, julkinen sektori ei saa "ylimääräistä" nettotuloa noin paljoa.

Missä minä väitin, että kaikki rahat menevät hukkaan? Tietysti merkittävä osa menee hyödylliseen käyttöön esim. koulutukseen. Mutta minä puhuin veroista. Vero on vero. Merkittävä osa kulutetaan hyvin epätehokkasti esim. vankilakuukausi maksaa 7200, kuukausi diakonissalaitoksessa 3-4 tuhatta, metroratojen hinnoissa runsaasti ilmaa jne.

[Maisteri Vihannes]

Jos 53% verot ovat yhteensä 30000€, on tuloja silloin 56604€. Keskituloinen?

Kyllä, keskituloisella kokonaisbruttotulot ovat yli 50 tuhatta.

Tilastokeskuksen mielestä palkansaajien keskitulo (ilman optioita) on 42530€ ja mediaani 37246€. Palkansaajia on alle puolet väestöstä, niistä lopuista liki kaikilla tulot ovat pienempiä kuin palkansaajilla.

Missä minä väitin, että kaikki rahat menevät hukkaan?

Et väittänyt. Mainitsin asian kun ketjussa yleisesti oli puheena "Martinin" tuomat kustannukset, ettei kukaan kuvittelisi että ne katettaisiiin hänen maksamillaan veroilla.

[risto]

(ohjelman esimerkissä veromaksu olisi pienempi koska Martilla on lapsi elätettävänä).

Ansiokasta kommentointia Totilta, mutta ylläoleva sivuhuomio ei taida pitää paikkansa. Erotapauksissa maksettavien elatusapujen verovaikutuksista en tiedä, mutta vuosikausiin ei lasten lukumäärällä ole ollut enää vaikutusta veroihin, kun asustellaan samaa taloutta.

Olisiko tuo verovähennys ollut niitä jotka karsittiin 90-luvun laman yhteydessä?

Suomalainen verottaja on ankara monilapsisille perheille, joissa toinen vanhemmista tienaa leivän pöytään. Veroja ei tasata puolisoiden kesken eikä lapsista saa vähennyksiä. Suomen järjestelmä on kuin luotu esim. somalialaisille monen lapsen "yksinhuoltajille".

[vilach]

Tilastokeskuksen mielestä palkansaajien keskitulo (ilman optioita) on 42530€

Se ei ole kokonaistulo, siihen ei sisälly työnantajien verot, eikä ALV.
Suomen BKT on 193 miljardia, työllisten määrä on 2.5 miljoonaa, se on 77 tuhatta per työllinen. Osa tuloista tulee pääomatulona, mutta palkkatulo keskituloisella palkansaajalla on yli 55 tuhatta.

Palkansaajia on alle puolet väestöstä, niistä lopuista liki kaikilla tulot ovat pienempiä kuin palkansaajilla.

Minulla unohtui se, että kokonaan tulosiirtojen varassa eläviä sanotaan tulollisiksi sossulandiassa.

Et väittänyt. Mainitsin asian kun ketjussa yleisesti oli puheena "Martinin" tuomat kustannukset, ettei kukaan kuvittelisi että ne katettaisiiin hänen maksamillaan veroilla.

Hän kattaa omat kustannukset, mutta hän tuo mukanaan muita ihmisiä, joiden kuluja hän ei kata omalla verokertymällä.
Mutta tämä ei ole tärkeää. Tärkeää on se, mikä on maahanmuuttajien laatu. Jos korkean väestönlaadun maasta muuttaa tänne laadukas perhe, jossa on 2 aikuista ja 3 lasta, niin se on hyvää  pitkällä aikajänteellä, vaikka ensimmäiset 10 vuotta se voi olla tappiolista Suomen yhteiskunnalle.

Viron keskimääräinen väestön laatu on vähän alhaisempi, kuin Suomen, siksi maahanmuutto virosta on haitallista, jos tänne muuttaa keskimääräinen viron asukas. Viron väestössä osa on venäläisiä, joiden keskimääräinen itsekkyys/opportunismi on merkittävästi korkeampi, kuin suomalaisilla.

Saksaan muutti aikoinaan paljon turkkilaisia, alussa niistä oli hyötyä, mutta 10-20 vuodessa ne lisääntyivät ja niistä tuli pysyvä taakka, josta ei voi päästä eroon. Jostain syystä rahvas ajatelee asioita hyvin lyhyellä aikajänteellä.

[Iloveallpeople]

Maahanmuuttajien sosiaaliturva jakaa mielipiteet jyrkästi

Suomi maksaa yhä enemmän sosiaalietuuksia ulkomaalaisille. Vihreät haluaisivat tukiin eurooppalaisen minimitason.

Sosiaaliturvan rajoittaminen maahanmuuttajilta jakaa jyrkästi suomalaisten eurovaaliehdokkaiden mielipiteitä. Hanakimmin tukiin tekisivät rajoituksia perussuomalaiset. Liberaaleinta linjaa ajavat vihreät.

Mielipiteiden kirjo käy ilmi Keskisuomalainen-konsernin lehtien sekä Etelä-Suomen Sanomien vaalikoneesta, johon on vastannut yli 200 EU-parlamenttivaalien ehdokasta.

Vaalikoneessa ehdokkaat ottavat kantaa väittämään "EU:n jäsenmailla tulee olla mahdollisuus rajoittaa maahanmuuttajien oikeutta sosiaaliturvaan".

Vastaukset asetetaan asteikolle, jossa 0 tarkoittaa täysin eri mieltä ja 100 täysin samaa mieltä. Kaikkien vastaajien keskiarvo on 56.

Nuivimmin sosiaalitukiin suhtautuvilla perussuomalaisilla vaalikonevastausten keskiarvo on 85.

– Suomesta ei pidä synnyttää sosiaaliturvan paratiisia. Meillä ei ole siihen varaa, kiteyttää Juha Väätäinen (ps) puoluetoveriensa kannat.
...

Myötämielisimmin tukiin suhtautuvat vihreät, joilla vaalikonevastausten keskiarvo on 20. Liki yhtä liberaalia linjaa edustavat Vasemmistoliiton ja Rkp:n ehdokkaat.

Vihreiden ja Vasemmistoliiton vastauksissa penätään kaikkia unionimaita sitovaa sosiaaliturvan minimitasoa. Asia nähdään myös arvokysymyksenä.

– EU:n on kohdeltava alueellaan asuvia ihmisiä tasa-arvoisesti. Olisi hyvä, jos sosiaaliturvassa olisi minimistandardit, tiivistää Johanna Sumuvuori (vihr).
...

Loput: Helsingin Uutiset

[Iloveallpeople]

Ulkomaalaisten työntekijöiden perhe-etuudet kismittävät

Keskustan istuvat mepit Anneli Jäätteenmäki ja Hannu Takkula ovat keskustajohtaja Juha Sipilän kanssa yhtä mieltä siitä, että lapsilisää ei pitäisi maksaa ulkomaille.

– Suomen koko sosiaaliturva pitää arvioida uudelleen, Jäätteenmäki korostaa.

– Pitää erottaa pohjoismainen käytäntö ja EU-lainsäädäntö toisistaan.

ERI EU-MAISSA on eri käytännöt, Takkula toteaa.

Hänen mielestään Suomi on poikkeuksellisesti tulkinnut EU-lainsäädäntöä niin, että lapsilisää maksetaan myös ulkomaille.

– Asiaa ei päätä Euroopan parlamentti vaan Suomen eduskunta, hän muistuttaa.

– Euroopan unionilla ei ole valtaa sosiaaliturvaan liittyvissä kysymyksissä. Ne ovat maiden omia asioita.

Takkula myöntää, että Suomeen ei ollut juuri tulijoita parikymmentä vuotta sitten.

– Nyt on tullut sosiaaliturvashoppailua, joten lainsäädäntöä pitäisi muuttaa.
...

Loput: Suomenmaa

[Iloveallpeople]

Katainen vastustaa siirtolaisten sotun leikkaamista

...
Perussuomalaiset ovat nähneet ongelmaksi sen, että Suomesta maksetaan esimerkiksi lapsilisiä työntekijöiden kotimaihin, eniten Viroon. Mutta kokoomuksen euroryhmä EPP kirjoittaa ohjelmaansa, että EU-kansalaisten tulisi saada sosiaalietuja vain, jos he työskentelevät maassa, jossa he asuvat.

- Suomessa se tarkoittaisi käytännössä toimeentulotuen, asumistuen, työmarkkinatuen ja kansaneläkkeen poistamista. Onko tämä se ohjelma mitä kokoomus ja EPP ajavat? Kataiselta kysyttiin.

- No Euroopan parlamentti ei päätä tätä asiaa. Sen päättää Suomen eduskunta. Enkä ihan heti näe, että Suomi muuttaisi tätä järjestelmää. Virolaiset saavat täällä samanlaisen sosiaaliturvan kuin suomalaiset ja suomalaiset saavat Ruotsissa samanlaisen sosiaaliturvan kuin ruotsalaiset. Tämä on hyvä järjestelmä, Katainen vastasi.
...

Perussuomalainen