2014-05-12 IL/Elisa Rimaila: Tärkeintä maailmassa

[läskisika]

 http://m.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288687891623.html

"Ilman tasa-arvoista kouluttautumismahdollisuutta Suomikin olisi yhä samanlainen kehitysmaa, kuin sata vuotta sitten. Naisena todennäköisesti jynssäisin kohmeisin sormin pyykkiä puron laidassa kymmenkunta lasta helmoissani. Sikäli, kun olisin selvinnyt hengissä kaikista raskauksista ja kaikki lapseni olisivat selviytyneet hengissä. Luultavasti kuluttaisimme enemmän yhteiskunnan ja luonnon varoja kuin tuottaisimme mitään."

[saint]

On myös meidän etumme, että Afrikka nousee valtio kerrallaan köyhyydestä ja epäjärjestyksestä omille jaloilleen. Kun maat kannattelevat itseään eikä niiden kaikki energia mene konfliktien ratkaisuun myös me säästymme siirtolais- ja pakolaisvirroilta.

Elisa kirjoittaa viisaita sanoja. Nuivalistonkin korkein toive on se, että Afrikan maat oppisivat seisomaan omilla jaloillaan. Afrikka on luonnonvaroiltaan varmaan maapallon rikkain manner, joten kaikki edellytykset köyhyyden ja epäjärjestyksen lopettamiseksi ovat olemassa.

[Golimar]

Ikävä kyllä en usko että musta Afrikka koskaan kykenee nousemaan kurjuudesta ja kaaoksesta ja hillitsemään holtitonta väestönkasvua omin voimin tai vaikka sitä autettaisiin miten paljon tahansa. Armeliainta olisi jos kaikkinainen apu Afrikkaan lopetettaisiin välittömästi jolloin luonto hoitaisi pois liikaväestön luonnollisella tavalla.

[Ari-Lee]

Afrikan ongelma ovat afrikkalaiset. Ongelmaa ei poisteta ottamalla vastaan ihmiskauppiaiden tuotteita sanoen että ne ovat rikkaus ja voimavara. Sellaiset rikollisuuden tuotteet on syytä palauttaa lähtösijoilleen. Jokaisella pitää olla oikeus ihmisarvoiseen elämään omassa kotimaassaan. Ihmiskauppa tulee tuomita ja juuria kokonaan pois.

[Blanc73]

Rimaila:

On myös meidän etumme, että Afrikka nousee valtio kerrallaan köyhyydestä ja epäjärjestyksestä omille jaloilleen

Kuka jaksaa uskoa tuollaiseen tulevaisuuden skenaarioon? Täyttä utopiaa.

[kyllästynyt]

Miten muuten Borneon alkuperäiskansoilla väestönkasvu pysyy kurissa ilman koulutusta.

[Luotsi]

Rimaila:

On myös meidän etumme, että Afrikka nousee valtio kerrallaan köyhyydestä ja epäjärjestyksestä omille jaloilleen

Kuka jaksaa uskoa tuollaiseen tulevaisuuden skenaarioon? Täyttä utopiaa.

Esim Botswanassa väkiluvun kasvu on painunut alle 1 %, pienemmäksi kuin Norjassa. Elintaso afrikkalaisittain korkea.

[Eino P. Keravalta]

On myös meidän etumme, että Afrikka nousee valtio kerrallaan köyhyydestä

Eiköhän jokainen koululainenkin tiedä, että maailman luonnonvarat eivät kestä miljardin arfikkalaisen nousua köyhyydestä..

[Golimar]

Miten muuten Borneon alkuperäiskansoilla väestönkasvu pysyy kurissa ilman koulutusta.

Ehkä Borneon asukkaiden kulttuuri on sopusoinnussa heidän ympäristönsä kanssa kuten monilla luonnon kansoilla on. Afrikan väestö on myös elänyt sopusoinnussa luonnon kanssa ennen kehitysapua.

[nollatoleranssi]

http://m.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288687891623.html

"Luultavasti kuluttaisimme enemmän yhteiskunnan ja luonnon varoja kuin tuottaisimme mitään."

Tietääkseni länsimaat kuluttavat kaikista eniten maapallon varoja. Sama juttu suomalaisilla.

Jos Afrikka nousisi todellakin samalle tasolle vaikkapa kiinalaisten kanssa, niin kulutus saisi aivan uudet mittasuhteet ja luonnonvarat voisivat kadota nopeaa tahtia. Nykyisinhän koko maanosa elää valtavassa köyhyydessä ja sitä kautta vähäisessä kulutuksessa. Ainoastaan liikakansoitus on suurin ongelma, mutta tämä ongelma voi olla osittain länsivaltioiden syytäkin.

[läskisika]

Onko Suomessa joskus raiskailtu samaa tahtia kun Afrikassa? Vaikea uskoa. Onko kellään tietoa sadan vuoden takaisista raiskauksista Suomessa?

Vertailukohdaksi Etelä-Afrikka: "Yksi neljästä eteläafrikkalaisesta miehestä tunnustaa olevansa raiskaaja. Koululaisten keskuudessa tehdyssä kyselytutkimuksessa neljännes pojista mainitsi joukkoraiskausten olevan mukavaa.[84] CIET African kyselyssä vuonna 1999 kolmannes vastanneista naisista kertoi joutuneensa viimeisen vuoden aikana raiskatuksi.[84] Etelä-Afrikassa on uskomus, että raiskaus on miehinen teko." http://fi.m.wikipedia.org/wiki/Etel%C3%A4-Afrikka

[rapa-nuiv]

Onko Suomessa joskus raiskailtu samaa tahtia kun Afrikassa?

  Meillä on ollut naisrauha Mauno Ladonlukon ajoista.

[kummastelija]

Ikävä kyllä en usko että musta Afrikka koskaan kykenee nousemaan kurjuudesta ja kaaoksesta ja hillitsemään holtitonta väestönkasvua omin voimin tai vaikka sitä autettaisiin miten paljon tahansa. Armeliainta olisi jos kaikkinainen apu Afrikkaan lopetettaisiin välittömästi jolloin luonto hoitaisi pois liikaväestön luonnollisella tavalla.

Kun Japani hävisi toisen maailmansodan, vuosi oli 1945. Maa, missä ei käytännössä ole lainkaan luonnovaroja, oli pommitettu kivikaudelle. Ydinaseilla. 40 vuoden päästä maailma ihmetteli japanilaista ihmettä. Maailman tehokkain ja teollistunein maa oli syntynyt.

Kun Saksa hävisi toisen maailmansodan vuonna 1945, se jaettiin kahtia. Molemmat puoliskot oli myöskin pommitettu maan tasalle. Lännen parhaat tiedemiehet olivat siirtyneet yhdysvaltoihin. Idän vastaavat vietiin Neuvostoliittoon. Sotakorvaukset olivat ennenkuulumattoman isot. Ja maa piti vielä rakentaa uudestaan. Omalla työllä. Omilla rahoilla. Reilu 30 vuotta maan jakamisen jälkeen se yhdistyi. Itä-Saksan infrastuktuuri oli vuosikymmeniä vanha. Se piti myös rakentaa nykyaikaiseksi. Saksalaisten omalla työllä ja omilla rahoilla. 60 vuodessa maa on kauttaaltaan saatu euroopan veturiksi.

Afrikkaan on annettu kehitysapua jo yli 50 vuotta. Tarjoajana on ollut läntinen eurooppa ja yhdysvallat. Avusta huolimatta, luonnonrikkauksiltaan rikas maanosa on pysynyt alkeellisena. Se mitä on viety, on kadonnut, ränsistynyt tai varastettu. Kehitys tarkoittaa että asiat muuttuvat parempaan suuntaan. Apu sanana tarkoittaa väliaikaista tukea. Kumpikaan ei ole toteutunut. Ei ole tapahtunut pysyvää kehitystä - pysyvää on ollut kehittymättömyys. Apu on muuttunut luonteeltaan pysyväksi rahoitukseksi - eli veroksi. Kehittymättömyysvero. Olemme verovelvollisia maksamaan rahaa afrikkaan koska se on edelleenkin kehittymätön.

On asiallista kysyä, mikä velvollisuus meillä on maksaa afrikkalaisille kehittymättömyysveroa? Olenko minä, suomalaisena veronmaksajana jonkinlaisessa pysyvässä velassa afrikkalaisille? Mitä se velka on? En tietääkseni ole myynyt tippaakaan tervaa afrikkalaisten orjalaivoihin. En tietääkseni ole aiheuttanut yhtään nälänhätää, kommunistien kapinaa tai islamistien harrastamaa tyttöjen ryöstöretkeä. Kysymys on: miksi? Jos joku haluaa tukea henkilökohtaisesti afrikkalaisia, hän voi sen omilla rahoillaan tehdä. Mutta veroluontoinen maksu jostain suomesta kokonaisen maanosan tukemiseksi ei ole perusteltua. Kirkollisveroakin maksaa vain ne jotka kirkkoon kuuluvat.

Se mitä minä voin tehdä, on ostaa afrikassa valmistettuja vaatteita, kännyköitä, kenkiä, kahvikupposia ja mietä vielä. Näitähän minä ostelen japanissa ja saksassa valmistettuina. Mutta niin kauan kun maanosa nimeltä Afrikka saa tulonsa ilmaiseksi annettuina tuloina - minun maksamina veroina, en sieltä näitä tuotteita voi ostaa. Viitisentoista vuotta sitten - ennen mokutuskiimaa - YLE:ltä tuli dokumentti Afrikasta lähtöisin olleista opiskelijoista. Siis opiskelijoista jotka haluavat todella tehdä töitä. Heiltä kaikilta tuli yhtenäinen kommentti: kehitysapu pitää afrikan köyhänä. Kehitysapu tulisi lopettaa. Ai miksikö? No siksi että useimmat kehitysapua saavat maat pitävät budjeteissaan erityiset momentit eri puolelta maailmaa tulevalle kehitysavulle. Mailla ei ole minkäänlaista tavoitetta edes parantaa tilannettaan, sillä tilanteen parantaminen johtaisi näiden tulovirtojen tyrehtymiseen.

Olennaista on siis kysyä että miksi Saksa ja Japani pääsivät omin voimavaroin 40 vuodessa teollistuneen maailman huipulle, kun 50 vuoden tuet afrikkaan eivät ole johtaneet mihinkään?

edith typöt

[rölli2]

pentti linkola tiesi mistä puhui aikoinaan, pätee edelleenkin

[nimierkki]

Rimaila:

On myös meidän etumme, että Afrikka nousee valtio kerrallaan köyhyydestä ja epäjärjestyksestä omille jaloilleen

Kuka jaksaa uskoa tuollaiseen tulevaisuuden skenaarioon? Täyttä utopiaa.

Esim Botswanassa väkiluvun kasvu on painunut alle 1 %, pienemmäksi kuin Norjassa. Elintaso afrikkalaisittain korkea.

Wikipedia taisi antaa vähän isomman tuloksen, mutta joka tapauksessa aika kivan tuntuinen valtio.

[kummastelija]

On myös meidän etumme, että Afrikka nousee valtio kerrallaan köyhyydestä

Eiköhän jokainen koululainenkin tiedä, että maailman luonnonvarat eivät kestä miljardin arfikkalaisen nousua köyhyydestä..

On afrikkalaisten etu ettei heitä pidetä kehitysavulla keinotekoisesti köyhinä.

[Siili]

Esim Botswanassa väkiluvun kasvu on painunut alle 1 %, pienemmäksi kuin Norjassa. Elintaso afrikkalaisittain korkea.

Wikipedia taisi antaa vähän isomman tuloksen, mutta joka tapauksessa aika kivan tuntuinen valtio.

Valitettavasti ei kuitenkaan millään tavoin afrikkalaisittain edustava.  Toimii kuitenkin kätevänä han-argumenttina kukkiksille, kun on pakko keventää Afrikan yleissynkkiä näkymiä.

[Huscarl]

Kun Saksa hävisi toisen maailmansodan vuonna 1945, se jaettiin kahtia. Molemmat puoliskot oli myöskin pommitettu maan tasalle. Lännen parhaat tiedemiehet olivat siirtyneet yhdysvaltoihin.

Yhdysvallat kaappasi Kolmannen valtakunnan tiedemiehet ja varasti saksalaisten ylivertaisen sotateknologian ja tuhansia patentteja
CIA:n ja USA:n armeijan käyttöön. Yhdysvaltojen maailmanherruus ja koko nykyinen sotilasmahti, suihkuhävittäjät, pitkän matkan ohjukset ym.
on lähes kokonaan saksalaisten ansiota. Yhdysvallat on miljardeja dollareita velkaa Saksalle ryöstettyjen patenttien, nobeleiden ym. titteleiden muodossa.

[Ant.]

Botswanan talous perustuu kaivosteollisuuteen. Maaperä puskee timantteja ja metalleja, joita ulkomaalaiset kaisvosyhtiöt käyvät louhimassa ja jotka maksavat verot ja korvaukset valtiolle.

Tavalliset botswanalaiset viljelevät peltoja afrikkalaiseen malliin. Maa ei ole ruoan suhteen edes omavarainen, vaikka reilusti yli puolet työvoimasta on maanviljelijöitä.

Botswana on toki suurin piirtein yhtä vauras asukasta kohti kuin Turkki, eli suomalaisittain köyhä, mutta afrikkalaisittain rikas. Tämä perustuu pääasiassa siihen, etteivät botswanalaiset käytä aikaansa riehumiseen ja valkoisten ja intialaisten tappamiseen, vaan antavat ulkomaalaisten kaisvosyhtiöiden ja ulkomaalaisten kaivosasiantuntijoiden jauhaa heille rikkautta. Väestönkasvukin on varsin pientä johtuen HIV-epidemiasta.

Botswanassa ovat vakaat olot jatkuneet jo monta vuosikymmentä. Siitä huolimatta talous perustuu edelleen lähes kokonaan kaivosteollisuuteen. Kun metallit väistämättä on jossain vaiheessa kaivettu, luhistuu Botswana köyhyyteen.

[LW]

Kehittyneet maat voisivat käyttää rahojaan järkevästikin. Ne voisivat aloittaa neuvottelemalla tullimuurien laskemisesta tiettyjen tuotteiden kohdalla. Esimerkiksi Mauritiuksella menee ihan hyvin mm. siksi, että se saa tuoda EU:n alueelle sokeria ja tekstiilejä tullivapaasti. Se on luonut maalle luotettavan ja mittavan tulonlähteen, jonka voittoja on sitten investoitu takaisin talouteen sveitsiläisillä pankkitileillä makuuttamisen sijasta. Tämän lisäksi voitaisiin kehittää julkisilla varoilla lääkkeitä trooppisia tauteja vastaan, kuivuutta kestäviä GM-viljalajikkeita yms. teknisiä ratkaisuja, joita kouluttamattomatkin ihmiset pystyvät käyttämään. Näistä tehtäisiin sitten lisenssivapaita. Lähtökohtana olisi tarjota kehitysmaille työkaluja, joita he voisivat halutessaan käyttää, ei hoitaa asioita heidän puolestaan. Jos joku maa ei näin tekisi, niin se on heidän ongelmansa, ei meidän vastuumme. Valkoisen miehen taakka pitäisi vähitellen kuopata typerien ajatusten hautausmaalle.

Perimmäinen idea kehitysavussa ei ole kuitenkaan auttaminen, vaan rahan kuluttaminen. Koska siitä ei ole meille mitään hyötyä, se todistaa näyttävästi kaikille, että me olemme riittävän rikkaita tuhlaamaan miljardin vuodessa tuosta vain. Koska emme vaadi edes minkäänlaista tulosvastuuta saajamailta, saa koko maailma ihastella, miten jaloja ja pitkämielisiä olemmekaan. Unohtamatta tietysti sitäkään, että monilla ihmisillä on ura kiinni nykymallissa, ja jos uudistuksen jälkeen ei pääsisi enää häsläämään bwanana Afrikassa, mistä he enää saisivat palkalliset lomamatkansa eksoottisissa kohteissa? Kuten joillain ihmisillä on tapana sanoa, ihmisoikeuksien arvoa ei voi mitata rahassa.

[vihapuhegeneraattori]

Rimaila:

On myös meidän etumme, että Afrikka nousee valtio kerrallaan köyhyydestä ja epäjärjestyksestä omille jaloilleen

Kuka jaksaa uskoa tuollaiseen tulevaisuuden skenaarioon? Täyttä utopiaa.

Esim Botswanassa väkiluvun kasvu on painunut alle 1 %, pienemmäksi kuin Norjassa. Elintaso afrikkalaisittain korkea.

Katsotaan kun elintaso alkaa lähentelemään euroopan maita. Varsinkin kiinnostaisi siinä vaiheessa Botswanan maahanmuuttopolitiikka ja sosiaalietuudet.

[nimierkki]

Ant.:lle kiitos täsmennyksistä. Eihän tuo kuvailusi perusteella kauhean ruusuiselta vaikuta kuitenkaan. Ehdottomasti positiivista Botswanassa kuitenkin se, että ei olla pitkään aikaan pidetty mitään painimatseja.

[Professori]

Botswana on toki suurin piirtein yhtä vauras asukasta kohti kuin Turkki, eli suomalaisittain köyhä, mutta afrikkalaisittain rikas. Tämä perustuu pääasiassa siihen, etteivät botswanalaiset käytä aikaansa riehumiseen

Tämä johtunee siitä, että väestö on afrikkalaisittain poikkeuksellisen monokulttuurinen: 80% väestöstä on batswanoja.

[op]

Esim Botswanassa väkiluvun kasvu on painunut alle 1 %, pienemmäksi kuin Norjassa. Elintaso afrikkalaisittain korkea.

Wikipedia taisi antaa vähän isomman tuloksen, mutta joka tapauksessa aika kivan tuntuinen valtio.

Valitettavasti ei kuitenkaan millään tavoin afrikkalaisittain edustava.  Toimii kuitenkin kätevänä han-argumenttina kukkiksille, kun on pakko keventää Afrikan yleissynkkiä näkymiä.

Ehkä kuitenkin hyvä esimerkki siitä, että "afrikkalaiset" on samanlainen käsite kuin "eurooppalaiset". Voidaanhan täälläkin verrata hyvinkin sosialistista öljyvaltio Norjaa vaikkapa siihen kuuluisaan Albaniaan ja todeta, että aika eri planeetalla eletään.

[Lahti-Saloranta]

http://m.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288687891623.html
"Ilman tasa-arvoista kouluttautumismahdollisuutta Suomikin olisi yhä samanlainen kehitysmaa, kuin sata vuotta sitten. Naisena todennäköisesti jynssäisin kohmeisin sormin pyykkiä puron laidassa kymmenkunta lasta helmoissani. Sikäli, kun olisin selvinnyt hengissä kaikista raskauksista ja kaikki lapseni olisivat selviytyneet hengissä. Luultavasti kuluttaisimme enemmän yhteiskunnan ja luonnon varoja kuin tuottaisimme mitään."

Paljonkohan sata vuotta sitten kehitysmaana ollut Suomi saikaan kehitysapua.

[Tunkki]

Paljonkohan sata vuotta sitten kehitysmaana ollut Suomi saikaan kehitysapua.

Tarkalleen saman verran kuin Suomen entisille siirtomailleen maksama kehitysapu tänään.

[MW]

***
Voidaanhan täälläkin verrata hyvinkin sosialistista öljyvaltio Norjaa vaikkapa siihen kuuluisaan Albaniaan ja todeta, että aika eri planeetalla eletään.

Albania on esimerkkisi tyypillisestä länsimaalaisesta demokratiasta? Hox hoxha, sentään.