Poliisi otti kiinni vappupuhetta häiriköineitä Vastarintaliikkeen aktivisteja

[normi]

Huomioitavaa tässä tapauksessa on se, että poliisi ryhtyi esittämään anteeksipyyntöjä kun kävi ilmi, että osa oli ollut vasemmistoliiton väkeä joilta oli lippuja takavarikoitu. Eli yksinkertaistaen. Poliisin mukaan heillä on oikeus harjoittaa voimatoimia anarkisteja vastaan, mutta ei vasemmistoliiton jäsentä vastaan. Missä tämä rajanveto on tehty ja tarkistetaanko jäsenkirjat?

en puolustele anarkisteja (tai äärioikeistoa)... tai tarkemmin sanoen heidän toimintatapojaan ja ajamiaan asioita, mutta missä on laadittu laki, että jossakin kulkee raja änkyräkommarin ja äärivasemmistolaisen anarkistin välillä ja rajan laitimmaisella puolella olevia voidaan pidättää ja tavaroita takavarikoida, jos siltä tuntuu. Ja poliisi voi tulkita, että kuka kuuluu mihinkin porukkaan.

Miksi lippuja saa takavarikoida, mikä tekee puukepistä kriminaalin?

Samaa sarjaa on tämä Belgian tapaus, jossa äärioikeistoa yksinkertaisesti kiellettiin osoittamasta mieltä.

On helppoa vedota turvallisuuteen ja kieltää perusoikeuksia, kuten mielen osoittaminen.

Länsimaat ovat kusen partaalla.

[Iloveallpeople]

Seitsemän miestä syyteharkintaan vappurähinästä

Porissa vasemmistoliiton vapputilaisuudessa leimahtanut häiriköinti on etenemässä pikapuoliin syyteharkintaan.
Epäiltynä jutussa on seitsemän miestä. Rikosnimikkeinä poliisi esittää syyttäjälle vaaran aiheuttamista, järjestysrikkomusta ja vahingoittamiseen soveltuvan esineen tai aineen hallussapitoa.

Poliisitutkinnassa uutena rikosnimikkeenä on noussut esille julkisrauhan rikkominen, kertoo tutkintaa johtava rikoskomisario Jarmo Laine.

Vapun puhetilaisuudessa paitsi rähinöitiin, myös heitettiin yleisön sekaan katolta merkinantosavu.

Laine ei ota kantaa julkisuudessa olleisiin tietoihin, joiden mukaan epäillyt olisivat äärioikeistolaisen Suomen vastarintaliikkeen jäseniä.

Juttu siirtyy seuraavaksi syyteharkintaan Länsi-Suomen syyttäjänvirastoon.

Ilta-Sanomat

[Veikko]

Antaa nyt palaa savuttelijoiden housunpersaukset! Onhan sanottu: ei savua ilman tulta.

[Sampinen]

en puolustele anarkisteja (tai äärioikeistoa)... tai tarkemmin sanoen heidän toimintatapojaan ja ajamiaan asioita,

Onko jotakin mitä voisit kuvitella puolustavasi?

[normi]

en puolustele anarkisteja (tai äärioikeistoa)... tai tarkemmin sanoen heidän toimintatapojaan ja ajamiaan asioita,

Onko jotakin mitä voisit kuvitella puolustavasi?

on, esimerkiksi sanavapautta, jos et älynnyt sitä.

[Sampinen]

on, esimerkiksi sanavapautta, jos et älynnyt sitä.

Miten se käytännössä tapahtuisi, jos sananvapaus lakkaisi olemasta?

Voitko antaa jonkin konkreettisen esimerkin puolustamisesta silloin kun sananvapauden joku uhkaa ottaa tai on jo ottanut pois? Ajan nyt takaa ihan konkreettisia toimenpiteitä eli mitä teet aivan ekana sananvapauden puolustamiseksi sitä uhkaavassa tilanteessa?

[normi]

on, esimerkiksi sanavapautta, jos et älynnyt sitä.

Miten se käytännössä tapahtuisi, jos sananvapaus lakkaisi olemasta?

Voitko antaa jonkin konkreettisen esimerkin puolustamisesta silloin kun sananvapauden joku uhkaa ottaa tai on jo ottanut pois? Ajan nyt takaa ihan konkreettisia toimenpiteitä eli mitä teet aivan ekana sananvapauden puolustamiseksi sitä uhkaavassa tilanteessa?

Sekin on konkreettista, että kirjoittaa nettiin sanavapautta puolustavia mielipiteitä ja se, että äänestää sanavapautta kannattavia ja puolustavaa henkilöä. Jos olisin varakkaampi, niin antaisin rahaa sanavapautta puolustaville tahoille... täältäkin löytyy tietoa ja tilinumeroitakin.

Jos puhut jostain katumielenosoituksista, niin ei ole minun juttujani. En siis ole tilaisuudessa ryhtyä minäänlaiseen fyysiseen ruumilliseen toimintaan. Se on muiden heiniä.

[Sunt Lacrimae]

on, esimerkiksi sanavapautta, jos et älynnyt sitä.

Miten se käytännössä tapahtuisi, jos sananvapaus lakkaisi olemasta?

Voitko antaa jonkin konkreettisen esimerkin puolustamisesta silloin kun sananvapauden joku uhkaa ottaa tai on jo ottanut pois? Ajan nyt takaa ihan konkreettisia toimenpiteitä eli mitä teet aivan ekana sananvapauden puolustamiseksi sitä uhkaavassa tilanteessa?

Miten tivaamisesi liittyy anarkisteihin tai SVL:n kaltaisiin ryhmittymiin jotka molemmat ovat aika perustavanlaatuisesti sananvapautta ja muitakin kansalaisoikeuksia vastustavia tahoja? Tai puolestani sanallisesti saa ilmaista mitä tahansa mielipiteitä, mutta on eri asia kun ryhdytään väkivaltaan tai sillä uhkaamiseen.

[normi]

on, esimerkiksi sanavapautta, jos et älynnyt sitä.

Miten se käytännössä tapahtuisi, jos sananvapaus lakkaisi olemasta?

Voitko antaa jonkin konkreettisen esimerkin puolustamisesta silloin kun sananvapauden joku uhkaa ottaa tai on jo ottanut pois? Ajan nyt takaa ihan konkreettisia toimenpiteitä eli mitä teet aivan ekana sananvapauden puolustamiseksi sitä uhkaavassa tilanteessa?

Miten tivaamisesi liittyy anarkisteihin tai SVL:n kaltaisiin ryhmittymiin jotka molemmat ovat aika perustavanlaatuisesti sananvapautta ja muitakin kansalaisoikeuksia vastustavia tahoja? Tai puolestani sanallisesti saa ilmaista mitä tahansa mielipiteitä, mutta on eri asia kun ryhdytään väkivaltaan tai sillä uhkaamiseen.

Niin puolustan kyseisten tahojen oikeutta ilmaista mielipiteensä vapaasti, mutta en tietysti kannata sitä, että jokin taho pyrkii estämään toisia ilmaisemaan mielipiteitään. Että mitä jäbä meinaa? Ei tajua...

[Sampinen]

Miten tivaamisesi liittyy anarkisteihin tai SVL:n kaltaisiin ryhmittymiin jotka molemmat ovat aika perustavanlaatuisesti sananvapautta ja muitakin kansalaisoikeuksia vastustavia tahoja? Tai puolestani sanallisesti saa ilmaista mitä tahansa mielipiteitä, mutta on eri asia kun ryhdytään väkivaltaan tai sillä uhkaamiseen.

En lainkaan tiedä tai tunne SVL:ää mutta mitä olen lukenut, niin he tuntuvat pääsevän liikkeelle. Ja yllätys yllätys, niinpä mobilisoituu myös establishmentti melko rivakasti tarpeen tullen. Esimerkiksi yksityiset vartiointiliikkeet saavat poliisin valtuudet yhdellä pääministerin käskyllä (tosin tämä tieto ulkomuistista).

Ajan takaa sitä, että ei pitäisi automaattisesti leimata nuoria miehiä, jotka pääsevät hyvällä jalalla liikkeelle. Sellaisiakin on tarvittu ennen. Ja saatetaan tarvita joskus jatkossakin.

Tällä en millään tavoin muuten ota kantaa SVL:ään, koska en tunne tai tiedä heidän organisaatiotaan tai toimintaansa.

[Sampinen]

Niin puolustan kyseisten tahojen oikeutta ilmaista mielipiteensä vapaasti, mutta en tietysti kannata sitä, että jokin taho pyrkii estämään toisia ilmaisemaan mielipiteitään. Että mitä jäbä meinaa? Ei tajua...

Miten sananvapautta puolustetaan siinä hypoteettisessä tilanteessa, jossa vastapuoli uskoo vain voimaa tai on rajoittanut tietoverkkoa (vrt. Ukraina)?

[Sunt Lacrimae]

En lainkaan tiedä tai tunne SVL:ää mutta mitä olen lukenut, niin he tuntuvat pääsevän liikkeelle. Ja yllätys yllätys, niinpä mobilisoituu myös establishmentti melko rivakasti tarpeen tullen. Esimerkiksi yksityiset vartiointiliikkeet saavat poliisin valtuudet yhdellä pääministerin käskyllä (tosin tämä tieto ulkomuistista).

Viittaat varmaan poliisilain §8 erityisiin poliisivaltuuksiin?, tunnetuin esimerkki taitaa olla VR:n entiselle matkustajaliikenteen turvapäällikölle myönnetyt valtuudet. Yleisemmät tapaukset, joissa yksityisten tahojen edustajille on säädetty erilaisia tavallisesta kansalaisesta poikkeavia erityisoikeuksia, ovat sitten peräisin ihan lainsäädännöstä. Noh, offtopiccia mitä Offtopiccia.

Ajan takaa sitä, että ei pitäisi automaattisesti leimata nuoria miehiä, jotka pääsevät hyvällä jalalla liikkeelle. Sellaisiakin on tarvittu ennen. Ja saatetaan tarvita joskus jatkossakin.

Tällä en millään tavoin muuten ota kantaa SVL:ään, koska en tunne tai tiedä heidän organisaatiotaan tai toimintaansa.

Ymmärrän pointin. Mielestäni on vain hieman ongelmallista, että hyvällä jalalla liikkeellä olevat nuoret miehet näihin radikaaliliikkeisiin ajautuessaan päätyvät silloin tällöin väkivaltaan ja muuhun vähemmän mukavaan toimintaan.

[normi]

Niin puolustan kyseisten tahojen oikeutta ilmaista mielipiteensä vapaasti, mutta en tietysti kannata sitä, että jokin taho pyrkii estämään toisia ilmaisemaan mielipiteitään. Että mitä jäbä meinaa? Ei tajua...

Miten sananvapautta puolustetaan siinä hypoteettisessä tilanteessa, jossa vastapuoli uskoo vain voimaa tai on rajoittanut tietoverkkoa (vrt. Ukraina)?

Jaa... a... kerro sä jos tiedät. kiinassahan näin myös on... jotkut on rohkeita aktivisteja ja joutuvat linnaan. Äärimmäisessä tilanteessa kaiketi sitten ainoa keino on jonkin sortin kapina? Itse ennemminkin lähtisin sitten maasta, jos tilanne pahaksi kävisi. Toisaalta jos se vastapuoli onkin muu taho kuin vallassa olijat, niin kait niitä sabotöörejä (tietoverkot) ja anarkisteja (voiman käyttö) voi sitten se poliisi laittaa pataan?

[Sampinen]

Ymmärrän pointin. Mielestäni on vain hieman ongelmallista, että hyvällä jalalla liikkeellä olevat nuoret miehet näihin radikaaliliikkeisiin ajautuessaan päätyvät silloin tällöin väkivaltaan ja muuhun vähemmän mukavaan toimintaan.

Se onkin ongelma, jota pitäisi yrittää ratkaista. Siksi olenkin ehdottanut, että hommafoorumi perustaisi tai auttaisi perustamaan jonkinlaiset siviilisuojelujoukot. Vaikka ensiavun tai muun käytännön avun antamisen kautta lähdettäisiin totuttelemaan ajatukseen toiminnasta myös muualla kuin netissä.

Oma ajatukseni on kehittynyt kokemusten myötä sellaiseksi, että koen Ukrainaa jollakin tavoin vastaavan tilanteen mahdolliseksi täällä.

Tämä edellyttää henkilökohtaisia kokemuksia, joita on.

[Sampinen]

Jaa... a... kerro sä jos tiedät. kiinassahan näin myös on... jotkut on rohkeita aktivisteja ja joutuvat linnaan. Äärimmäisessä tilanteessa kaiketi sitten ainoa keino on jonkin sortin kapina? Itse ennemminkin lähtisin sitten maasta, jos tilanne pahaksi kävisi. Toisaalta jos se vastapuoli onkin muu taho kuin vallassa olijat, niin kait niitä sabotöörejä (tietoverkot) ja anarkisteja (voiman käyttö) voi sitten se poliisi laittaa pataan?

Tarvittaisiin "soft poweria", joka tarvittaessa äärimmäisessä tilanteessa joustavasti ja ammattimaisesti muuntautuu "hard poweriksi". Nyt kun kerrotte täällä, että paheksutte väkivaltaa - entä jos vastapuoli juuri siitä syystä provosoituu käyttämään väkivaltaa?

Establishmentti on havainnut opposition heikoksi, jonka vaalitulokset voi sivuuttaa miten päin vain (vrt. valiokuntapaikat). Kyse on melko brutaaleista sosiopaateista, jotka viime kädessä tietävät saavansa "Obaman tuen".

Heillä on väkivalta työkalupakissaan.

[normi]

Sampinen, en näe tilannetta tuollaisena...

tietenkin paheksumme väkivaltaa sinänsä ja tietenkin voi olla tilanteita joissa se voi olla välttämätöntä. Vkivaltaa tosiaan on monelaista ja monia asteita. Tavallaan kun poliisi pysäyttää tiellä, niin sekin väkivaltaa, koska perustuu lopunperin valtion voimaan, joka valtuutta sitten pysäyttämään vaikka väkivalloin jos et tottele. Eli potentiaalinen fyysinen väkivalta on olemassa. Siis poliisi käyttää väkivaltaa pysäyttäessään vaikkapa kovaa ylinopeutta ajavan. Että sitä väkivaltaa en yleisesti ottaen paheksu. Ja varmaan aika harva. Tärähtäneistöllä on tapana lausua kivalta kuulostavia lauseita kuin että väkivalta on aina väärin... juu äkkiseltäänhän se noin on, mutta tarkemmin tarkasteltuna ei olekaan. Väkivalta voi joskus olla ihan oikein. Harvemmin vaan mietitään, että väkivalta on paljon muutakin kuin aheeton turpaan veto tms. Ja itsepuolustuksessahan ja toisten puolustuksessahan väkivalta on useimmiten periaattelisesti oikein eikä väärin.

[Myrkkymies]

Sampinen puhuu kyllä asiaa. Parempi, että nämä nuoret tekevät jotain hyödyllisempää kuin hilluvat natsi- tai anarkistiporukoissa.

[dothefake]

Tahi Belsebuuppia palvomassa.

[Sampinen]

Minulle on muodostunut käsitys - ja korjatkaa jos olen väärässä - jonka mukaan myös hommafoorumilaiset ovat sillä tavoin altruisteja, että kokevat jonkinlaisen "oikein toimimisen" tuottavan ei pelkästään mielihyvää vaan myös lopulta jonkun palkinnon tai kannaltanne myönteisen lopputuloksen. Näin ei kuitenkaan välttämättä ole.

On syytä olettaa, että kaikkia parlamentaarisia vaikutuskanavia miehittääkin eräänlainen "miehittäjä", jonka vaikutusvalta vain kasvaa. Se toimii valtio valtiossa periaatteella. Valtiota valtiossa kasvatetaan ronskisti (vrt. sosiaalihuollon menojen kasvattaminen 2,9 miljardilla vuodessa).

Valtio valtiossa esiintyy tottakai parlamentarismin lavasteissa, mutta sen tosiasialliset toimintatavat ovatkin eri kuin mitä ulospäin viestitetään. He ovat löytäneet runsaudensarven, jota eivät ole aikeissa luovuttaa pois. He ovat myös löytäneet keinot, joilla vastustajansa eliminoidaan. Vaikka kokonaan lopulta.

Kun valtio valtiossa toteaa lopulta ettei sillä ole konkreettisia vastustajia, yksittäiset vastustelijat siivotaan pois jälkiä jättämättä.

Taustalla ei siis ole mitään sellaista auto-korjaavaa systeemiä, joka lopulta palkitsee altruistiset "oikeintekijät".

[Tunkki]

Mitä tyhmiä kyselet, vastaa itse itsellesi sillä olet hommaforumilainen.

[Sampinen]

Mitä tyhmiä kyselet, vastaa itse itsellesi sillä olet hommaforumilainen.

Tiedän jo vastauksen. Olen sisäistänyt valtio valtiossa periaatteen ja pystyn nyt näkemään tai ymmärtämään sen toiminnan myös muilta osin kuin vain julkisuuteen kerrotun. Voin nykyään nähdä valtio valtiossa viranhaltijat joka paikassa, jossa vierailen.

Oikeastaan minun ei edes tarvitse heitä välttämättä "nähdä", koska usein heitä itseään huvittaa kertoa tai ainakin antaa ymmärtää keitä he ovat.

[Kemolitor]

Sakkoja tuli häiriköille:

Vapputilaisuutta katolta häirinneet miehet tuomittiin sakkoihin

Oikeuden mukaan seitsemän miehen ryhmä häiritsi yleistä järjestystä ja vaaransi turvallisuutta liikerakennuksen katolta
Porissa viime vuonna vasemmistoliiton vapputilaisuutta häirinneet miehet tuomittiin sakkorangaistuksiin Satakunnan käräjäoikeudessa torstaina.

Oikeuden mukaan seitsemän miehen ryhmä häiritsi yleistä järjestystä ja vaaransi turvallisuutta liikerakennuksen katolta. Miehet muun muassa sytyttivät savuheitteitä, joista yksi päätyi kadulle. Lisäksi he olivat metelöineet muun muassa sireeniä soittamalla. Miehet myös levittivät äärioikeistoon viittaavan banderollin. Häirinnän aikana vapputilaisuudessa oli meneillään puhe, jota oli kuulemassa paljon ihmisiä.

Käräjäoikeus tuomitsi miehet järjestysrikkomuksesta ja varomattomasta käsittelystä. Kukin miehistä sai 50 päiväsakkoa. Lisäksi linkkuveistä mukanaan kantanut mies sai viisi päiväsakkoa toisen vahingoittamiseen soveltuvan esineen hallussapidosta.

IS: Vapputilaisuutta katolta häirinneet miehet tuomittiin sakkoihin

Tuo banderolli-homma kuulosti kyllä aika pahalta rikkomukselta ja vielä vappuna.