2014-04-17 YLE Porttikielto voi rapsahtaa myös ruokakauppaan

[Ink Visitor]

Ravintolat myöntävät porttikieltoja asiakkailleen melko usein, mutta harva tietää, että porttikielto voi rapsahtaa myös esimerkiksi ruokakauppaan. Kauppa voi itse määritellä omat pelisääntönsä ja niitä on syytä noudattaa. Kovin helposti ovia ei kuitenkaan asiakkailta suljeta

Maidon ostaminen lähikaupasta ei jokaiselta asiakkaalta onnistu. Kaupan ovet voivat nimittäin pysyä kiinni, mikäli asiakkaan käytöstavat eivät miellytä kauppiasta. Porttikiellon antaminen asiakkaille on kuitenkin hyvin harvinaista, kertoo market- ja tavaratalokaupan toimialajohtaja Jussi Kaartinen Satakunnan Osuuskaupasta.

– Kauppaan voidaan antaa pääsykielto, jos henkilö syyllistyy toistuvaan häiriökäyttäytymiseen tai johonkin rikokseen. Ensisijaisesti pyrimme selvittämään asian puhumalla, mutta jos asiaa ei sillä saada järjestykseen, niin asiakkaalle voidaan määrätä väliaikainen pääsykielto, Kaartinen toteaa.

Omaa valvontaa poliisin ohella

Kaartisen mukaan porttikiellot kestävät yleensä kuukaudesta muutamaan kuukauteen. Asiakas on jälleen tervetullut liikkeeseen, kun hän osaa käyttäytyä.

– Pääsykiellolla pyritään turvaamaan henkilöstön ja asiakkaiden turvallisuus sekä suojaamaan omaisuutta. Rikostapauksissa otamme yhteyttä poliisiin, mutta muuten hoidamme tilanteen oman valvontajärjestelmämme kautta, Kaartinen kertoo.

http://yle.fi/uutiset/porttikielto_voi_rapsahtaa_myos_ruokakauppaan/7193285

[dothefake]

Vielä kun saataisiin porttikielto Suomeen sen ansaitseville. Kuinka vapaa liikkuvuus toteutuu tuollaisessa kapan porttikiellossa. Ovatko ne laittomia?

[Micke90]

Mutta jos värilliselle asiakkaalle erehtyy antamaan porttikiellon, niin joutuukin sitten korkeinta oikeutta myöten perustelemaan ja selvittämään, ettei varmasti kyse ollut rasismista, vaan ihan mamun omasta käytöksestä niin kuin lähes aina.

[Siili]

Minä ennustan, että kasvontunnistusjärjestelmien kehittyessä aletaan antamaan jopa kauppaketjukohtaisia porttikieltoja kroonisille näpistelijöille.  Yhteiskuntahan on jo nostanut kätensä heidän edessään. 

Voi olla, että laajoja porttikieltoja sovellettaessa Bidee rupeaa vaatimaan, että varastelevalle vähemmistölle pitää järjestää yhteiskunnan puolesta paikka, josta voi hakea päivittäisiä kulutustavaroita.

[Morsum]

Mulla on mielikuva, että kauppa ei voi laillisesti antaa porttikieltoa.

[Malla]

Mulla on mielikuva, että kauppa ei voi laillisesti antaa porttikieltoa.

Voi olla, mutta lähikaupassa oli "osittainen porttikielto" (ts. muutama tunti keskellä päivää) lähikoululaisille. Asiasta oli sovittu yhdessä vanhempien ja koulun kanssa. Syynä oli se, että lapsiryntäyksen aikana putiikista kipitti ulos paljon juoksukarkkeja. Kukaan ei valittanut järjestelystä syrjivänä, piltit tietysti nurisivat hetken.

[Veturinainen]

Mulla on mielikuva, että kauppa ei voi laillisesti antaa porttikieltoa.

Mielikuvasi on oikea.

[dothefake]

Tällainen löytyi, mutta totuusvarmuus puuttuu.

Kauppakeskuksessa, liikenneasemalla tai joukkoliikenteen kulkuneuvossa toimivalla järjestyksenvalvojalla ei kuitenkaan ole oikeutta pääsyn estämiseen. Sitä vastoin joukkoliikenteen kulkuneuvossa kuljettajalla ja konduktöörillä on tällainen oikeus.

[Morsum]

Ainakin kauppakeskuksen yleiset tilat rinnastetaan kaupungin katuihin, mikä onkin ihan oikein. Yhä suurempi osa peruspaveluistakin kerätään paikoitellen kauppakeskuksiin. Sieltä saattaa löytyä esimerkiksi kirjasto. Ihan hyvä, ettei kuka tahansa latvakakkonen järkkäri pääse estämään ihmisten pääsyä peruspalveluiden äärelle.

Kyllähän kaupat mielellään jakavat noita porttikieltoja. Aika kaunistellen ilmoitettiin tuossa kynnyksen olevan jotenkin korkea, koska osa kauppiaista antaa suunnilleen porttikielto per näpistys niitä sisääntulokieltoja. Tämä tietenkin delegoidaan vartijalle, joka sitten joutuu tekemään päätöksen, että riskeeraako valituksen vai rikkooko lakia. Vartioimisliikkeeltä ei tule minkäänlaista taustatukea, jos lain kirjainta seurataan. Ompa minutki aikanaan ihan esimiehen toimesta perehdytetty erääseen kohteeseen saatesanoilla "mustalaiset ei ole tervetulleita"

Uran alkuaikoina toki nyyppänä valvoinkin tunnollisesti noita porttikieltoja, mutta kun ajoittaisissa keskusteluista niiden vaatimukset ja valvontatavat kävivät yhä ristiriitaisemmiksi ja kaikilla oli vain jotain omaa mutua, tai päättelyketjua, niin lopulta luovuin porttikieltojen vahtimisesta kokonaan. Paras perustelu oli A4 kokoinen päättelyketju, jossa ihan hillittömien mutkien kautta päädyttiin toteamaan porttikiellon olevan ihan ok-juttu kauppaan. Se oli vielä näyttävästi liimattu kohteen valvomon seinään.

[Melbac]

Ainakin kauppakeskuksen yleiset tilat rinnastetaan kaupungin katuihin, mikä onkin ihan oikein. Yhä suurempi osa peruspaveluistakin kerätään paikoitellen kauppakeskuksiin. Sieltä saattaa löytyä esimerkiksi kirjasto. Ihan hyvä, ettei kuka tahansa latvakakkonen järkkäri pääse estämään ihmisten pääsyä peruspalveluiden äärelle.

Kyllähän kaupat mielellään jakavat noita porttikieltoja. Aika kaunistellen ilmoitettiin tuossa kynnyksen olevan jotenkin korkea, koska osa kauppiaista antaa suunnilleen porttikielto per näpistys niitä sisääntulokieltoja. Tämä tietenkin delegoidaan vartijalle, joka sitten joutuu tekemään päätöksen, että riskeeraako valituksen vai rikkooko lakia. Vartioimisliikkeeltä ei tule minkäänlaista taustatukea, jos lain kirjainta seurataan. Ompa minutki aikanaan ihan esimiehen toimesta perehdytetty erääseen kohteeseen saatesanoilla "mustalaiset ei ole tervetulleita"

Uran alkuaikoina toki nyyppänä valvoinkin tunnollisesti noita porttikieltoja, mutta kun ajoittaisissa keskusteluista niiden vaatimukset ja valvontatavat kävivät yhä ristiriitaisemmiksi ja kaikilla oli vain jotain omaa mutua, tai päättelyketjua, niin lopulta luovuin porttikieltojen vahtimisesta kokonaan. Paras perustelu oli A4 kokoinen päättelyketju, jossa ihan hillittömien mutkien kautta päädyttiin toteamaan porttikiellon olevan ihan ok-juttu kauppaan. Se oli vielä näyttävästi liimattu kohteen valvomon seinään.

Millainen toi päättelyketju oli?.

[Miniluv]

Mulla on mielikuva, että kauppa ei voi laillisesti antaa porttikieltoa.

Mielikuvasi on oikea.

Eikö lähikaupasta saa banaania!?!

[Siili]

Porttikieltokiellon taustalla saattaa olla ajatus, että näpistelijäparka kuolee nälkään, ellei pääse täydentämään varastojaan lähikaupasta. 

[Micke90]

Eikö lähikaupasta saa banaania!?!

Harmittaako, jos et voi saada banaania lähikaupasta? 

[siviilitarkkailija]

Perusoikeuden toteuttamista, eli toiselle ostoksilla käynnin ja toisille lähikaupassa tapahtuvaa näpistelyä ja ryöstelyä, pidetään niin elimellisenä oikeutena että sitä ei ole juridispoliittisessa todellisuudessa haluttu rajoittaa.

Kauppa on pitkään halunnut antaa uhkaaville ja vaarallisille henkilöille yrityskohtaisen lähestymiskiellon mutta demla on vastustanut. Demla on toistaiseksi voitolla. Kauppaliikkeiden ryöstely ja ihmisten uhkaaminen on ostamisoikeuden menetykseen verrattuna tulkittu pienemmäksi pahaksi.

Toistaiseksi lähestymiskielto koskee vain henkilöitä, ei yrityksiä. Lähikauppaan ei siis saa banaania.

Myymälävaras on poliittisen eliitin erityisessä suojeluksessa.

[dothefake]

Jokainen ihminen on banaanin arvoinen!

[stefani]

Pitää muistaa, että tavalliset ihmiset tekevät lipsahduksia, ja kasvojen sekä vaatteiden tunnistuksissa voidaan tehdä virheitä, ja sitten Suomen olisi vielä tarkoitus olla jokin oikeusvaltio. Kun siviilitarkkailija saa porttikiellot lähimpiin kauppohin siksi, että näpistelijällä oli saman värinen takki ja hiukset, niin voi pistää miettimään.

[Morsum]

No kieltämättä pitkähkön vartijan uran aikana tuli vastaan henkilöitä, joita ei kyllä olisi päästetty mihinkään liikkeeseen. Mietin silloinkin itsekseni, että mistä ne ruokansa saisivat. Minä vähän veikkaan, että vähänkään pienemmän paikkakunnan oma räyhäreksa, joka ei periaatteessa ole väkivaltainen, mutta huonotapainen kuitenkin hankkii vuodessa-parissa itselleen porttikiellon jokaiseen kioskiin. Kyllä se nälissään jossakin vaiheessa raivaa tiensä vaikka puukon avulla ruokahyllyjen ääreen.

[Marija]

Samettihameet ja suorat pussihousut läpivalaisuun, tai joka mustalainen aina poistuessaan kaupan ovella ruumiintarkastukseen. Suoraa ja selvää poliisitoimintaa.

[Sunt Lacrimae]

Ainakin kauppakeskuksen yleiset tilat rinnastetaan kaupungin katuihin, mikä onkin ihan oikein. Yhä suurempi osa peruspaveluistakin kerätään paikoitellen kauppakeskuksiin. Sieltä saattaa löytyä esimerkiksi kirjasto. Ihan hyvä, ettei kuka tahansa latvakakkonen järkkäri pääse estämään ihmisten pääsyä peruspalveluiden äärelle.

Pääkaupunkiseudulla monesta kauppakeskuksesta saattaa myös löytyä kunnan palvelupisteitä tai vaikka joukkoliikenteen terminaali ja päälle vaikka kauppakeskuksen yleiset käytävät ovat tosiaan ns. puolijulkista tilaa. Tosin on aika akateeminen ero, sanooko pääovien vieressä nortilla oleva stevari kalja kädessä sisään tulevalle Alkoholisti-Arskalle että "sä et tule ton bissen kanssa tänne", vai odottaako Arskan sisäänmenoa ja heittää sitten tuulikaapista pihalle.

Kauppojen porttikiellot ovat tosiaan lähinnä ns. epämääräinen maan tapa jolle ei löydy laista sen kummempaa tukea. Itse olen tosin sitä mieltä, että jonkinlainen oikeuden määräämä yrityslähestymiskielto voisi olla aiheellinen härskeimmille tapavarkaille- ja häiriköille sekä henkilökuntaa uhkaaville, mutta tässäkin tapauksessa oikeuden tulisi käyttää asianmukaista harkintaa. Esim. kylän ainoaan kauppaan on vähän huono alkaa jakelemaan porttareita, isoissa kaupungeissa asia erikseen.

Lakiin yksityisistä turvallisuuspalveluista on uudistusesityksessä suunniteltu vartijalle pääsynesto-oikeutta esim. kauppaan, mutta tämäkin on tapauskohtainen oikeus ja esitys on vasta annettu tiedoksi eduskunnalle:

Vartijalla on oikeus estää henkilön pääsy vartioimisalueelle tai poistaa hänet sieltä, jos

1) henkilön voidaan hänen lausumiensa uhkausten tai muun käyttäytymisensä perusteella todennäköisin perustein epäillä syyllistyvän vartioimisalueella olevaan omaisuuteen tai toimeksiantajan tai tämän palveluksessa olevan henkilön henkeen, terveyteen tai vapauteen kohdistuvaan rikokseen; tai jos

2) on ilmeistä, ettei henkilöllä toimeksiantajan asettamien ehtojen perusteella ole oikeutta oleskella vartioimisalueella

Vartijalla ei ole oikeutta estää henkilön pääsyä vartioimisalueelle tai poistaa häntä sieltä, jos vartioimisaluetta on pidettävä järjestyslain (612/2003) 2 §:n 1 a kohdassa tarkoitettuna paikkana.

[siviilitarkkailija]

Jos varastaa banaanin ja jää kiinni, saa isomman tuomion kuin jos varastaa 2 miljardia euroa etelä-eurooppaan.

Sellainenkin monimutkainen asia että menee valintamyymälään ja ottaa tuotteita koriin josta laittaa ne kassalla liukuhihnalle ja maksaa, ei ole monikulttuurisessa yhteisössä enää kaikkien harjoittama itsestäänselvyys. Yllättävän monessa monikulttuurisessa yhteisössä havaitaan että ne kaksi viimeistä kohtaa ja varsinkin se valituista tuotteista maksaminen, ovat kulttuurisidonnaisia arvoja. New Yorkin getossa käydessäni tutustuin eräänlaiseen monikulttuurisen kaupankäynnin lopputulemaan. Luodinkestävään kauppaan. Mikäli vihervasemmistolainen sekopääpolitiikka lähiöissä jatkaa itsetuhoista menoaa, tutustutte kohta samaan ilmiöön Suomessakin.

Euroopassa ei ole sattumalta siirrytty automarketteihin erityisesti monikulttuurin pilaamissa kaupungeissa. Pikkukauppojen hävittäminen ja ryöstely on vasemmiston perinteinen tapa osoittaa voimaa ja valtaansa äärioikeistoa vastaan. Kun asiakkaat valikoidaan auton perusteella, kaupan on kaikkein helpoin estää roskaväen pääsy pilaamaan ja ryöstelemään putiikkia.

ps Kaupassa on riittävästi asiantuntevaa väkeä erottamaan näppärit vaarallisista henkilöistä joita varten yrityskohtaista lähestysmiskieltoa tarvitaan. Ja lähestymiskielto on niin iso ja kattava projekti ettei siihen lähde kukaan pelkillä "banaaniperusteilla" vaan taustalla pitää olla ihan oikeaa uhkaa ja vaaraa.

[dothefake]

Kaikki tavara tiskin taakse, kuten liha ja kala marketissa. Ylimääräinen palkkakulu otetaan vähentyneestä hävikistä.

[Morsum]

Kaikki tavara tiskin taakse, kuten liha ja kala marketissa. Ylimääräinen palkkakulu otetaan vähentyneestä hävikistä.

Siitä vain, jos kauppa haluaa tuollaisen tehdä. Itse asioin mielelläni lidlissä, jossa hinta-ale otetaan hieman vähäisemmästä määrästä henkilökuntaa ja heikommasta palvelusta. Itse kannattaisin tuollaista yrityskohtaista lähestymiskieltoa, mutta se pitäisi todellakin olla oikeuden langettama, eikä mikään kauppiaan hetken mielijohteen tulos. Vartiokeskuksillekkin voitaisi tähdentää ihan valvovan viranomaisen toimesta, etteivät opeta uusia, tai edes vanhoja vartijoitaan väärin.

[stefani]

Liittyisikö siihen mitään käytännön tai laki- ongelmia, että vartijat tai muu henkilökunta vähän niin kuin pitäisi seuraa ostoksille tulleelle tunnetulle ongelmanaiheuttajalle? Seuranpito ja juttelu olisivat muutenkin mukavempaa kuin epäilyttävä pälyily jonkun myymäläetsivän toimesta. Jos vaikka järjestyksenvalvoja kysyisi tuttavallisesti kauppaan raahautuvalta vakiospurgulta, että mikäs on tänään taloustilanne, niin ei pitäisi olla valitettavaa kenelläkään. Tulisi kuitenkin selväksi spurgulle, että voi olla hankalaa tunkea taskuihin mitään.

[Morsum]

Liittyisikö siihen mitään käytännön tai laki- ongelmia, että vartijat tai muu henkilökunta vähän niin kuin pitäisi seuraa ostoksille tulleelle tunnetulle ongelmanaiheuttajalle? Seuranpito ja juttelu olisivat muutenkin mukavempaa kuin epäilyttävä pälyily jonkun myymäläetsivän toimesta. Jos vaikka järjestyksenvalvoja kysyisi tuttavallisesti kauppaan raahautuvalta vakiospurgulta, että mikäs on tänään taloustilanne, niin ei pitäisi olla valitettavaa kenelläkään. Tulisi kuitenkin selväksi spurgulle, että voi olla hankalaa tunkea taskuihin mitään.

No näin itse toimin parin tyypin kanssa, joilla oli suuri vaara antautua rosvoamisen tielle, mutta joiden kiinniotto olisi ollut mahdollisesti vaarallista.

[elven archer]

Voi olla, mutta lähikaupassa oli "osittainen porttikielto" (ts. muutama tunti keskellä päivää) lähikoululaisille. Asiasta oli sovittu yhdessä vanhempien ja koulun kanssa. Syynä oli se, että lapsiryntäyksen aikana putiikista kipitti ulos paljon juoksukarkkeja. Kukaan ei valittanut järjestelystä syrjivänä, piltit tietysti nurisivat hetken.

Minä olisin ainakin valittanut sekä aikuisena että lapsena. Ei ole ollut tapana meidän perheessä varastaa. Tuollainen kaikkien niputtaminen yhteen ei ole oikein, eikä anna oikeaa signaalia, eikä ainakaan palkitse ketään hyvästä käyttäytymisestä, koska sanktio koskee kaikkia. Itse asiassa tuo on ihan älytöntä. Varkaat pitää ottaa kiinni, eikä muuttaa kaikkien elämää sen takia, että jotkut varastavat. Ei muuta kuin valvontakamerakuvan kanssa koululle selvittämään, että kuka teki ja mitä. Tuossa mennään siitä, missä aita on matalin, mutta ei tuo ainakaan varkaita opeta, kun jokaiselle tulee samat seuraukset varastamisesta huolimatta. Oikea ratkaisu olisi selvittää syylliset ja selvittää asia poliisin ja lastenhuollon kanssa.

[siviilitarkkailija]

Kaikki tavara tiskin taakse, kuten liha ja kala marketissa. Ylimääräinen palkkakulu otetaan vähentyneestä hävikistä.

½ myymälävarkauksista on henkilökunnan tekemiä petoksia. Lisää henkilökuntaa = lisää myymälävarkauksia. Valitettavasti.

Lahtarina hieman suruissani mietin sitä kuinka harvassa kaupassa enää osataan paloitella sika asiakkaan haluamiksi tuotteiksi. Näpäkästi sujui ennen paloittelu ja kyljysten sahaus ja tavara pyöritettiin paperiin. Nykyään liha kulkee koneelta muoviin ja muovin lisäksi vielä vakuumiin ja kääreeseen. Impiwaarassa kunnon lihakauppias essu punaisena ja leikkeli, viipaloi ja paloitteli, niin siinä oli myymälävarkaalle ihan luonnollista pelotetta olla ryöstelemättä. Paperista ei jäänyt mitään ympäristörasitetta toisin kuin muovilaatikosta, sen sisään upotetusta kosteustyynystä ja ympärillä olevasta muovikalvosta.

[Sunt Lacrimae]

Vartiokeskuksillekkin voitaisi tähdentää ihan valvovan viranomaisen toimesta, etteivät opeta uusia, tai edes vanhoja vartijoitaan väärin.

Mielestäni etenkin firmojen myyntijanttereiden toimintaan ja asiakkaalle tekemiin lupauksiin tulisi kiinnittää enemmän huomiota, vaikka tämä onnistuisikin pääasiassa ainoastaan omavalvonnan keinoin. Vähän turhan usein kenttäkokemusta omaamaton myyntitykki menee lupailemaan milloin mitäkin laillisesti kyseenalaista tai toteuttamiskelvotonta, jolloin se kenttäporukka jää melko hölmöön välikäteen.

[dothefake]

Entä myymälä- ja ketjukohtainen oikeuden antama porttikielto, jota valvotaan rangaistuksen ajan pannalla, joka hälyttää kaupan porteilla.

[SimoMäkelä]

Liittyisikö siihen mitään käytännön tai laki- ongelmia, että vartijat tai muu henkilökunta vähän niin kuin pitäisi seuraa ostoksille tulleelle tunnetulle ongelmanaiheuttajalle? Seuranpito ja juttelu olisivat muutenkin mukavempaa kuin epäilyttävä pälyily jonkun myymäläetsivän toimesta. Jos vaikka järjestyksenvalvoja kysyisi tuttavallisesti kauppaan raahautuvalta vakiospurgulta, että mikäs on tänään taloustilanne, niin ei pitäisi olla valitettavaa kenelläkään. Tulisi kuitenkin selväksi spurgulle, että voi olla hankalaa tunkea taskuihin mitään.

Ehkä sen spurgun ja haissi-hampuusin pitää saada ottaa kaupasta ihan ilmaiseksi ja kenenkään estämättä mitä vaan. Ettei pirulle vaan pääse nälkä yllättämään.

[vihapuhegeneraattori]

Vielä kun saataisiin porttikielto Suomeen sen ansaitseville. Kuinka vapaa liikkuvuus toteutuu tuollaisessa kapan porttikiellossa. Ovatko ne laittomia?

Selvästi laitonta, lentäväthän linnutkin kauppoihin sisälle.