2009-07-02 Italia teki laittomasta siirtolaisuudesta rikoksen

[SK]

Lain kiistellyin osuus on kuitenkin niin sanotut kansalaisten valvontapartiot salliva kohta. Partiot saavat vahtia yleistä järjestystä paikallisten viranomaisten valvonnassa.

Kansalaispartioiden pelätään muuttuvan oman käden oikeutta jakaviksi jengeiksi

Yhdysvalloissa on joissakin osavaltioissa käytössä ns. palkkionmetsästäjä systeemi. Tosin se ei tietääkseni ole viranomaisten valvonnassa olevaa touhua, mutta yhteistyötä tehdään poliisien kanssa. Asiasta järjestetään jopa kursseja sekä palkkiometsästäjä-firmoille on vakuutuksia, jos vaikka murtaa väärän asunnon oven rikollista etsiessä. Alalla on laaja kirjo yrittäjiä, aina farkkuhousuisista revolverisankareista swat-tiimin varustusta käyttäviin firmoihin. Myös osavaltion lainsäädäntö vaikuttaa merkittävästi toiminnan harjoittamiseen. Jossain se on kielletty kokonaan, jossain pitää koputtaa kiltisti ovelle ja asuntoon ei saa tunkeutua, mutta jossain saa tehdä aika rajujakin temppuja näitä oikeudenkäyntiä pakoilevien kiinniottamiseksi.

Italiassa tämä johtaa varmasti tappeluihin ja ehkä jopa kuolemiin. Mitenkähän asiaa ryhdytään hoitamaan ja mihin se tulee johtamaan?

[pelastaja]

Aivan loistavaa!

[Timo Hellman]

Ainakaan jenkkien tapauksessa en pidä laitonta siirtolaisuutta pahana ongelmana - mitä nyt meksikaanit vähän polkee palkkoja, mutta minua se ei häiritse.

Joo, ei varmaan - ääkkösistä päätellen kun et siellä asu. Ei minuakaan juuri liikuta jos Antarktiksella pingviinit kärsivät hyppykuppaepidemiasta. Jenkit voivat olla toista mieltä.

[pogenssi]

Ainakaan jenkkien tapauksessa en pidä laitonta siirtolaisuutta pahana ongelmana - mitä nyt meksikaanit vähän polkee palkkoja, mutta minua se ei häiritse.

Joo, ei varmaan - ääkkösistä päätellen kun et siellä asu. Ei minuakaan juuri liikuta jos Antarktiksella pingviinit kärsivät hyppykuppaepidemiasta. Jenkit voivat olla toista mieltä.

ä

Yksi kaverini, joka asuu Tulsassa, sanoi, että palkkatason kanssa ongelmia ilmenee. Mielestäni kyseessä on markkinatalouden globaali realiteetti, koska meksikaanit ovat halpaa ja siten kilpailukykyistä työvoimaa.

USA:ssa ei ole massiivista julkista sektoria, joten meksikaanit eivät päädy loisimaan sosiaalituilla. He eivät myöskään syrjäydy normaalista elämästä uskonnollis-kulttuuristen imperatiivien takia. Olisi mielestäni erikoista estää heitä työllistymästä kuumottelemalla laitonta siirtolaisuutta.

Jos laittomien siirtolaisten määrä alkaisi liikkua useissa kymmenissämiljoonissa, voitaisiin siirtolaisuutta rajoittaa esimerkiksi muurein, mutta sellaiseen ei liene tarvetta lähitulevaisuudessa.
  Rajoittamiselle saattaisi olla tarvetta esimerkiksi, jos meksikaanit muuttaisivat väestön koulutusjakaumaa merkittävästi yhteiskunnan toimimisen kannalta negatiiviseen suuntaan tai jos he muuttaisivat maata relevanteilta osin vaarallisemmaksi - meksikolais-ghettojen turvallisuus ei ole edustava yleisen turvallisuuden kannalta.

[mikkoellila]

USA:ssa ei ole massiivista julkista sektoria, joten meksikaanit eivät päädy loisimaan sosiaalituilla. He eivät myöskään syrjäydy normaalista elämästä uskonnollis-kulttuuristen imperatiivien takia. Olisi mielestäni erikoista estää heitä työllistymästä kuumottelemalla laitonta siirtolaisuutta.

Nevadan yliopiston taloustieteen professori Hans Hoppe artikkelissaan Natural Order, the State, and the Immigration Problem:

Against many left-libertarian open border enthusiasts, it is incorrect to infer from the fact that an immigrant has found someone willing to employ him that his presence on a given territory must henceforth be considered "invited." Strictly speaking, this conclusion is true only if the employer also assumes the full costs associated with the importation of his immigrant-employee.

This is the case under the much-maligned arrangement ofa "factory town" owned and operated by a proprietor. Here, the full cost of employment, the cost of housing, healthcare, and all other amenities associated with the immigrant's presence, is paid for by the proprietor. No one else's property is involved in the immigrant-worker settlement.

Less perfectly (and increasingly less so), this full-cost-principle of immigration is realized in Swiss immigration policy. In Switzerland immigration matters are decided on the local rather than federal government level, by the local owner-resident community in which the immigrant wants to reside. These owners are interested that the immigrant's presence in their community increase rather than decrease their property values. In places as attractive as Switzerland, this typically means that the immigrant (or his employer) is expected to buy his way into a community, which often requires multimillion dollar donations.

Unfortunately, welfare states are not operated like factory towns or even Swiss communities. Under welfare-statist condition the immigrant employer must pay only a small fraction of the full costs associated with the immigrant's presence. He is permitted to socialize (externalize) a substantial part of such costs onto other property owners.

Equipped with a work permit, the immigrant is allowed to make free use of every public facility: roads, parks, hospitals, schools, and no landlord, businessman, or private associated is permitted to discriminate against him as regards housing, employment, accommodation, and association. That is, the immigrant comes invited with a substantial fringe benefits package paid for not (or only partially) by the immigrant employer (who allegedly has extended the invitation), but by other domestic proprietors as taxpayers who had no say in the invitation whatsoever. This is not an "invitation," as commonly understood. This is an imposition. It is like inviting immigrant workers to renovate one's own house while feeding them from other people's refrigerators.

Consequently, because the cost of importing immigrant workers is lowered, more employer-sponsored immigrants will arrive than otherwise. Moreover, the character of the immigrant changes, too. While Swiss communities choose well-heeled, highly value-productive immigrants, whose presence enhances communal property values all-around, employers under democratic welfare State conditions are permitted by state law to externalize their employment costs on others and tend to import increasingly cheap, low-skilled and low value-productive immigrants, regardless of their effect on all-around communal property values.

[M.K.Korpela]

Kukaan ei millään tavalla protestoi Italiaa vastaan, vaikka Italia lopettaisi afrikkalaisten ja lähi-itämaalaisten maahanmuuttajien vastaanottamisen kokonaan.

Tämä on verrannollista sille , että Tanskassa PK-joukkue yrittää kaataa VKO-hallituksen ulkomaalaispolitiikan sillä verukkeella , että muu Eurooppa paheksuu ja että muut eurooppalaiset pitävät Tanskaa "rasistisena". Ainakin tämä päti Muhammed-pilakuvajupakan aikana.

Tosiasiassa hallitsevalla suvaitsevaistolla on noin 25 % kannatus mutta 90 % vaikutusvalllasta. Suvaitsevaisto hallitsee toimittajakuntaa n. 80 - 90 % , jolloin syntyy illuusio siitä kuinka esimerkiksi muut Pohjoismaat paheksuvat Tanskaa.

Asia voidaan havainnollistaa seuraavasti. Boldattu kuvastaa toimittajien suvaitsevainen / nuiva suhteita , bold suvaitsevaisto. Luvut täysin hattuvakiosta temmattuja , mutta periaate selvennee.

Tanska 60 % / 40 %
Ruotsi  95 % / 5 %
Norja   85 % / 15 %
Suomi  90 % / 10 %

Toisinsanoen , toimittajat möykkäävät keskenään , ja saattaa todellakin olla että joku paikallinen TV-katsoja Jens Jensen (= Tanskan "Matti Virtanen") erehtyy luulemaan että Tanskaa kohtaan todellakin on antipatioita. Tosiasiassa Yleisradio , Ruotsin Televiso ja Norjan Televisio möykkäävät kuorossa ja lopuksi Tanskan Televisio esittää faktana , että Tanskaa kohtaan on antipatioita vaikka tosiasiallisesti Ruotsin , Norjan ja Suomen suurella yleisöllä ei noita antipatioita ole.

Mitä tulee esittämääsi tapaukseen Italia , aivan varmasti paheksunnan aalto on tulossa. On vain niin , että tuo paheksunta tapahtuu yllä esittämälläni periaatteella , jossa suvaitsevaisto möykkää keskenään ja yrittää luoda illuusion yleiseurooppalaisesta suvaitsevaiston kansansuosiosta vaikka samalla eurooppalainen yleisö on hyvinkin kiinnostunut , ja vieläpä positiivisesti kiinnostunut Italian nuivuudesta.

[Miniluv]

Jos laittomien siirtolaisten määrä alkaisi liikkua useissa kymmenissämiljoonissa, voitaisiin siirtolaisuutta rajoittaa esimerkiksi muurein, mutta sellaiseen ei liene tarvetta lähitulevaisuudessa.
 Rajoittamiselle saattaisi olla tarvetta esimerkiksi, jos meksikaanit muuttaisivat väestön koulutusjakaumaa merkittävästi yhteiskunnan toimimisen kannalta negatiiviseen suuntaan tai jos he muuttaisivat maata relevanteilta osin vaarallisemmaksi - meksikolais-ghettojen turvallisuus ei ole edustava yleisen turvallisuuden kannalta.

Täältä voi lukea:

http://www.vdare.com/alien_nation/

Esittämäsi rajoitusperusteet ovat nyt jo todellisuutta. 10% laittomista ei osaa lukea. Vangeista on suuri osa (25% yksi luku) laittomia siirtolaisia. Kalifornia joutuu muistaakseni rakentamaan koulun joka päivä tulijoiden tulvan takia.

Yleensäkin, jos suuresta siirtolaismäärästä olisi jotain iloa, sen voisi nähdä Kaliforniasta. Konkurssikypsä osavaltio ei vaan oikein näytä positiiviselta esimerkkitapaukselta.

[RP]

Yleensäkin, jos suuresta siirtolaismäärästä olisi jotain iloa, sen voisi nähdä Kaliforniasta. Konkurssikypsä osavaltio ei vaan oikein näytä positiiviselta esimerkkitapaukselta.

Jos nyt pitää talouden tilaa tässä hyvänä mittarina, niin Kalifornian bruttokansantuote henkeä kohti on kuitenkin Yhdysvaltojen seitsemänneksi korkein. Koska laittomat siirtolaiset eivät varmaan äänestä, ei liene reilua syyttää heitä siitä, että osavaltion tulo- ja menopolitiikka on tästä huolimatta onnistuttu vetämään kuvaamaasi solmuun.

[M.K.Korpela]

Tämä The Atlanticin artikkeli , Megan McArdlen kirjoittama kysyy aika kuvaavasti Kaliforniasta : Liian iso mennäkseen konkkaan ?

Myös lukijoiden kommentit ovat herkullisia.

[mikkoellila]

Jos nyt pitää talouden tilaa tässä hyvänä mittarina, niin Kalifornian bruttokansantuote henkeä kohti on kuitenkin Yhdysvaltojen seitsemänneksi korkein.

Ooo. Seitsemänneksi korkein viidestäkymmenestä. Ei valtavan hyvä.

Kalifornian bruttokansantuote on keskimääräistä korkeampi Piilaakson, Hollywoodin, turismin, maantieteellisen sijainnin (länsirannikko on Aasian kanssa käytävän kaupan keskus) ja maksukykyistä, helposti muuttamaan kykenevää väestöä houkuttelevan lämpimän ilmaston vuoksi.

Lukutaidottomien ja englantia osaamattomien meksikolaisten vihannestenpoimijoiden tulviminen rajan yli ei ole merkittävä syy Kalifornian talouden menestykseen.

Meksikolaiset ovat suunnilleen samanlaisia huippuosaajia ja työvoimapulan poistajia kuin Suomen kebabturkkilaiset.

[Ant.]

Kalifornian bruttokansantuote on keskimääräistä korkeampi Piilaakson, Hollywoodin, turismin, maantieteellisen sijainnin (länsirannikko on Aasian kanssa käytävän kaupan keskus) ja maksukykyistä, helposti muuttamaan kykenevää väestöä houkuttelevan lämpimän ilmaston vuoksi.

Lukutaidottomien ja englantia osaamattomien meksikolaisten vihannestenpoimijoiden tulviminen rajan yli ei ole merkittävä syy Kalifornian talouden menestykseen.

Meksikolaiset ovat suunnilleen samanlaisia huippuosaajia ja työvoimapulan poistajia kuin Suomen kebabturkkilaiset.

Meksikolaiset eivät ole lukutaidottomia. Meksikolaisista 91,6 % osaa lukea. Koska muuttajat eivät alueen vanhimpia asukkaita joilla lukutaito on kaikkein heikoin, lienee muuttajista reilusti yli 90 % lukutaitoisia. Siksi meksikolaisten nimittäminen lukutaidottomiksi on virheellistä.

Kalifornian taloutta auttavat myös alueella keskittyneet aasianamerikkalaiset. Aasianamerikkalaiset tienaavat keskivertoväestöä paremmin.

[Morsum]

Minusta voitaisiin ihan hyvin tehdä EUn yhteinen maahanmuuttaja ja pakolaispolitiikka, kunhan esikuvana ovat asiaan tiukimmin suhtautuvat maat. Painepisteisiin voisivat myös muut maat lähettää apua rajavalvontaan. Samalla varmisteltaisi omankin pesän turvallisuutta.

[pogenssi]

USA:ssa ei ole massiivista julkista sektoria, joten meksikaanit eivät päädy loisimaan sosiaalituilla. He eivät myöskään syrjäydy normaalista elämästä uskonnollis-kulttuuristen imperatiivien takia. Olisi mielestäni erikoista estää heitä työllistymästä kuumottelemalla laitonta siirtolaisuutta.

Nevadan yliopiston taloustieteen professori Hans Hoppe artikkelissaan Natural Order, the State, and the Immigration Problem:

Against many left-libertarian open border enthusiasts, it is incorrect to infer from the fact that an immigrant has found someone willing to employ him that his presence on a given territory must henceforth be considered "invited." Strictly speaking, this conclusion is true only if the employer also assumes the full costs associated with the importation of his immigrant-employee.

This is the case under the much-maligned arrangement ofa "factory town" owned and operated by a proprietor. Here, the full cost of employment, the cost of housing, healthcare, and all other amenities associated with the immigrant's presence, is paid for by the proprietor. No one else's property is involved in the immigrant-worker settlement.

Less perfectly (and increasingly less so), this full-cost-principle of immigration is realized in Swiss immigration policy. In Switzerland immigration matters are decided on the local rather than federal government level, by the local owner-resident community in which the immigrant wants to reside. These owners are interested that the immigrant's presence in their community increase rather than decrease their property values. In places as attractive as Switzerland, this typically means that the immigrant (or his employer) is expected to buy his way into a community, which often requires multimillion dollar donations.

Unfortunately, welfare states are not operated like factory towns or even Swiss communities. Under welfare-statist condition the immigrant employer must pay only a small fraction of the full costs associated with the immigrant's presence. He is permitted to socialize (externalize) a substantial part of such costs onto other property owners.

Equipped with a work permit, the immigrant is allowed to make free use of every public facility: roads, parks, hospitals, schools, and no landlord, businessman, or private associated is permitted to discriminate against him as regards housing, employment, accommodation, and association. That is, the immigrant comes invited with a substantial fringe benefits package paid for not (or only partially) by the immigrant employer (who allegedly has extended the invitation), but by other domestic proprietors as taxpayers who had no say in the invitation whatsoever. This is not an "invitation," as commonly understood. This is an imposition. It is like inviting immigrant workers to renovate one's own house while feeding them from other people's refrigerators.

Consequently, because the cost of importing immigrant workers is lowered, more employer-sponsored immigrants will arrive than otherwise. Moreover, the character of the immigrant changes, too. While Swiss communities choose well-heeled, highly value-productive immigrants, whose presence enhances communal property values all-around, employers under democratic welfare State conditions are permitted by state law to externalize their employment costs on others and tend to import increasingly cheap, low-skilled and low value-productive immigrants, regardless of their effect on all-around communal property values.

Saattaa olla, että tästä huolimatta meksikaaneilla on positiivinen vaikutus USA:n talouteen.

Rikollisuus on tietysti toinen juttu.

USA on valtio, joka koostuu maahanmuuttajista. Sen takia on mielestäni jokseenkin luonnollista, että rajat ovat avoimet ja seuraukset, mitä ovat - johonkin rajaan asti.

[Mika]

Italia teki laittomasta siirtolaisuudesta rikoksen - ja Belgia ilmoitti, ettei se ota enää vastaan lainkaan turvapaikanhakijoita. Mitä tehdään Suomessa?  Etsitään kuumeisesti paikkoja uusille turvapaikakeskuksille ja tehdään lisäbudjetteja, joilla katetaan koko rumbasta aiheutuvat valtavat kustannukset...

Italian ja Belgian esimerkit osoittavat, että kun kansallinen itsetunto on kunnossa, haitalliseen maahanmuuttoon liittyvät ongelmat on hyvin helppo ratkaista. Kyse on vain rohkeudesta ja poliittisesta tahdosta.  Suomesta - ikävä kyllä - ei löydy riittävästi kumpaakaan.

[kohmelo]

Italia teki laittomasta siirtolaisuudesta rikoksen vuonna 2009. Nyt EU tuomioistuin on päätynyt siihen, että Italian käytäntö ei noudata EU-direktiivejä.

Italian sisäministeri Roberto Maroni on ilmoittanut olevansa tyytymätön päätöksestä.

http://www.ansamed.info/en/europa/news/ME.XEF98848.html

IMMIGRATION: EU COURT REJECTS ITALY'S CRIMINAL MIGRANT RULE

(ANSAmed) - BRUSSELS, APRIL 28 - The EU Court of Justice has rejected Italian regulations on immigration, which sees illegal migrants sent to prison. European judges say that the regulation does not comply with the European directive on the repatriation of illegal immigrants.
...

http://www.adnkronos.com/IGN/Aki/English/Security/EU-Top-court-throws-out-Italian-law-making-illegal-immigration-a-crime_311952970935.html

EU: Top court throws out Italian law making illegal immigration a crime

The Hague, 28 April (AKI) - Italy cannot punish illegal migrants with jail, the European Union's Court of Justice said on Thursday. The ruling struck down a key piece of legislation passed by the Italian government to bolster the hardline immigration policies it pledged to implement while in office.

The EU Court of Justice ruled that jailing migrants contradicts an EU directive whose main objective is "to set up an effective policy to drive out and repatriate third country nationals whose stay (in the EU) is irregular, while respecting their fundamental rights," the court said in a statement.
...
Italy's interior minister Roberto Maroni said he was "dissatisfied" with the court ruling and was considering taking action against it.

"In the coming days, I will evaluate the consequences of this sentence and see what can be done to remedy it," he said.

"The European Court of Justice's decision leaves me dissatisfied because there are other European countries that have made illegal immigration a crime and have not been censured for this," Maroni said.

"Second, if illegal immigration is legitimised, its decriminalisation together with an EU directive on repatriation will make it impossible to deport migrants," he added.

The ruling was welcomed by the head of the Vatican's migration body, Antonio Maria Veglio.

"The sentence shows attention and sensitivity towards human dignity, even when the human being concerned is in an irregular position," said Veglio.

[Virkamies]

Eikös laittoman toiminnan pitäisi olla kaikkialla lähtökohtaisesti rikos?

Ei. Rikoksia ovat rikoslaissa mainitut asiat.

Jos lain mukaan asiassa A ihmisen pitää lain mukaan menetellä tavalla B, niin jokin muu menettelytapa C on silloin laiton. Jos tapa C ei kuitenkaan ole rikosoikeudellisesti määritelty rikokseksi, niin silloin se ei ole sitä.

Jos Suomen lainsäädännössä lukee, että maahanmuutto sujuu laillisesti tavalla B, niin ihminen joka muuttaa maahan tavalla C tekee maahanmuuttonsa laittomasti, mutta jos tästä laittomuudesta ei ole säädetty rikosoikeudellista seuraamusta, niin silloin se ei ole rikos. Muitakin esimerkkejä voi löytää pilvin pimein.

[Tommi Korhonen]

Italia teki laittomasta siirtolaisuudesta rikoksen vuonna 2009. Nyt EU tuomioistuin on päätynyt siihen, että Italian käytäntö ei noudata EU-direktiivejä.

Hrrh. Tuo kyllä ennustaa EU:n loppua. Jos keskitetty lainsäädäntö pyrkii käymään maan itsesuojelun ylitse, nimenomaan vahingolliseen suuntaan, niin taatusti eivät valtiot pysy siinä mukana.

Myönnetään että Suomessa tehtailtavat kukkahattu- ja holhouslait tuntuvat vähän tällaisilta, mutta eivät kansalaiset voi kunnioittaa lakeja jotka estävät heitä itsesuojelusta tai laittamasta lukkoja oveensa. Sellaiset lait eivät voi tuoda kuin harmia ja ongelmia. Sama koskee myös kansainvälisiä lakeja.

Kyllä yhteistyön helpottaminen sopii EU:n kaltaiselle järjestölle. Jossain määrin myös laadun ja turvallisuuden lisääminen (hygieniasäännökset, turvamääräykste tms) mutta ei suvereniteetin tahallinen vahingoittaminen.