2014-03-25 YLE Kirkko: muslimilasten ramadania tuettava kouluissa

[kekkeruusi]

Tuossapa se ongelman ydin. Keskiverto suomalaisperhe, jonka uskonnollisuus on lähinnä kirkkoon kuulumisen tasolla, ei todennäköisesti koe haitallisena sitä, että lapsi näkee ja kuulee joitakin muiden uskontojen tapoja. Enkä tarkoita nyt mihinkään palvontamenoihin osallistumista.

Sitten sinä et puhu samasta asiasta.

Sen sijaan islamissa on lähtökohtaisesti haraam osallistua millään tavalla "epäjumalanpalvontaan" eli shirk'iin.

Heillä ei ole mitään velvollisuutta joutua osallistumaan koulussa minkään uskonnon harjoittamiseen. Sen takaa uskonnonvapaus.

Halutaanko todellakin kieltää kokonaan kaikki uskonnollisuus kouluissa vai onko toiveena se, ettei oma lapsi tule pakotetuksi osallistumaan uskonmenoihin?

Sama asia. Jos koulun juhlat annetaan kristittyjen uskonnonharjoittamiselle, niin silloin ne kaapataan pois lapsilta vanhempien halujen vuoksi.

Olen aina ollut sitä mieltä, että kouluissa pitäisi lopettaa nykymuotoinen uskonnonopetus kokonaan. Varsinkin vähemmistöuskontojen opetus on tasoltaan paikoin niin luokattoman huonoa, ettei siitä hyödy kuin (ammattitaidoton) opettaja rahallisesti. Kaikille vaan ET, jossa sitten käytäisiin uskontotieteellisestä näkökulmasta läpi eri uskontoja. Mutta tuo nyt on täysin utopistinen kuvitelma maassa, jossa sisäministeri on fundamentalistikristitty... 

Eikä se toimisi kuitenkaan. Jos kaikille laitettaisiin joku yksi aine, niin siitä tulisi silloin "uskonnot"-aine. Paras vaihtoehto on poistaa uskonto ja et kokonaan.

Niin tai näin, jos joku kovasti ahdistuu suvivirren kuuntelusta, jääköön sitten kotiin ahdistumaan.

Tajuatko yhtään kuinka mulkku tuollainen lausahdus on? Että vanhempien suvivirren kaipuun vuoksi lapsien lukukauden päätösjuhla pitäisi vääntää vain kristittyjen omaksi uskonnonharjoitustilaisuudeksi. Ja sitten käskeä pysymään poissa, jos ei kelpaa?

Sen yhden takia ei kuitenkaan pidä kieltää perinnettä kaikilta, mikäli enemmistö haluaa osallistua. Ihan järjetöntähän se olisi 

Muita ei saa velvoittaa omiin perinteisiinsa. Niitä perinteitä voi harjoittaa omalla ajallaan. Jännä kyllä tästäkin aiheesta tuohtuneet eivät kuitenkaan niitä harjoita muuten.

[Paronitar]

Tuossapa se ongelman ydin. Keskiverto suomalaisperhe, jonka uskonnollisuus on lähinnä kirkkoon kuulumisen tasolla, ei todennäköisesti koe haitallisena sitä, että lapsi näkee ja kuulee joitakin muiden uskontojen tapoja. Enkä tarkoita nyt mihinkään palvontamenoihin osallistumista.

Sitten sinä et puhu samasta asiasta.

Sen sijaan islamissa on lähtökohtaisesti haraam osallistua millään tavalla "epäjumalanpalvontaan" eli shirk'iin.

Heillä ei ole mitään velvollisuutta joutua osallistumaan koulussa minkään uskonnon harjoittamiseen. Sen takaa uskonnonvapaus.

Halutaanko todellakin kieltää kokonaan kaikki uskonnollisuus kouluissa vai onko toiveena se, ettei oma lapsi tule pakotetuksi osallistumaan uskonmenoihin?

Sama asia. Jos koulun juhlat annetaan kristittyjen uskonnonharjoittamiselle, niin silloin ne kaapataan pois lapsilta vanhempien halujen vuoksi.

Olen aina ollut sitä mieltä, että kouluissa pitäisi lopettaa nykymuotoinen uskonnonopetus kokonaan. Varsinkin vähemmistöuskontojen opetus on tasoltaan paikoin niin luokattoman huonoa, ettei siitä hyödy kuin (ammattitaidoton) opettaja rahallisesti. Kaikille vaan ET, jossa sitten käytäisiin uskontotieteellisestä näkökulmasta läpi eri uskontoja. Mutta tuo nyt on täysin utopistinen kuvitelma maassa, jossa sisäministeri on fundamentalistikristitty... 

Eikä se toimisi kuitenkaan. Jos kaikille laitettaisiin joku yksi aine, niin siitä tulisi silloin "uskonnot"-aine. Paras vaihtoehto on poistaa uskonto ja et kokonaan.

Niin tai näin, jos joku kovasti ahdistuu suvivirren kuuntelusta, jääköön sitten kotiin ahdistumaan.

Tajuatko yhtään kuinka mulkku tuollainen lausahdus on? Että vanhempien suvivirren kaipuun vuoksi lapsien lukukauden päätösjuhla pitäisi vääntää vain kristittyjen omaksi uskonnonharjoitustilaisuudeksi. Ja sitten käskeä pysymään poissa, jos ei kelpaa?

Sen yhden takia ei kuitenkaan pidä kieltää perinnettä kaikilta, mikäli enemmistö haluaa osallistua. Ihan järjetöntähän se olisi 

Muita ei saa velvoittaa omiin perinteisiinsa. Niitä perinteitä voi harjoittaa omalla ajallaan. Jännä kyllä tästäkin aiheesta tuohtuneet eivät kuitenkaan niitä harjoita muuten.

Hmm... poimit tekstistäni kohtia yhdistämättä niitä kokonaisuuteen. En ole mitenkään tuohtunut asiasta. Sepä olisi toki mukavaa, jos koulujen juhlista saataisiin täysin tunnustuksettomia. Oma lapseni ei osallistu päiväkodissa seurakunnan järjestämään pikkukirkkoon tai muihin kristinuskon pakkosyöttö-tilaisuuksiin. Minun on kuitenkin pakko hyväksyä se tosiasia, että enemmistö perheistä laittavat lapsensa pikkukirkkoon ja haluavat lapsensa osallistuvan erinäisiin enemmän tai vähemmän kristillisiin perinteisiin. Omat periaatteet voivat olla mitä vaan, mutta käytännössä niitä ei voi väkisin runnoa läpi enemmistön noudatettavaksi. Siksi kirjoitinkin, että mikäli enemmistö edelleen haluaa että kevätjuhlat pidetään kirkossa ja siellä lauletaan suvivirttä, minun, sinun tai kenenkään muunkaan ei oikein auta ahdistua siitä. Joko laitan lapseni sinne suvivirrestä huolimatta tai sitten pidän lapsen kotona.
Siitä olen kanssasi samaa mieltä, että vanhempien uskonnollisten tapojen ja perinteiden noudattaminen ja oman uskonnon opiskelu pitäisi tapahtua koulun ulkopuolella(käytännössä se ei tällä hetkellä onnistu). Kannatan kuitenkin ET:tä, koska siellä kaikki lapset voisivat ainakin teoriassa oppia arvioimaan vanhempien/suvun maailmankatsomusta kriittisemmin. Muuten ollaan siinä pisteessä, että lapsi saa vain omien vanhempien valitseman uskonnon yksipuolista ja joskus hyvin ahdasmielistäkin aivopesua opetusta. Ala-asteella ei kyllä tarvitsisi minkäänlaista ET/uskonnonopetusta, siinä mielessä olet oikeassa. Sen ikäiset eivät kykene muutenkaan olemaan kovin kriittisiä.

Väärässä taas olet siinä, ettei muslimilapset tai muut ei-kristityt lapset olisi velvollisia osallistumaan kristillisiin menoihin koulussa uskonnonvapauden ansiosta. Tässä taas teoria on hyvä ja kannatan sitä, mutta käytäntö on toinen. Tällä hetkellähän tilanne kouluissa on se, että kristillisiin perinteisiin pohjautuvasta joulu-/kevätjuhlasta pois jäädessään lapselle tulee merkintä aiheettomasta poissaolosta. Useimmissa kouluissa vaihtoehtoista juhlaa ei yksinkertaisesti haluta järjestää. Toki käytännöt voivat vaihdella paikkakunnittain? Mutta paljon ihmisten yleisestä halusta pitää juhlat tunnustuksettomana kertoo se, että edelleen selvä enemmistö kouluista laulaa suvivirttä kirkossa. Käytännössä siis lapset ovat velvollisia osallistumaan kristillisiin uskonmenoihin. Kyllähän se itseänikin ajoittain vituttaa, mutta niin kauan kuin enemmistön mielipide on mikä on, minun on vaan se pakko kestää.

Niin... Jos lapseni näkee päiväkotikaveriensa menevän pikkukirkkoon, se on kyllä täysin eri asia kuin se, että lapseni velvoitettaisiin osallistumaan siihen. Huomaatko nyt mikä ero on uskonnollisten tapojen näkemisellä ja niihin osallistumisella? On ihan hullua kuvitella, ettemme tulisi näkemään toisten ihmisten uskonnollisia tapoja. Niihin ei kuitenkaan pitäisi pakottaa osallistumaan. Nyt sekään ei toteudu täysin, mutta sen kanssa on elettävä. Enemmistö jyrää meidät.

[Maailmanmies]

Tieteelliseen maailmankatsomukseen perustuvia valtioita on ollut, eivätkä jäljet ole kovin kauniita. Vai kaipaako joku vielä Neuvostoliittoa.

Just, ja sinustako sen epäonnistumiset johtuivat sen liiasta tieteellisyydestä, eivätkä jostain muusta? Varokaa syömästä jäätelöä kesällä, ettette huku.

Jackin linjoilla. Esim. yhteiskuntatieteet ovat jo sinänsä tietynlaista ihmisen (turhaa) yritystä määrittää aivan tavallisia arkipäivän asioita tieteellisesti, luoda itsestäänselviin ilmiöihin monimutkaisia selityksiä ja näin saada asiat kuulostamaan siltä, että niitä voisi tieteen keinoin selittää. Uskonto luo omannäköisensä yhteiskunnan, halusimme tai emme. Kristitty länsimaailma on tällainen koska kristinusko, erotettavissa ovat ortodoksinen, katolinen, luterilainen ja kalvinistinen suuntaus ja juuri siksi esim. Venäjä on mikä on, me olemme liiankin sinisilmäisiä ja katoliset meidän näkökulmastamme hällä-väliä ihmisiä.
Afrikka on kuten Eurooppa oli ennen kristinuskoa, siellä kristinusko on pelkkä pintasilaus, ei ihmisiin koodattu. Muslimimaan on mahdotonta olla demokraattinen koska Islam. Näin ne asiat vain ovat.

Ateistit kuvittelevat pystyvänsä hallitsemaan elämäänsä ja ajattelevat kaikelle olevan tieteellisen selityksen. Näin toki luonnontieteissä (mielestäni) onkin, mutta ihmisten käytöksessä näin ei voi olla. Ihmisessä on aina lokero uskontoa varten. Nykypäivän urbaaneja uskontoja ja nimenomaan ateistien keskuudessa suosittuja ovat usko ilmastonmuutokseen, luomuruokaan, monikulttuurisuuteen ja tieteen voimaan. 

[Faidros.]

^Ketjun aiheena on kirkon islamilaistamisvaatimukset koulussa, silti kaikki on aina ateistien vika! Jos joku vielä väittää, että kristinusko jotenkin estää islamin leviämistä niin...

[Maailmanmies]

^Ketjun aiheena on kirkon islamilaistamisvaatimukset koulussa, silti kaikki on aina ateistien vika! Jos joku vielä väittää, että kristinusko jotenkin estää islamin leviämistä niin...

Tässä kirjoituksessa on selitetty hyvin miten kulttuurimarxismi joka on hyvin lähellä ateismia) on vaikuttanut kirkkoon. Kirkon kanta maahanmuuttoon olisi vielä 1950-luvulla ollut hyvin erilainen kuin mitä se on tänään.

http://sarastuslehti.com/2013/02/07/totuuden-henki-johda-sina-meita-harhaan-eli-kuinka-kulttuurimarxismin-henki-taytti-valtionkirkon/

[Faidros.]

Jepjep. Koskaan mikään ei ole uskovan oma vika, kaikki paha ja huono on muiden aiheuttamaa...
Tämä on aika tuttua erään toisen aavikkouskonnon edustajilta, mutta näköjään kristitytkin ovat ottaneet sen käyttöön. Voi kyynel.
Itsekritiikki voi olla myös hyvä asia.

[P]

Kannatan uskonnon poistamista kouluista mutta kyllä sen pitää silloin koskea kaikkia uskontoja. Nyt on taas kieli syvällä musujen ahterissa kun kyse on heidän kulttuuristansa.

Niin kuin Possumi jo totesi, kirkko on sinnepäin mielin kielin tässä asiassa, koska heillä on oma lehmä ojassa myös. Toki, tunnetusti kirkolla on myös muita syitä ruskeakielisyyteensä.

Mutta ei se lehmä sieltä ojasta nouse avittamalla expansiivista toista uskontoa. Tai komppaamalla arvoja, jotka ovat täysin ristiriidassa kirkon omien opetusten kanssa. Kirkon johdossa on väkeä, joiden päissä on vikaa, tai kyse on myyristä, jotka ovat ajamassa instituutiota alas?

[Faidros.]

Valtionkirkko on huono instituutio joka pitääkin ajaa alas, elikkäs lopettaa.
Muslimit, kirkon myötämielisellä avulla, vaatii nyt koululaitokselta erityisjärjestelyitä, koska kristityilläkin on. Seuraavana muslimit ovat vaatimassa omaa verotusoikeutta(valtionmoskeijaa ), koska kristityilläkin on. Muistaakseni joku valtionkirkosta tätä jo ehdottikin.

Uskokaa mihin haluatte, mutta tappakaa valtionkirkko, ennenkuin on liian myöhäistä!

www.eroakirkosta.fi

[Faidros.]

Tässäpä tämä arkipiiskanne älynväläys olikin!
http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/532398/KSML+Arkkipiispa+luopuisi+kirkkojen+veromonopolista
Kiero otsikko, jonka pitäisi kuulua: Arkkipiispa vaatii muslimeille veronkanto-oikeuden.

[ihminen]

TS: Vapaa-ajattelijat: Suvivirsi ei ole ongelman ydin
http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/611151/Vapaaajattelijat+Suvivirsi+ei+ole+ongelman+ydin

Vapaa-ajattelijat ry muistuttaa, ettei se ole kieltämässä uskontoja Suomesta. Sen mukaan jokainen voi harjoittaa haluamaansa uskontoa omalla ajallaan, mutta valtion ja kunnan laitoksissa tulisi kohdella kansalaisia yhdenvertaisina, eli viranomaisten pitäisi olla katsomuksellisesti neutraaleja eikä järjestää uskonnollisia tilaisuuksia.

Yhdistyksen mukaan Suvivirsi ei siis ole ongelman ydin, vaan se, että kouluissa toistuvasti harjoitetaan uskontoa olettaen kaikkien oppilaiden siihen osallistuvan.

Yhdistys korostaa, että uskontokuntaan kuuluminen ei ole enää missään automaattinen peruste uskonnon harjoittamiseen osallistumiselle.

– Tämä ei ole mikään maahanmuuttajakysymys. Suomessa on yli 1,2 miljoonaa uskontokuntaan kuulumatonta, eivätkä kaikki uskontokuntaan kuuluvatkaan halua osallistua uskonnon harjoittamiseen. Paras olisi, niin kuin apulaisoikeuskansleri toteaa, että uskonnon harjoittamiset olisivat vapaaehtoisia ja tapahtuisivat kouluajan ulkopuolella, toteaa vapaa-ajattelijain liiton puheenjohtaja Petri Karisma.

....

(Loput yllä olevasta linkistä & boldaus minun)

[Paronitar]

Valtionkirkko on huono instituutio joka pitääkin ajaa alas, elikkäs lopettaa.
Muslimit, kirkon myötämielisellä avulla, vaatii nyt koululaitokselta erityisjärjestelyitä, koska kristityilläkin on. Seuraavana muslimit ovat vaatimassa omaa verotusoikeutta(valtionmoskeijaa ), koska kristityilläkin on. Muistaakseni joku valtionkirkosta tätä jo ehdottikin.

Uskokaa mihin haluatte, mutta tappakaa valtionkirkko, ennenkuin on liian myöhäistä!

www.eroakirkosta.fi

Aamen!
Niin kauan kuin kirkolla on enemmistö takana, se jyrää näkemyksensä läpi tässä(kin) asiassa. Miksi kuulua kirkkoon jos ei kannata sen ylläpitämiä perinteitä? Erotkaa sieltä kirkosta jotta se menettää sanavaltansa.

[Faidros.]

Ei liity aiheeseen hevonpaskan vertaa. Rakennelkaa niitä olkiukkojenne jossain muualla.

En sinänsä puolusta intomielisesti suvivirttä, mutta kun otetaan huomioon Suomen nykyinen monikulttuurisuuspolitiikka, niin uskonto ei katoa Suomesta, vaan muuttuu.

Suomi etenee tasaisesti kohti monikultuuria tai islamia jos haluaa sanoa asian suoraan. Muissa Länsi-Euroopan maissa kristinuskon "piti" vaihtua tieteellisyyteen ja rationalismiin, mutta se vaihtuukin pikkuhiljaa islamiin. Yhtenä esimerkkinä käytäntö Suomen ruokaloissa, missä tarjottu liha on yleensä muuta kuin sianlihaa.

Suomen eliitti vastustaa hanakasti kristinuskoa, mutta on rähmällään islamiin päin.

Kirkko itsessään on suurin syyllinen islamisaatioon Suomessa, koska se ei voi yksipuolisesti pitää kiinni saavutetuista eduistaan. Etujensa säilyttämiseen tarvitaan äänekäs muslimivähemmistö vaatimuksineen samoista oikeuksista. Ja kukas nyt musuilta uskaltaa mitään kieltää?

Tosi kristityt, vetoan nöyrästi teihin, erotkaa valtionkirkosta. Teette sillä palveluksen itsellenne ja myös uskonnottomalle maan matoselle!
Jos olisin aito kristitty, väittäisin jumalan jo itse lähteneen valtionkirkosta.

[Pergolaattori]

Näillä mielipuolisilla diktatuureilla ole mitään tekemistä sekulaarisen, humanistisen, tieteellisen maailmankatsomuksen kanssa.

Vedän vähän mutkia suoriksi: Tavoitteesi olisi yleisesti omaksuttu 'sekulaarinen, humanistinen, tieteellinen maailmankatsomus'?

Millaisessa sopusuhdassa tämä on ihmiskunnan ja ihmisten yleisesti järjen juoksun tasoon?

Uskonnoille on paikkansa. Yksilön pään sisällä toimiessaan, luovat ylhäältä annettua järjestystä massoihin joilla äly ei riitä itseohjautuvuuteen ja -järjestymiseen. Ylhäältä annetulla tarkoitan ihan ihmistä, lahkon päällikköä joka osaa paketoida yhteisön kannalta mielekkäät ajatukset paketteihin jotka uskova on valmis ..uskomaan.

Sekulaarinen, humanistinen, tieteellinen maailmankatsomus on tällä tietoa pelkkää ylevää paskapuhetta jonka ainoa mahdollisuus toteutua, toimia ja juurtua on siinä että joku tiedostava lahkon päällikkö paketoi sen uskonnoksi niin että joukot sen omaksuvat. Eivätkä ehkä siinä mielessä kuin sinä mutta toteuttavat siinä kirjaimellisessa muodossa missä se on annettu.

[/misantropia]

-

[Uimakoulutettava]

Uskovaisena kristittynä en päästäisi lastani valtiokirkon järjestämään jumalanpalvelukseen. Jos poissaolovihkoläpyskä vaikuttaisi todistukseen, käsillä olisi ongelma ja käräjille lähdettäisiin.

Ne, jotka ahdistuvat suvivirrestä sekulaarin koulun juhlassa, voivat seuraavaksi esittää joulukuusen polttamista, etteivät ei-uskonnolliset tunteensa tulisi millään tavoin loukatuiksi.  Enemmistö sekulaareista suomalaisista on eri mieltä. Eläkää sen kanssa eli demokratiassa.

Tampereen vapaa-ajattelijoiden eli jumalankieltäjien aloitteellisuudella vaikuttaa olevan rajansa. Ei näytä oman koulun perustaminen tulevan mieleen, nääs.

[Iloveallpeople]

Muslimiyhteisö: Suvivirsi ei ole meille ongelma

Vuosittain viriävä keskustelu Suvivirren laulamisesta kevätjuhlissa harmittaa Tampereen islamilaisen yhdyskunnan puheenjohtajaa. Hänen mukaansa tapa ei ole ongelma muslimeille. Vapaa-ajattelijatkin sallisivat virrestä kaksi ensimmäistä säkeistöä.

Suvivirren laulamisesta koulujen kevätjuhlista on virinnyt jälleen vilkas keskustelu. Apulaisoikeuskansleri Mikko Puumalainen kehotti opetushallitusta tarkistamaan kouluille annettuja ohjeita uskonnollisten tilaisuuksien järjestämisestä. Hänen mielestään Suvivirren laulaminen koulujen kevätjuhlassa on ongelmallista uskonnonvapauden ja yhdenvertaisuuden kannalta.

Puheenjohtaja Mustafa Kara Tampereen Islamin Yhdyskunnasta on seurannut keskustelua harmistuneena. Häntä ärsyttää, että muslimit kytketään aina mukaan. Pitkään Suomessa asunut Kara ei ole koskaan kuulut yhdenkään muslimin haluavan kieltää virren laulamista.

– Joka vuosi sama asia lämmitetään ja heti ensimmäisenä tulee mieleen muslimit, Mustafa Kara sanoo.

– Kyseessä on kuitenkin vapaa-ajattelijoiden aloite.

Mustafa Karan mukaan Suvivirsi voidaan aivan hyvin laulaa koulun kevätjuhlissa kunhan ketään ei pakoteta.

– Nykyjärjestelmässä ei ole mitään ongelmaa. Ei se meitä loukkaa eikä haittaa, hän sanoo.

– Muslimiperheet voivat itse vapaasti päättää. Jotkut lapset osallistuvat juhliin, mutta eivät laula. Jotkut perheet taas haluavat, ettei lapsi osallistu ollenkaan.

Kara arvostaa uskontoa harjoittavia

Mustafa Kara kertoo arvostavansa ihmisiä, joiden elämään uskonto vaikuttaa. Hänen mukaansa muslimeilta löytyy ymmärrystä suomalaisten uskontoa ja vakaumusta kohtaan.

– Tottakai he haluavat omille jälkeläisilleen opettaa omia arvojaan, Kara sanoo.

– Suomessa on monenlaisia kristittyjä, muslimeita, juutalaisia, budhalaisia ja hinduja. On aika haastavaa miellyttää kaikkia.
...

Loput: YLE

[Oami]

Asssraaaa! Kuinka muslimilapset paastoavat koulussa?

Jopa Koraani itse sallii paastosta poikkeamisen tietyille erityisryhmille, mukaanlukien juurikin lapset. Tämä ei tietenkään estä sitä, etteikö joku itseään "pyhääkin pyhempänä" pitävä dhimmi voisi tässäkin asiassa olla rähmällään.

[normi]

kirkon kannanotto on silkkaa kerettiläisyyttä. On täydellisesti kristinuskon vastaista TUKEA pakanajumalien palvontamenoja. Käytännössä siis tuetaan eksytystä ja jopa tietoisesti altistetaan omia lapsia sille. Tästä ei päästä mihinkään. Kirkon tehtävä olisi pyrkiä saamaan ne muslmilapsetkin osasksi pelastuksesta eikä päinvastoin.

[Miniluv]

Possumi ja kumppanit, riittää off-topic.

[normi]

Muslimiyhteisö: Suvivirsi ei ole meille ongelma

Vuosittain viriävä keskustelu Suvivirren laulamisesta kevätjuhlissa harmittaa Tampereen islamilaisen yhdyskunnan puheenjohtajaa. Hänen mukaansa tapa ei ole ongelma muslimeille. Vapaa-ajattelijatkin sallisivat virrestä kaksi ensimmäistä säkeistöä.

Suvivirren laulamisesta koulujen kevätjuhlista on virinnyt jälleen vilkas keskustelu. Apulaisoikeuskansleri Mikko Puumalainen kehotti opetushallitusta tarkistamaan kouluille annettuja ohjeita uskonnollisten tilaisuuksien järjestämisestä. Hänen mielestään Suvivirren laulaminen koulujen kevätjuhlassa on ongelmallista uskonnonvapauden ja yhdenvertaisuuden kannalta.

Puheenjohtaja Mustafa Kara Tampereen Islamin Yhdyskunnasta on seurannut keskustelua harmistuneena. Häntä ärsyttää, että muslimit kytketään aina mukaan. Pitkään Suomessa asunut Kara ei ole koskaan kuulut yhdenkään muslimin haluavan kieltää virren laulamista.

– Joka vuosi sama asia lämmitetään ja heti ensimmäisenä tulee mieleen muslimit, Mustafa Kara sanoo.

– Kyseessä on kuitenkin vapaa-ajattelijoiden aloite.

Mustafa Karan mukaan Suvivirsi voidaan aivan hyvin laulaa koulun kevätjuhlissa kunhan ketään ei pakoteta.

– Nykyjärjestelmässä ei ole mitään ongelmaa. Ei se meitä loukkaa eikä haittaa, hän sanoo.

– Muslimiperheet voivat itse vapaasti päättää. Jotkut lapset osallistuvat juhliin, mutta eivät laula. Jotkut perheet taas haluavat, ettei lapsi osallistu ollenkaan.

Kara arvostaa uskontoa harjoittavia

Mustafa Kara kertoo arvostavansa ihmisiä, joiden elämään uskonto vaikuttaa. Hänen mukaansa muslimeilta löytyy ymmärrystä suomalaisten uskontoa ja vakaumusta kohtaan.

– Tottakai he haluavat omille jälkeläisilleen opettaa omia arvojaan, Kara sanoo.

– Suomessa on monenlaisia kristittyjä, muslimeita, juutalaisia, budhalaisia ja hinduja. On aika haastavaa miellyttää kaikkia.
...

Loput: YLE

Mitähän mieltä se Karisma on huiveista kouluissa?

Kara voisi myös ottaa kantaa vapaa-ajattelijoihin ja Karsimaan, koska vapaa-ajattelijat vastustavat kaikkia uskontoja, myös islamia ja haluavat erottaa myös muslmien lapset omasta uskonnostaan pitkässä juoksussa.

Asra? Kara?

[tavallinen jantteri]

Kirkon mokuttamisesta on ketju jo muualla hommassa ja voi vain todeta että tämä uutinen on vain yksi lenkki piiitkässä ketjussa.
Jos/kun kristilliset (myös hengellisyytensä menettäneet) perinteet poistetaan koulusta, syntyy tyhjiö joka täyttyy tai täytetään islamilla. Vähän sama, että maassa on armeija, joko valtion oma tai jonkun toisen valtion.
Jos niitä perinteitä EI poisteta, syntyy eriarvoinen tilanne, jota korjataan tuomalla islam rinnalle.  Lose-lose tilanne siis.
Kun islam on tuotu kouluun, evlut nöyrtyy, antaa periksi ja katoaa hurraten samalla suvaitsevaisuuttaan. Ja taas ollaan tilanteessa jossa kouluun jää vain islam.


Kun siis uskonnollisen taustan omaavia (muita kuin islamin) perinteitä poistetaan koulusta, niin miten ne poistettavat perinteet määritellään?
Taustansa mukaan? No kyllä silloin pitää kirkolliset arkipyhät poistaa alkuperänsä vuoksi vaikka työehtosopimuksissa ne ovatkin. Eli kuuluvat kyllä tähän asiaan, vaikka kaikki eivät sitä mieltä olleetkaan.
Hengellisyyden mukaan? No silloin ollaan samassa suossa rasismin määrittelyn kanssa. Siinä missä osa ei koe hengelliseksi edes koulun joulujuhlan seimikuvaelmaa, niin löytyy myös niitä jotka eivät voi ylittää neljän tien risteystä kokematta sitä uskonnon tuputukseksi.
Vaikka kouluaikana suvivirren soidessa koinkin hurmoksellisuuta, niin kyllä sen aiheutti alkava kesäloma minkään uskonnollisen sijasta.

Eli pitäisin suvivirren päätösjuhlissa mukana, toteaisin kirkolle että pitävät näppinsä siitä erossa eivätkä yritä omia sitä takaisin ja lopuksi käskisin kirkkoa työntämään päänsä vielä syvemmälle islamin hanuriin ettei tuommoiset kannanotot jatkossa kantautuisi ihmisten ilmoille.

[Jukka Wallin]

Asssraaaa! Kuinka muslimilapset paastoavat koulussa?

Alle 15 vuotiaat partasuut eivät mitenkään..