Tulisiko perusturvaetuudet yhtenäistää?

Alkuasukas · 20.03.2014, 18:44:28

Quote from: JJohannes on 20.03.2014, 17:36:09
Quote from: Alkuasukas on 20.03.2014, 12:47:22
Ei opiskelijan ole pakko elää velaksi. En ymmärrä mihin ne kulut kasvavat peruskoulusta kun kaikki jatko-opiskelutkin ovat ilmaisia. Kirjat voi lainata tai ostaa käytettynä, kesätöitä täytyy sitten vähän puskea.

Peruskoulua käyvät ovat yleensä kotonaan asuvia alaikäisiä, joita vanhemmat elättävät. Yliopistolla opiskelevat ovat sen sijaan omillaan asuvia aikuisia joita vanhemmat eivät elätä.

Omillaan voi asua jos on varaa.

Micke90 · 20.03.2014, 18:48:04

Quote from: Alkuasukas on 20.03.2014, 18:44:28
Omillaan voi asua jos on varaa.

Jaa, että opiskelija, joka lähtee toiselle paikkakunnalle opiskelemaan, voi muuttaa sinne vasta sitten, kun on varaa?

JJohannes · 20.03.2014, 18:51:24

Quote from: Alkuasukas on 20.03.2014, 18:44:28
Quote from: JJohannes on 20.03.2014, 17:36:09
Quote from: Alkuasukas on 20.03.2014, 12:47:22
Ei opiskelijan ole pakko elää velaksi. En ymmärrä mihin ne kulut kasvavat peruskoulusta kun kaikki jatko-opiskelutkin ovat ilmaisia. Kirjat voi lainata tai ostaa käytettynä, kesätöitä täytyy sitten vähän puskea.

Peruskoulua käyvät ovat yleensä kotonaan asuvia alaikäisiä, joita vanhemmat elättävät. Yliopistolla opiskelevat ovat sen sijaan omillaan asuvia aikuisia joita vanhemmat eivät elätä.
Omillaan voi asua jos on varaa.

Tarkoitatko, että työttömien ja eläkeläistenkin pitäisi mennä asumaan vanhempiensa luokse jos he valittavat, ettei ole varaa maksaa vuokraa?

Tietysti moni opiskelija on 19-20-vuotias nuori joka asuu kotona ainakin opiskeluiden alkuvaiheessa. Niin minäkin tein ja se on toki järkevää jos se on mahdollista. Kuitenkin opiskelija voi olla myös 30-vuotias, jonka vanhemmat ovat vaikka kuolleet tai joka ei voi muuttaa heidän luokseen asumaan sen enempää kuin 30-vuotias työtönkään voisi tupsahtaa vanhempiensa lihapadoilla. Opiskelut voivat toki myös tapahtua täysin toisella paikkakunnalla kuin missä vanhemmat asuvat.

JJohannes · 20.03.2014, 18:56:48

Quote from: Micke90 on 20.03.2014, 18:25:12
Käsityksesi on väärä. Sinua ei varmaankaan lohduta tieto siitä, että myös monet kunnat jakavat väärän käsityksesi. Opiskelijoilla on sama oikeus saada toimeentulotukea kuin muillakin kunnassa asuvilla eikä vanhemmilla ole velvollisuutta elättää 20 vuotta täyttänyttä opiskelijaa.

...

Kuntien käytännöt ovat sen verran kirjavia (ja lainvastaisia), että itse alan pikku hiljaa jo taipua toimeentulotuen siirtämiseen Kelan hoidettavaksi. Näin ainakin saataisiin yhdenvertaiset käytännöt koko maahan.

Tätä vähän tarkoitinkin. Tietysti laissa ei lue, että opiskelijat eivät saa toimeentulotukea. Kuitenkaan de facto he eivät sitä saa.

Micke90 · 20.03.2014, 19:01:48

Quote from: JJohannes on 20.03.2014, 18:56:48
Tätä vähän tarkoitinkin. Tietysti laissa ei lue, että opiskelijat eivät saa toimeentulotukea. Kuitenkaan de facto he eivät sitä saa.

Saavat, jos jaksavat tapella hallinto-oikeutta myöten. Pelkästään lautakuntakäsittelyssä menee Helsingissä tällä hetkellä 5-6 kk ja hallinto-oikeudessa 3-4 kk.

veikko1980 · 20.03.2014, 19:27:20

Quote from: Micke90 on 19.03.2014, 18:58:50
Quote from: Salvation on 19.03.2014, 18:50:00
Työssäkäynti opintojen ohessa on opiskelijalle todella kallis toimeentulomuoto, mikäli työssäkäynti aiheuttaa sen, että valmistuminen siirtyy eteenpäin verrattuna siihen, että rahoittaa opintoja opintolainalla.

Näin on. Siksi en viitsikään käydä töissä opintojen ohella, koska minulla on vain 1,5 vuotta opintoja enää jäljellä. Hyväksyisin opintolainan nostamisen, jos sen lyhennykset saisi 100 %:sesti vähentää verotuksessa nykyisen 30 %:n vähennyksen sijaan. Tämä koskisi vain opiskelijoita, jotka valmistuvat ajallaan. Nykyinen malli, jossa valtiolle kelpaa opiskelijoiden maksamat verot, mutta jossa se ei halua tukea opiskelijoita taloudellisesti, on järjetön.

EI EI EI!
Opintolainaa ei saa vähentää verotuksesta.
Lainan korot saa.

EsiErkki. Syyskuussa nostat 1200 (oikeastaan 300/kk) * 1,014% ja korko kumuloituu 4 kk=noin 5,50€, josta saat vähentää 30%, eli puhutaan muutamasta eurosta, joka on sinulle LIIKAA.
Tällä keskustelun tasolla voisit mennä takkuforumille, siellä saa kitistä senteistä ja toimeentulotuesta

Trendkill · 20.03.2014, 20:57:18

Quote from: Micke90 on 20.03.2014, 01:41:22
Työttömiä kyllä paaperoidaan, mutta opiskelija jos erehtyy pyytämään enemmän tai edes saman kuin työtön, alkaa syyllistäminen. Menkää työttömät töihin ja lopettakaa valitus! Siinäkin ajassa, joka teillä kuluu valittamiseen, saisitte todennäköisesti kymmeniä työtarjouksia, mutta todellisuudessa ette vain halua ottaa töitä vastaan.

Itseäni ainakin riepoo tämä työttömien ainainen nurina pienistä tuista ja siitä, ettei muka ole töitä.

Keihin viittaat työttömillä? En ole työtön, enkä ole ehdottanut mitään tukien korottamista kenellekään.

Kyllä opiskelijaprolea taas riistetään *snif*

Quote from: JJohannes on 20.03.2014, 02:52:48
Kannattaisi ehkä ennemmin arvostaa ihmisiä, jotka viitsivät opiskella jotain vaikka toimettomaksi jäämällä saisikin paljon enemmän. En käsitä miksi juuri opiskelijoiden valitus "vituttaa" vaikka opiskelijat tulevat toimeen alle puolella siitä, mitä toimeentulotuen asiakkaat saavat ja he sentään tekevät jotain muutakin kuin istuvat kotona! Opiskelijat ovat ylivoimaisesti yhteiskunnan pohjasakkaa, minusta heille voidaan sallia pieni rutina. Hauskinta on minusta vaatimukset opintotuen lakkauttamisesta koska eihän sitä ennenkään ollut ja eivät yliopistojen herrantertut mitään sosiaalitukia tarvitse ilmaisen tutkintonsa päälle ja samalla unohdetaan, että jos opintotuki lakkautetaan niin opiskelijat siirtyvät toimeentulotuen saajiksi ja heidän tukensa tuplaantuu.

Opintotuki on valtava säästökeino, jolla iso ihmisryhmä, jotka muuten nauttisivat valtavan suuria sosiaalivaltion tarjoamia tulonsiirtoja, saadaan pidettyä erossa niistä ja minimitoimeentulolla.

Kannattaisiko ehkä lukea mitä kirjoitin.

Se, että minua ajoittain vituttaa suomalaisten opiskelijoiden vassarihenkinen itkeminen oman tilanteen epäreiluudesta, ei suinkaan tarkoita sitä, että minua ei vituttaisi myös ajoittain työttömien itku oman tilanteen epäreiluudesta.

Pidän pääsääntöisesti opintotukeen pohjautuvaa järjestelmää toimivana ja hyvänä, muutamia viilauksia siihen toki voisi tehdä.

Pointtini oli se, että harva suomalainen opiskelija ymmärtää kuinka hyvässä asemassa hän on, jos verrataan tilannetta muiden maiden opiskelijoiden tilanteisiin. Maksuton koulutus, kaikenlaiset tuet, lähes koroton laina ja käytännössä rajaton opiskeluaika ovat kansainvälisesti katsellen harvinaista herkkua.

Micke90 · 20.03.2014, 21:12:56

Quote from: Trendkill on 20.03.2014, 20:57:18
Keihin viittaat työttömillä? En ole työtön, enkä ole ehdottanut mitään tukien korottamista kenellekään.

Kyllä opiskelijaprolea taas riistetään *snif*

Keihin nyt työttömillä yleensä viitataan? Missä kohtaa väitin sinua työttömäksi? Mitä tulee tukien korottamiseen, niin ehdotin tukien yhtenäistämistä: kaikille edellä mainituille ryhmille nykyisten tukien keskiarvo eli 536,91 €/kk, mikä ei todellakaan lisää valtion menoja, vaan pikemminkin saattaa jopa vähentää niitä. Ja kyllä: se korottaisi opiskelijan tukea. Ja kyllä: se leikkaisi työttömien ja (kansan)eläkeläisten tukea. Mielestäni on vain reilua, että opiskelijat saavat saman kuin muutkin.

Mielestäsi siis opiskelijat, jotka vaativat samaa kuin työttömät, ovat vihervasemmistolaista roskaväkeä, niinkö?

Micke90 · 22.03.2014, 16:52:06

Enemmistö äänestäneistä hommalaisista näkyy kannattavan ehdotustani perusturvaetuuksien yhtenäistämisestä, joka siis ei kokonaisuutena edes lisäisi valtion menoja, vaan saattaisi tuoda jopa satojen miljoonien säästöt, koska eläkeläisiä ja työttömiä on enemmän kuin opiskelijoita ja eläkeläisten määrä myös kasvaa ainakin vuoteen 2030 saakka. Alla mainittujen ryhmien etuuksien tasossa tapahtuisi siis seuraavanlainen muutos:

Tällä hetkellä Muutoksen jälkeen Muutos

Kansaneläke 633,91 €/kk 536,91 €/kk -97,00 €/kk
Takuueläke 743,38 €/kk 536,91 €/kk -206,47 €/kk
Työttömyysturva 702,19 €/kk 536,91 €/kk -165,28 €/kk
Kelan päivärahat* 598,00 €/kk 536,91 €/kk -61,09 €/kk
Opintoraha, toinen aste 246,00 €/kk 536,91 €/kk +290,91 €/kk
Opintoraha, korkea-aste 298,00 €/kk 536,91 €/kk +238,91 €/kk

*) sairaus-, äitiys-, kuntoutus- yms. päivärahat

Eläkeläisille, työttömille yms. muutos korvattaisiin poistamalla perusturvaetuuksien verotus, jolloin perusturvaetuudesta jäisi verojen jälkeen käteen suunnilleen yhtä paljon kuin nykyisinkin. Pelkkää kansaneläkettä saavien kohdalla tulot saattaisivat jopa nousta, koska perusturvaetuudessa olisi korkeampi tuloraja (1353,81 €/kk) kuin kansaneläkkeessä (1310,30 €/kk). Takuueläkettä taas ei olisi mielestäni koskaan pitänyt luodakaan.

Opiskelijoiden kohdalla muutos tarkoittaisi sitä, että tuettuja opiskeluaikoja rajoitettaisiin nykyistä enemmän ja valtion tukemat opiskelualat määriteltäisiin jatkossa alan työllisyyslukujen mukaan. Valtio ei siis tukisi jatkossa enää esim. kulttuuri-, taide-, humanististen yms. alojen opiskelua, vaan opiskelijat kustantaisivat em. alojen opinnot itse. Valtio tukisi jatkossa korkeintaan yhden lukion jälkeisen tutkinnon suorittamista. Loput tutkinnot olisivat maksullisia ja tuettomia.

Opiskeluaikoja rajattaisiin seuraavasti:

Lukio 3 vuotta (27 kk)
Ammattikoulu, pk-pohjainen 3 vuotta (27 kk)
Ammattikoulu, yo-pohjainen 2 vuotta (18 kk)
Ammattikorkeakoulu 3,5 vuotta (31,5 kk)
Yliopisto 5 vuotta (45 kk)

Kaikki lukion jälkeiset opinnot kuluttaisivat tukikuukausia.

FatFrank · 22.03.2014, 20:53:34

Valtiolle lisää menoja.

Euromäärässä "laskelmassa" on selvä lisäys. Toisen asteen opiskelijoista vain noin 30% saa opintotukea, ja keskimäärin he kuittaavat viidesosan ehdotetusta. Voisi sanoa että noin 200 000 opiskelijaa saisi 531 e * 9 kk= reilu miljardin euron lisäys valtion budjettiin toisen asteen opiskelijoista

Kolmannen asteen opiskelijoiden menolisäys olisi varmaan 0,5 miljardia

En usko että takuu- tai muita eläkkeitä pystyisi laskemaan ehdotetulla tavalla, ihmiset eivät yksinkertaisesti tule toimeen vähemmällä.

Quote from: Micke90 on 22.03.2014, 16:52:06
Enemmistö äänestäneistä hommalaisista näkyy kannattavan ehdotustani perusturvaetuuksien yhtenäistämisestä, joka siis ei kokonaisuutena edes lisäisi valtion menoja, vaan saattaisi tuoda jopa satojen miljoonien säästöt, koska eläkeläisiä ja työttömiä on enemmän kuin opiskelijoita ja eläkeläisten määrä myös kasvaa ainakin vuoteen 2030 saakka. Alla mainittujen ryhmien etuuksien tasossa tapahtuisi siis seuraavanlainen muutos:

Tällä hetkellä Muutoksen jälkeen Muutos

Kansaneläke 633,91 €/kk 536,91 €/kk -97,00 €/kk
Takuueläke 743,38 €/kk 536,91 €/kk -206,47 €/kk
Työttömyysturva 702,19 €/kk 536,91 €/kk -165,28 €/kk
Kelan päivärahat* 598,00 €/kk 536,91 €/kk -61,09 €/kk
Opintoraha, toinen aste 246,00 €/kk 536,91 €/kk +290,91 €/kk
Opintoraha, korkea-aste 298,00 €/kk 536,91 €/kk +238,91 €/kk

*) sairaus-, äitiys-, kuntoutus- yms. päivärahat

Eläkeläisille, työttömille yms. muutos korvattaisiin poistamalla perusturvaetuuksien verotus, jolloin perusturvaetuudesta jäisi verojen jälkeen käteen suunnilleen yhtä paljon kuin nykyisinkin. Pelkkää kansaneläkettä saavien kohdalla tulot saattaisivat jopa nousta, koska perusturvaetuudessa olisi korkeampi tuloraja (1353,81 €/kk) kuin kansaneläkkeessä (1310,30 €/kk). Takuueläkettä taas ei olisi mielestäni koskaan pitänyt luodakaan.

Opiskelijoiden kohdalla muutos tarkoittaisi sitä, että tuettuja opiskeluaikoja rajoitettaisiin nykyistä enemmän ja valtion tukemat opiskelualat määriteltäisiin jatkossa alan työllisyyslukujen mukaan. Valtio ei siis tukisi jatkossa enää esim. kulttuuri-, taide-, humanististen yms. alojen opiskelua, vaan opiskelijat kustantaisivat em. alojen opinnot itse. Valtio tukisi jatkossa korkeintaan yhden lukion jälkeisen tutkinnon suorittamista. Loput tutkinnot olisivat maksullisia ja tuettomia.

Opiskeluaikoja rajattaisiin seuraavasti:

Lukio 3 vuotta (27 kk)
Ammattikoulu, pk-pohjainen 3 vuotta (27 kk)
Ammattikoulu, yo-pohjainen 2 vuotta (18 kk)
Ammattikorkeakoulu 3,5 vuotta (31,5 kk)
Yliopisto 5 vuotta (45 kk)

Kaikki lukion jälkeiset opinnot kuluttaisivat tukikuukausia.

Micke90 · 22.03.2014, 20:56:10

Quote from: FatFrank on 22.03.2014, 20:53:34
Valtiolle lisää menoja.

Euromäärässä "laskelmassa" on selvä lisäys. Toisen asteen opiskelijoista vain noin 30% saa opintotukea, ja keskimäärin he kuittaavat viidesosan ehdotetusta. Voisi sanoa että noin 200 000 opiskelijaa saisi 531 e * 9 kk= reilu miljardin euron lisäys valtion budjettiin toisen asteen opiskelijoista

Kolmannen asteen opiskelijoiden menolisäys olisi varmaan 0,5 miljardia

En usko että takuu- tai muita eläkkeitä pystyisi laskemaan ehdotetulla tavalla, ihmiset eivät yksinkertaisesti tule toimeen vähemmällä

Kuinkas moni toisen asteen opiskelija on 16-17-vuotias ja asuu vanhempiensa nurkissa?

Vanhempiensa luona asuvat täysi-ikäiset opiskelijat voisivat saada puolet 536,91 €:stä.

Mistäs sen miljardin revit?

Onnikka · 22.03.2014, 21:05:07

Quote from: Micke90 on 22.03.2014, 16:52:06
Valtio ei siis tukisi jatkossa enää esim. kulttuuri-, taide-, humanististen yms. alojen opiskelua, vaan opiskelijat kustantaisivat em. alojen opinnot itse. Valtio tukisi jatkossa korkeintaan yhden lukion jälkeisen tutkinnon suorittamista. Loput tutkinnot olisivat maksullisia ja tuettomia.

Esimerkiksi opettajat on niitä humanisteja. Mutta eipä sen väliä kun suuri idea on.

Kukaan ei takuulla lähtisi opettajaksi ilman melkoista propagandaa ja älyttömän suurta palkkaa töihin verrattuna. Jos siis pitäisi ihan itse maksaa ne opinnot ja palkka olisi työn vaativuuden mukaan. Voisi sitten joutua pätevämpiä kouluja käymättömiä kunnat palkkaamaan. Hui kamalan kamalaa.

Mutta olen silti sitä mieltä että kaikki voisi itse maksaa koulunsa, ne lukion jälkeiset.
Täysi hinta siitä mitä maksaa järkätä plus kymmenen prossaa "voittoa" joka koulusta. Kuitenkin niin ettei niitä tehtäisi ylikalleiksi turhilla investoinneilla. Itse maksaminen on ihan helppoa järkätä lainoilla, jokaiselle yhden koulun verran lainaa, oman valinnan mukaan. Samalla valtio pois päättämästä, viranomaiset aattelee itseään eikä muita, siitä mihin kukin kuuluu.

Ei tapahdu, selvähän se on kuten myöskin maan tuho - mikä ei koulujen syytä ole vaan velanoton.

Quote from: Salvation on 18.03.2014, 23:38:18

2500 minimipalkka? Ihan oikeastiko puhut euroista? Oletko edes hetken miettinyt mitä tuosta seuraisi?

Eipä mitään muuta kuin talouskasvua. Nykyisellään näet on kaikenmoista tukea ja virkamiestä jotka vie enempi.
Mutta ei tapahdu, joten älä huoli.

FatFrank · 22.03.2014, 21:05:21

Quote from: Micke90 on 17.03.2014, 21:34:26
Tein tässä joutessani hieman vertailua eri perusturvaetuuksien tasosta Suomessa ja havaitsin, että Suomessa tosiaan palkitaan kaikesta muusta kuin opiskelusta. Alla on eri perusturvaetuuksien taso Suomessa vuonna 2014:

Opintoraha, toinen aste 246,00 €/kk
Opintoraha, korkea-aste 298,00 €/kk
Kansaneläke 633,91 €/kk
Takuueläke 743,38 €/kk
Peruspäiväraha/työmarkkinatuki 702,19 €/kk
Kelan vähimmäispäivärahat* 598,00 €/kk

*) äitiys-, sairaus- ja kuntoutuspäivärahat

Edellä mainittujen etuuksien keskiarvo on 536,91 €/kk.

Koska tiedän valtion nykyisen taloustilanteen, ehdotan, että opintotuen korotus toteutetaan siten, että edellä mainitut perusturvaetuudet yhtenäistetään ja kaikille edellä mainittujen etuuksien saajille aletaan maksaa yhtenäistä syyperusteista perusturvaetuutta 536,91 €/kk. Perusturvaetuus korvaisi kaikki edellä mainitut etuudet ja lisäisi edellä mainittujen ryhmien yhdenvertaisuutta. Samalla myös sosiaaliturvajärjestelmä yksinkertaistuisi huomattavasti.

Samalla voitaisiin yhtenäistää myös asumistukijärjestelmä: yleinen asumistuki, eläkkeensaajan asumistuki ja opiskelijan asumislisä korvataan korvattaisiin yleisellä asumistuella. Myös toimeentulotuen voisi siirtää Kelalle.

Lisäys olisi todennäköisesti, koska moni toisen asteen opiskelija muuttaisi pois kotoa, jotta saa paremmat tuet, eli asumistukis lisäisi entisestään opiskelijoiden menoja.

Micke90 · 22.03.2014, 21:16:15

Quote from: Onnikka on 22.03.2014, 21:05:07
Esimerkiksi opettajat on niitä humanisteja. Mutta eipä sen väliä kun suuri idea on.
Kukaan ei takuulla lähtisi opettajaksi ilman melkoista propagandaa ja älyttömän suurta palkkaa töihin verrattuna.

Opettajakoulutuksen voisi määritellä tuettaviksi opinnoiksi. Humanisteilla tarkoitin kaiken maailman sukupuoli-, nais-, mies-, feministi-, kehitysmaa- yms. humpuukitutkimusten tukemisen lopettamista.

Quote from: FatFrank on 22.03.2014, 21:05:21
Lisäys olisi todennäköisesti, koska moni toisen asteen opiskelija muuttaisi pois kotoa, jotta saa paremmat tuet, eli asumistukis lisäisi entisestään opiskelijoiden menoja.

Vasta 18-vuotiaana tosin. Tosin kotona asuvat 18-19-vuotiaat saisivat 268,46 €/kk, mikä parantaisi jo merkittävästi heidän asemaansa. En usko, että juuri kukaan muuttaa omilleen pelkkien tukia takia - saati sitten, että vanhemmat päästäisivät.

FatFrank · 22.03.2014, 21:48:19

Quote from: Micke90 on 22.03.2014, 21:16:15
Quote from: Onnikka on 22.03.2014, 21:05:07
Esimerkiksi opettajat on niitä humanisteja. Mutta eipä sen väliä kun suuri idea on.
Kukaan ei takuulla lähtisi opettajaksi ilman melkoista propagandaa ja älyttömän suurta palkkaa töihin verrattuna.

Opettajakoulutuksen voisi määritellä tuettaviksi opinnoiksi. Humanisteilla tarkoitin kaiken maailman sukupuoli-, nais-, mies-, feministi-, kehitysmaa- yms. humpuukitutkimusten tukemisen lopettamista.

Quote from: FatFrank on 22.03.2014, 21:05:21
Lisäys olisi todennäköisesti, koska moni toisen asteen opiskelija muuttaisi pois kotoa, jotta saa paremmat tuet, eli asumistukis lisäisi entisestään opiskelijoiden menoja.

Vasta 18-vuotiaana tosin. Tosin kotona asuvat 18-19-vuotiaat saisivat 268,46 €/kk, mikä parantaisi jo merkittävästi heidän asemaansa. En usko, että juuri kukaan muuttaa omilleen pelkkien tukia takia - saati sitten, että vanhemmat päästäisivät.

saisit kuitenkin 100 000 uutta tuensaajaa, toiselta asteelta. Ei kai näinä aikoina valdella ole varaa lisätä menoja näinkin paljon

Micke90 · 22.03.2014, 21:51:32

Quote from: FatFrank on 22.03.2014, 21:48:19
saisit kuitenkin 100 000 uutta tuensaajaa, toiselta asteelta. Ei kai näinä aikoina valdella ole varaa lisätä menoja näinkin paljon

Ja laskelma perustuu?

FatFrank · 22.03.2014, 21:58:59

Quote from: Micke90 on 22.03.2014, 21:51:32
Quote from: FatFrank on 22.03.2014, 21:48:19
saisit kuitenkin 100 000 uutta tuensaajaa, toiselta asteelta. Ei kai näinä aikoina valdella ole varaa lisätä menoja näinkin paljon

Ja laskelma perustuu?

Kelan tietoihin. Kysymys joka tässä pitäisi esittää:

Voidaanko nostaa opintotuki, muiden tukien tasolle?

Micke90 · 22.03.2014, 22:52:58

Quote from: FatFrank on 22.03.2014, 21:58:59
Kysymys joka tässä pitäisi esittää:

Voidaanko nostaa opintotuki, muiden tukien tasolle?

Sitähän tuossa juuri kysyttiin, mutta hieman toisin sanoin.

FatFrank · 23.03.2014, 15:08:50

Quote from: Micke90 on 22.03.2014, 22:52:58
Quote from: FatFrank on 22.03.2014, 21:58:59
Kysymys joka tässä pitäisi esittää:

Voidaanko nostaa opintotuki, muiden tukien tasolle?

Sitähän tuossa juuri kysyttiin, mutta hieman toisin sanoin.

ei välttämättä tarvitse nostaa. Itse panostaisin enemmän vanhuksiin ja eläkeläisiin

Micke90 · 23.03.2014, 15:18:12

Quote from: FatFrank on 23.03.2014, 15:08:50
ei välttämättä tarvitse nostaa. Itse panostaisin enemmän vanhuksiin ja eläkeläisiin

Makuasia kai sekin. Itse panostaisin mieluummin opiskelijoihin. Vanhuksille ja eläkeläisille ei ole varaa luvata katteettomia, koska he aiheuttavat lähivuosina muutenkin suurimmat menot.

FatFrank · 23.03.2014, 16:43:08

Quote from: Micke90 on 23.03.2014, 15:18:12
Quote from: FatFrank on 23.03.2014, 15:08:50
ei välttämättä tarvitse nostaa. Itse panostaisin enemmän vanhuksiin ja eläkeläisiin

Makuasia kai sekin. Itse panostaisin mieluummin opiskelijoihin. Vanhuksille ja eläkeläisille ei ole varaa luvata katteettomia, koska he aiheuttavat lähivuosina muutenkin suurimmat menot.

he rakensivat maatamme, joten heille pitää antaa sen mitä heille kuuluu

Chrattac · 23.03.2014, 16:44:56

Näissä perusturva-asioissa pitäisi muistaa, että esimerkiksi Kela maksaa muitakin tukia kuin vain opiskelu- ja toimeentulotukia. Ehkä lääkkeistä saatava kelakorvaus on yksi kaikille tutuimmista.

Itse olin opiskelemassa kirjojen mukaan 3 vuotta, jlista 2,5 nostin asumistukea ja opintotukea. Mulla on krooninen diagnosoitu masennus, mikä hoitamattomana (opiskelujen alussa) vaikuttaa toimintakykyyn radikaalisti. Tän takia Kela maksaa mulle 200e kuussa kuntoutuspsykoterapiasta (omavastuu 50e/kk, käyn siis vain kerran viikkoon enää). Aikanaan olin niin pahassa alkoholismi- ja masennuskierteessä että ei meinannut tulla mitään, kerran tuli sammuttua suihkuun ja aiheutettua vesivahinko laskut, jotka tosin maksoin itse ilman mitään avustuksia siihen, aino juttu oli, että sen vuoksi piti nostaa opintotukia vielä keväältä jolloin en de facto opiskellut. Nykyään kun YTHS otti asian hoidettavakseen sain vihdoin töitä (lääkärit ja psykiatrit patisti ja oli ihan oikeessa, että työelämä antaa sellasen alkusysäyksen kohti normaalia elämää), mitä olenkin 3 vuotta tehnyt. Opintotuki on niin järkyttävän pieni, varsinkin jos on taipumusta läträtä alkoholin kanssa "itsehoitotarkoituksessa".

Nyt kun on vihdoinkin saanut asiansa kuntoon, kela muisti mua kIken tän jälkeen noin 3k€ takaisinperinnällä tosta 0,5 vuoden opintotukien ja palkkatyön yhteistämisestä ton vesivahingon vuoksi, ei tunnu kauheen rohkasevalta kun on saanut itsensä semmoiseen järjestykseen että ois suunnitelmissa ens syksynä lähtee opiskelemaan taas. Händikäppinä tässä on se, että tän tilan saavuttamisen aikana esimerkiksi HOAS potki ulos kämpästään 6vk varoitusajalla ja pakotti ottamaan täten 500€/kk kalliimman yksiön ja kun ei ole valmistunut niin ei tuolta mäkkäristä niin isoja tienestejä vähällä vaivalla saa, että tommonen 763,5€/kk vuokra opiskelujen yhteydessä olisi maksettavissa vaan on pakko painaa aikalailla täyttä päivää sielläkin. Opintotukihan on yleisen sumistuen kanssa ja verojen (!) Jälkeen 569,9€/kk ja ei ota asumiskuluja huomioon enää tietyn pisteen jälkeen. Ja rahaahan saa tienata keskimäärin ennen veroja noi 600€/kk tuohon päälle, eli 1169€/kk on se mitä opiskelija saa maksimissan nostaa, jos ei halua lainaa. Ja siitä, että tahtoo tehdä enemmän töitä ja pystyisikin hoitamaan opiskelut kela rankaisee sitten täysmittaisilla takaisinperinnöillä 2kk maksuajalla. Arvatkaa sapettaako kaikkien näiden seinänkannattajien vaatimukset ja etuudet tämän jälkeen.

Ongelmahan siis on kannustinloukut, mikä taidetaan yleisesti tiedostaa ja se, että töiden teosta, jos sattuu nostamaan tukia ja päätyykin sitten yrittämään omalla ajallaan ohella nostamaan palkkaa jostain, Kelan bambukeppi ahterissa kirjaimellisesti tuntuu pahalta. Onneksi ainakin työttömyysturvssn on tullut liennytyksiä. Tiedän aika monta tapausta sellaisista opiskelijoists, jotka olisivst ehkä halunneet pärjätä omillaan, mutta koska lainaa ei periaatteellisista syistä oteta, vedetään jokin opiskeluvuosi läskiksi silleen, ettei ole oikeutettu kelan tukiin, jotta sitten päästään sossun asiakkaaksi leveämmän leivän ääreen. Vielä enemmän kuulee sellaista, että opiskeluvuosina kannata asioida sekuntiakaan Kelan kanssa vaan suoraan tehä täyspäiväistä työtä, niin riittää ihmisarvoiseen elämäänkin rahat, mutta kuinka paljon tällainen touhu sitten vaikuttaa koulutuksen nopeuteen?

Eli jonkinnäköinen rajattu elämäntilanteesta riippuvainen (mainitut työttömyys, opiskelu, eläke) joka olisi sidonnainen johonkin nimenomaisista vaatimuksista (esimerkiksi työnhaku, todennettava opiskelu) ja tämän täyttyessä esimerkiksi keppiä ei tulisi niin rankasti jos joku opiskelun ohessa päättääkin liittyä veronmaksajiin ja tienata myös vähän rahaa, (se 600/kk menee muuten nykyrahassa tosi nopeasti täyteen, itsekään ei tarttenut kuin 3vuoroa viikonlopuisin vääntää niin yö- ja sunnuntailisien vuoksi se 600 meni rikki jo kahdessa viikonlopussa parhaimmillaan).

Sori vähän epäkoherentti viesti, täppärillä kirjoittelen tässä pizzalla ollessani.

Micke90 · 23.03.2014, 16:52:42

Quote from: FatFrank on 23.03.2014, 16:43:08
he rakensivat maatamme, joten heille pitää antaa sen mitä heille kuuluu

Ne, jotka ovat rakentaneet tätä maata, saavat sen mikä heille kuuluu, eli itse ansaitsemaansa työeläkettä. Sen sijaan täysi kansaneläke on tarkoitettu lähinnä niille, jotka eivät ole päivääkään tehneet elämässään töitä. Tarvitseeko heidän muka saada enemmän kuin "tavallisten työttömien"?

FatFrank · 23.03.2014, 17:19:36

Quote from: Micke90 on 23.03.2014, 16:52:42
Quote from: FatFrank on 23.03.2014, 16:43:08
he rakensivat maatamme, joten heille pitää antaa sen mitä heille kuuluu

Ne, jotka ovat rakentaneet tätä maata, saavat sen mikä heille kuuluu, eli itse ansaitsemaansa työeläkettä. Sen sijaan täysi kansaneläke on tarkoitettu lähinnä niille, jotka eivät ole päivääkään tehneet elämässään töitä. Tarvitseeko heidän muka saada enemmän kuin "tavallisten työttömien"?

tarvii.

Micke90 · 23.03.2014, 17:21:36

Quote from: FatFrank on 23.03.2014, 17:19:36
tarvii.

Miksi?

FatFrank · 23.03.2014, 17:35:04

Quote from: Micke90 on 23.03.2014, 17:21:36
Quote from: FatFrank on 23.03.2014, 17:19:36
tarvii.

Miksi?

se kannustaa nuoria työntekoon ja ei heillä ollut mitään sosiaalitukia tai opintotukia

Micke90 · 23.03.2014, 17:41:53

Quote from: FatFrank on 23.03.2014, 17:35:04
se kannustaa nuoria työntekoon ja ei heillä ollut mitään sosiaalitukia tai opintotukia

Eihän ennen vanhaan ollut vanhainkoteja, eläkkeitä, työttömyyskorvauksia, toimeentulotukia tai mitään muitakaan nykyajan kotkotuksia. Haluatko palata takaisin siihen aikaan?

FatFrank · 23.03.2014, 17:52:12

Quote from: Micke90 on 23.03.2014, 17:41:53
Quote from: FatFrank on 23.03.2014, 17:35:04
se kannustaa nuoria työntekoon ja ei heillä ollut mitään sosiaalitukia tai opintotukia

Eihän ennen vanhaan ollut vanhainkoteja, eläkkeitä, työttömyyskorvauksia, toimeentulotukia tai mitään muitakaan nykyajan kotkotuksia. Haluatko palata takaisin siihen aikaan?

nyt lopetat.

Onkko · 23.03.2014, 18:05:20

Quote from: Micke90 on 23.03.2014, 16:52:42
Quote from: FatFrank on 23.03.2014, 16:43:08
he rakensivat maatamme, joten heille pitää antaa sen mitä heille kuuluu

Ne, jotka ovat rakentaneet tätä maata, saavat sen mikä heille kuuluu, eli itse ansaitsemaansa työeläkettä. Sen sijaan täysi kansaneläke on tarkoitettu lähinnä niille, jotka eivät ole päivääkään tehneet elämässään töitä. Tarvitseeko heidän muka saada enemmän kuin "tavallisten työttömien"?

Aikanaan esimerkiksiksi kotitilan/metsien pito ei ollut työtä, sano heille päin naamaa että eivät ole tehneet töitä.
Eläkettä ei kertynyt ja päivät olivat 12 tuntisia.

Samoten et tunnu ymmärtävän takuueläkettä. On aivan sama paljonko kansan tai työeläkettä saa niin saa vähintään takuueläkkeen.

Micke90 · 23.03.2014, 18:25:02

Quote from: Onkko on 23.03.2014, 18:05:20
Aikanaan esimerkiksiksi kotitilan/metsien pito ei ollut työtä, sano heille päin naamaa että eivät ole tehneet töitä.
Eläkettä ei kertynyt ja päivät olivat 12 tuntisia.

Samoten et tunnu ymmärtävän takuueläkettä. On aivan sama paljonko kansan tai työeläkettä saa niin saa vähintään takuueläkkeen.

Heitä, joille ei ole kertynyt lainkaan työ-, yrittäjä-, maatalous- tms. eläkettä, on aika vähän. Oma vikansa, jolleivät ole maksaneet maksujaan ajoissa.

Ja kyllä ymmärrän takuueläkkeen periaatteen. En vain hyväksy sitä. En keksi yhtäkään hyvää perustetta sille, miksi peruseläkkeen pitäisi olla isompi kuin muiden perusturvaetuuksien.

News:

Tulisiko perusturvaetuudet yhtenäistää?

Tulisiko perusturvaetuudet yhtenäistää?