News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

Tulisiko perusturvaetuudet yhtenäistää?

Started by Micke90, 17.03.2014, 21:34:26

Previous topic - Next topic

Tulisiko perusturvaetuudet yhtenäistää?

Kyllä
34 (63%)
Ei
10 (18.5%)
EOS
10 (18.5%)

Total Members Voted: 54

Micke90

Quote from: Mursu on 19.03.2014, 00:35:53
Luuletko, että 500 eurolla elää?

Luuletko, että 423 eurolla elää (opiskelijan opintoraha + asumislisä - verot)?

Ari-Lee

Quote from: Mursu on 19.03.2014, 00:35:53
Quote from: JoKaGO on 18.03.2014, 19:27:15
Kiinteä kansalaispalkka kaikille, sosiaalihuolto ja KELA lakkautetaan. Tästä syntyvästä säästöstä puolet veronkevennyksiin ja puolet kansalaispalkkaan, siis kansalaispalkaksi 500 e + turhasta byrokratiasta syntyvän säästön puolikas.


Luuletko, että 500 eurolla elää? Vähäosaisista huolehtiminen on inhimillisyyden perusteita. Jo neandertalilaiset tekivät niin. En ymmärrä toisten halua palata eläimiksi.

Kävisi kuten Espanjassa. Asukkaiden laskut jäisivät maksamati ja tulisi häätö kadulle mitä seuraisi entisten asuntojen valtaus ja ilmaiseksi asuminen ilman sähköjä ja juoksevaa vettä. Maa olisi kaaoksessa.
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

Salvation

Quote from: JoKaGO on 18.03.2014, 19:27:15
Kiinteä kansalaispalkka kaikille, sosiaalihuolto ja KELA lakkautetaan. Tästä syntyvästä säästöstä puolet veronkevennyksiin ja puolet kansalaispalkkaan, siis kansalaispalkaksi 500 e + turhasta byrokratiasta syntyvän säästön puolikas.

Verotukseen tuntuva lapsivähennys, ehdottomasti! Lapsilisät huis helvettiin!

Isoin voitto on se, että turhat byrokraatit vapautuvat paikkaamaan karjuvaa työvoimapulaa, jolloin luku-kirjoitustaidottomien koneinsinööri-kamelikuskien roudaaminen Suomeen voidaan lopettaa.
Tulovero 25% kaikille tuloille, ulkomaalaisten omistajien osingoille sama 25%:n lähdevero.

EI VITTU voi olla niin VAIKEETA! AAAAAGH!

500 euroa kaikille täysi-ikäisille maksaisi vajaa 30 miljardia vuodessa. ei "ihan byrokratian poistumisella ja sosiaalihuollon ja kelan lakkauttamisella selvittäisi
Oppitunti sosiaalidemokratiasta...
http://www.lintukoto.net/agora/kirjoitus.php?id=114

Micke90

Quote from: Salvation on 19.03.2014, 00:42:21
500 euroa kaikille täysi-ikäisille maksaisi vajaa 30 miljardia vuodessa. ei "ihan byrokratian poistumisella ja sosiaalihuollon ja kelan lakkauttamisella selvittäisi

Sitähän olen tässä koko ajan hokenut.

Salvation

Quote from: Micke90 on 19.03.2014, 00:43:34
Quote from: Salvation on 19.03.2014, 00:42:21
500 euroa kaikille täysi-ikäisille maksaisi vajaa 30 miljardia vuodessa. ei "ihan byrokratian poistumisella ja sosiaalihuollon ja kelan lakkauttamisella selvittäisi

Sitähän olen tässä koko ajan hokenut.
Sen takia, että verotuksella perustulomallissa otetaan perustulo niiltä pois, jotka eivät sitä tarvitse. Esim kun palkka on 2000 euroa, vero-% on sellainen, että perustulo kerätään takaisin kokonaisuudessaan korkeampana verona.
Oppitunti sosiaalidemokratiasta...
http://www.lintukoto.net/agora/kirjoitus.php?id=114

Mursu

Quote from: Micke90 on 18.03.2014, 00:11:14
Ei opintolainaa pidä laskea tueksi, koska se on laina, joka pitää maksaa takaisin. Ei työttömiltä tai pakolaisiltakaan edellytetä lainan nostoa. Ja miksi pitäisi velkaantua opintojen takia näinä epävarmuuden aikona?

Opiskelu on sijoittamista tulevaisuuteen. Idea on, että opiskelun avulla saadaan paremmat tulot, joilla maksetaan ne velat takasin. Mitä tarkoitat epävarmoilla ajoilla? Nykyistä taantumaa vai nykyaikaa yleensä. Jos edellistä, niin ei tällaisia suunnitelmia tehdä muutaman vuoden perusteella. Jos taas yleisesti nykyaikaa, niin jos asenne on noin pessimistinen niin miksi edes opiskella?

Nykysysteemin ongelma on, että kuvitellaan, että opintorahan tulisi kattaa kaikki. Pitäisi ajatella, että opintoraha on lisä, joka saadaan lainan tai työssä ansaitun rahan lisäksi. Opintotuki, työttömyysturva ja eläke ovat tyypiltään niin erilaisia tukia, etten näe mitään perustetta niiden yhdenmukaistamiselle.

Sen sijaan voi miettiä miten paljon koulutusta mihinkin tehtävään tarvitsee. Onko mieltä kouluttaa yliopistossa jotain kirjastonhoitajia, jotka tienaavat alle 2500 kuussa.


Micke90

#66
Quote from: Salvation on 19.03.2014, 00:47:37
Sen takia, että verotuksella perustulomallissa otetaan perustulo niiltä pois, jotka eivät sitä tarvitse. Esim kun palkka on 2000 euroa, vero-% on sellainen, että perustulo kerätään takaisin kokonaisuudessaan korkeampana verona.

Laskin tuossa juuri, että ihmiset hyötyisivät tuosta mallista korkeintaan 1000 €/kk saakka. Sen jälkeen siitä ei olisi minkäänlaista hyötyä työssäkäyville.

Paras malli olisi sellainen, jossa ihmiset maksaisivat 1000 €/kk (12 000 €/v) ylittävistä tuloista 25 % veroa. Eräänlainen verotuksen kautta toteutettava "perustulo" sekin.

Quote from: Mursu on 19.03.2014, 00:50:17
Opiskelu on sijoittamista tulevaisuuteen. Idea on, että opiskelun avulla saadaan paremmat tulot, joilla maksetaan ne velat takasin. Mitä tarkoitat epävarmoilla ajoilla? Nykyistä taantumaa vai nykyaikaa yleensä. Jos edellistä, niin ei tällaisia suunnitelmia tehdä muutaman vuoden perusteella. Jos taas yleisesti nykyaikaa, niin jos asenne on noin pessimistinen niin miksi edes opiskella?

Kukas opiskelustasi eniten hyötyy sinun lisäksesi? Valtio. Miksi valtiolle kelpaavat verorahasi, mutta se ei halua sijoittaa taatusti tuottoisampaan kohteeseen kuin mamut ja pitkäaikaistyöttömät.

Mursu

Quote from: Micke90 on 19.03.2014, 00:38:00
Quote from: Mursu on 19.03.2014, 00:35:53
Luuletko, että 500 eurolla elää?

Luuletko, että 423 eurolla elää (opiskelijan opintoraha + asumislisä - verot)?

Oletko kuullut opintolainasta? Tuo on juuri nykysysteemin ongelma. Kuvitellaan, että sillä lisäksi tarkoitetulla rahalal pitäisi tulla toimeen. Lisäksi opiskelijoilla tietääkseni on tuetut asunnot.

Micke90

Quote from: Mursu on 19.03.2014, 01:00:34
Oletko kuullut opintolainasta? Tuo on juuri nykysysteemin ongelma. Kuvitellaan, että sillä lisäksi tarkoitetulla rahalal pitäisi tulla toimeen. Lisäksi opiskelijoilla tietääkseni on tuetut asunnot.

Opintolaina, mikä se on?  ???

Tuetut asunnot? Mistä niitä saa?  :o

Miksi työttömyyskorvauksella pitäisi tulla toimeen? Miksi kansaneläkkeellä pitäisi tulla toimeen? Miksi työssäkäyville riittää 8:n tunnin työpäivä, mutta opiskelijan pitäisi tehdä vielä senkin päälle 4-5 tuntia töitä, jotta jäisi rahaa elämiseen?

Minä vallan kuvittelin, että valtio halusi lyhentää opiskeluaikoja ja pidentää työuria. Vai oliko se niin, että pidetään opiskelijat koulunpenkillä ja osa-aikatöissä 35-vuotiaaksi saakka ja teetetään mummoilla ja papoilla töitä 75-vuotiaaksi asti?

JJohannes

Quote from: Mursu on 19.03.2014, 01:00:34
Oletko kuullut opintolainasta? Tuo on juuri nykysysteemin ongelma. Kuvitellaan, että sillä lisäksi tarkoitetulla rahalal pitäisi tulla toimeen. Lisäksi opiskelijoilla tietääkseni on tuetut asunnot.

Helsingissä vain noin 40% opiskelijoista mahtuu asumaan HOASin asuntoihin. Näistäkin noin kolmasosa on ulkomaisia opiskeljoita. HOASin vuokrat ovat myös korkeammat kuin Helsingin kaupungin vuokra-asuntojen. Pienituloisella ei-opiskelijalla on sekin etu siis, että pääsee asumaan kaupungin halpoihin asuntoihin joita taas ei opiskelijoille ainoana ihmisryhmänä myönnetä.
Ei ole turhia päiviä, tai jos on, on koko elämä.

Salvation

Quote from: Micke90 on 19.03.2014, 01:07:50
Quote from: Mursu on 19.03.2014, 01:00:34
Oletko kuullut opintolainasta? Tuo on juuri nykysysteemin ongelma. Kuvitellaan, että sillä lisäksi tarkoitetulla rahalal pitäisi tulla toimeen. Lisäksi opiskelijoilla tietääkseni on tuetut asunnot.

Opintolaina, mikä se on?  ???

Tuetut asunnot? Mistä niitä saa?  :o

Miksi työttömyyskorvauksella pitäisi tulla toimeen? Miksi kansaneläkkeellä pitäisi tulla toimeen? Miksi työssäkäyville riittää 8:n tunnin työpäivä, mutta opiskelijan pitäisi tehdä vielä senkin päälle 4-5 tuntia töitä, jotta jäisi rahaa elämiseen?

Minä vallan kuvittelin, että valtio halusi lyhentää opiskeluaikoja ja pidentää työuria. Vai oliko se niin, että pidetään opiskelijat koulunpenkillä ja osa-aikatöissä 35-vuotiaaksi saakka ja teetetään mummoilla ja papoilla töitä 75-vuotiaaksi asti?

Työssäkäynti opintojen ohessa on opiskelijalle todella kallis toimeentulomuoto, mikäli työssäkäynti aiheuttaa sen, että valmistuminen siirtyy eteenpäin verrattuna siihen, että rahoittaa opintoja opintolainalla.
Oppitunti sosiaalidemokratiasta...
http://www.lintukoto.net/agora/kirjoitus.php?id=114

Micke90

Quote from: Salvation on 19.03.2014, 18:50:00
Työssäkäynti opintojen ohessa on opiskelijalle todella kallis toimeentulomuoto, mikäli työssäkäynti aiheuttaa sen, että valmistuminen siirtyy eteenpäin verrattuna siihen, että rahoittaa opintoja opintolainalla.

Näin on. Siksi en viitsikään käydä töissä opintojen ohella, koska minulla on vain 1,5 vuotta opintoja enää jäljellä. Hyväksyisin opintolainan nostamisen, jos sen lyhennykset saisi 100 %:sesti vähentää verotuksessa nykyisen 30 %:n vähennyksen sijaan. Tämä koskisi vain opiskelijoita, jotka valmistuvat ajallaan. Nykyinen malli, jossa valtiolle kelpaa opiskelijoiden maksamat verot, mutta jossa se ei halua tukea opiskelijoita taloudellisesti, on järjetön.

veikko1980

Quote from: Micke90 on 19.03.2014, 18:58:50
Quote from: Salvation on 19.03.2014, 18:50:00
Työssäkäynti opintojen ohessa on opiskelijalle todella kallis toimeentulomuoto, mikäli työssäkäynti aiheuttaa sen, että valmistuminen siirtyy eteenpäin verrattuna siihen, että rahoittaa opintoja opintolainalla.

Näin on. Siksi en viitsikään käydä töissä opintojen ohella, koska minulla on vain 1,5 vuotta opintoja enää jäljellä. Hyväksyisin opintolainan nostamisen, jos sen lyhennykset saisi 100 %:sesti vähentää verotuksessa nykyisen 30 %:n vähennyksen sijaan. Tämä koskisi vain opiskelijoita, jotka valmistuvat ajallaan. Nykyinen malli, jossa valtiolle kelpaa opiskelijoiden maksamat verot, mutta jossa se ei halua tukea opiskelijoita taloudellisesti, on järjetön.
perception of fairness....

opintolainaa saa 1,4% korolla, ja siitä vähennetään pääomatuloverotuksessa 75% ja tai ansioverotuksessa 30%. Kehtaako kukaan edes pyytää suurempaa vähennystä??

C'mon Mikey, yritä vähän
monikulttuuri vie terveyteni

Mursu

Quote from: Micke90 on 19.03.2014, 18:58:50
Quote from: Salvation on 19.03.2014, 18:50:00
Työssäkäynti opintojen ohessa on opiskelijalle todella kallis toimeentulomuoto, mikäli työssäkäynti aiheuttaa sen, että valmistuminen siirtyy eteenpäin verrattuna siihen, että rahoittaa opintoja opintolainalla.

Näin on. Siksi en viitsikään käydä töissä opintojen ohella, koska minulla on vain 1,5 vuotta opintoja enää jäljellä. Hyväksyisin opintolainan nostamisen, jos sen lyhennykset saisi 100 %:sesti vähentää verotuksessa nykyisen 30 %:n vähennyksen sijaan. Tämä koskisi vain opiskelijoita, jotka valmistuvat ajallaan. Nykyinen malli, jossa valtiolle kelpaa opiskelijoiden maksamat verot, mutta jossa se ei halua tukea opiskelijoita taloudellisesti, on järjetön.

Ilmainen opiskelu, tuettu asuminen ja vielä rahaa annetaan, mutta silti valitetaan kun ei kaikkea elämiseen tarvittavaa saakaan. Sinulle kelpaa näköjään duunareiden verorahat.


Mursu

Quote from: Micke90 on 19.03.2014, 01:07:50
Quote from: Mursu on 19.03.2014, 01:00:34
Oletko kuullut opintolainasta? Tuo on juuri nykysysteemin ongelma. Kuvitellaan, että sillä lisäksi tarkoitetulla rahalal pitäisi tulla toimeen. Lisäksi opiskelijoilla tietääkseni on tuetut asunnot.

Opintolaina, mikä se on?  ???

Tuetut asunnot? Mistä niitä saa?  :o

Miksi työttömyyskorvauksella pitäisi tulla toimeen? Miksi kansaneläkkeellä pitäisi tulla toimeen?
Mieti hieman niin tajuat.

Quote
Miksi työssäkäyville riittää 8:n tunnin työpäivä, mutta opiskelijan pitäisi tehdä vielä senkin päälle 4-5 tuntia töitä, jotta jäisi rahaa elämiseen?

Työtä voi tehdä esimerkiksi kesäisin. Eikä kaikki opiskelijat opiskele 40 tuntia viikossa. Eikä ole pakko mennä töihin, vaan voi ottaa sitä lainaa.

koli

Jos opiskelija ei uskalla opintolainaa ottaa opiskelujensa aikana, niin on hyvä kysyä siinä vaiheessa, että mitä vittua tekee opiskelemassa, jos ei ole edes sitä vertaa luottoa omaan työllistymiseensä? Jos uskoo omiin kykyihinsä ja työllistymiseensä, niin ei pitäisi olla mitään ongelmaa ottaa opintolainaa.

Suomalainen koulujärjestelmä on liian kallis ja suomalaisia ylikoulutetaan rankalla kädellä. Opiskelijoiden maksuvastuuta omasta opiskelustaan pitäisi ehdottomasti lisätä. Juuri keskustelin hyvän kaverini kanssa, joka on vihdoin valmistumassa AMK:sta ja sanoi, että jos ei työllisty, niin opiskelee toisen tutkinnon. Ei taas mitään järkeä, ensin opiskellaan 5 vuotta tutkintoa ja kun valmistuttua ei töitä löydy, niin opiskellaan lisää. Elämäntapaopiskelija on todella kallis menoerä valtiolle.

Onneksi on valdella on AAA-luokitus, niin saadaan halvalla lisää velkaa! :-*
Mörökölli

guest7001

Muistetaan nyt vielä sellainen pikkujuttu, että yksi korkeakouluopiskelija maksaa suomalaisille veronmaksajille keskimäärin 11.000 Euroa per lukukausi.

Eli kyllä sen "ilmaisen" opiskelunkin joku aina maksaa.

Kyllä minun mielestäni joidenkin ihmisten kolmen, neljän tutkinnon rahoittaminen yhteiskunnan rahoilla menee ns. "överiksi". Yhden hyväksyn... loput voisi maksaa itse.

Trendkill

Quote from: detonator on 20.03.2014, 00:22:25
Muistetaan nyt vielä sellainen pikkujuttu, että yksi korkeakouluopiskelija maksaa suomalaisille veronmaksajille keskimäärin 11.000 Euroa per lukukausi.

Eli kyllä sen "ilmaisen" opiskelunkin joku aina maksaa.

Kyllä minun mielestäni joidenkin ihmisten kolmen, neljän tutkinnon rahoittaminen yhteiskunnan rahoilla menee ns. "överiksi". Yhden hyväksyn... loput voisi maksaa itse.

Olen periaatteessa aivan samaa mieltä, mutta on muistettava, että nykymaailmassa ei välttämättä riitä se, että kouluttautuu jollekin yhdelle alalle ja sillä sitten porskutetaan työelämässä seuraavat 40-50 vuotta.
"Maahanmuuttopolitiikkaa on kiristetty, ja mä oon tämän hetkiseen tilanteeseen varsin tyytyväinen." - Timo Soini, Ykkösaamu 1.3.2014

Trendkill

Quote from: Mursu on 19.03.2014, 23:58:18
Ilmainen opiskelu, tuettu asuminen ja vielä rahaa annetaan, mutta silti valitetaan kun ei kaikkea elämiseen tarvittavaa saakaan. Sinulle kelpaa näköjään duunareiden verorahat.

Välillä kyllä oikeasti vituttaa tämä suomalaisten opiskelijoiden itkuparqu. Yhteiskunta sortaa ja riistää... Retoriikka on kuin joltain vasemmistoroskaväeltä.

Suomalaisilla opiskelijoilla on todella hyvät edellytykset ja puitteet opiskella. Tämä korostuu varsinkin silloin kun verrataan suomalaisten opiskelijoiden tilannetta oikeastaan mihin tahansa muuhun maahan.
"Maahanmuuttopolitiikkaa on kiristetty, ja mä oon tämän hetkiseen tilanteeseen varsin tyytyväinen." - Timo Soini, Ykkösaamu 1.3.2014

veikko1980

Suomalainen koulutusjärjestelmä on maailman paras. Saatavuus, hinta, laatu, tulos
monikulttuuri vie terveyteni

Micke90

Työttömiä kyllä paaperoidaan, mutta opiskelija jos erehtyy pyytämään enemmän tai edes saman kuin työtön, alkaa syyllistäminen. Menkää työttömät töihin ja lopettakaa valitus! Siinäkin ajassa, joka teillä kuluu valittamiseen, saisitte todennäköisesti kymmeniä työtarjouksia, mutta todellisuudessa ette vain halua ottaa töitä vastaan.  >:(

Itseäni ainakin riepoo tämä työttömien ainainen nurina pienistä tuista ja siitä, ettei muka ole töitä.  :facepalm:

Quote from: Mursu on 19.03.2014, 23:58:18
Sinulle kelpaa näköjään duunareiden verorahat.

Yhtä paljon kuin sinulle kelpaa minun kustantamani eläkkeet ja hoito vanhainkodissa.

JJohannes

Quote from: Trendkill on 20.03.2014, 00:47:36
Välillä kyllä oikeasti vituttaa tämä suomalaisten opiskelijoiden itkuparqu. Yhteiskunta sortaa ja riistää... Retoriikka on kuin joltain vasemmistoroskaväeltä.

Suomalaisilla opiskelijoilla on todella hyvät edellytykset ja puitteet opiskella. Tämä korostuu varsinkin silloin kun verrataan suomalaisten opiskelijoiden tilannetta oikeastaan mihin tahansa muuhun maahan.

Kannattaisi ehkä ennemmin arvostaa ihmisiä, jotka viitsivät opiskella jotain vaikka toimettomaksi jäämällä saisikin paljon enemmän. En käsitä miksi juuri opiskelijoiden valitus "vituttaa" vaikka opiskelijat tulevat toimeen alle puolella siitä, mitä toimeentulotuen asiakkaat saavat ja he sentään tekevät jotain muutakin kuin istuvat kotona! Opiskelijat ovat ylivoimaisesti yhteiskunnan pohjasakkaa, minusta heille voidaan sallia pieni rutina. Hauskinta on minusta vaatimukset opintotuen lakkauttamisesta koska eihän sitä ennenkään ollut ja eivät yliopistojen herrantertut mitään sosiaalitukia tarvitse ilmaisen tutkintonsa päälle ja samalla unohdetaan, että jos opintotuki lakkautetaan niin opiskelijat siirtyvät toimeentulotuen saajiksi ja heidän tukensa tuplaantuu.

Opintotuki on valtava säästökeino, jolla iso ihmisryhmä, jotka muuten nauttisivat valtavan suuria sosiaalivaltion tarjoamia tulonsiirtoja, saadaan pidettyä erossa niistä ja minimitoimeentulolla.
Ei ole turhia päiviä, tai jos on, on koko elämä.

hiltunen

Quote from: Micke90 on 18.03.2014, 23:30:00
Täällä siis on niitäkin, jotka ovat valmiita maksamaan tuloistaan 39 % - tai jopa 49 % - veroa? Onneksi en itse kuulu niihin.

Aika moni haluaa vähän veroja mutta paljon kaikkea kivaa itselle.

Opintolainanhan maksaa vuodessa-kahdessa helposti pois, ja sossusta saa saman toimeentulotuen(-opintotuet) mitä muutkin jos on suuret menot.

Micke90

Quote from: hiltunen on 20.03.2014, 03:29:00
Aika moni haluaa vähän veroja mutta paljon kaikkea kivaa itselle.

Opintolainanhan maksaa vuodessa-kahdessa helposti pois, ja sossusta saa saman toimeentulotuen(-opintotuet) mitä muutkin jos on suuret menot.

Edelleenkään et vastaa siihen olennaiseen kysymykseen, että miksi opiskelijan pitäisi elää velaksi?

Mitä verotukseen tulee, niin haluan vain kohtuullisen verotuksen, joka kuitenkin tuottaa valtiolle riittävästi tuloja.

Alkuasukas

Ei opiskelijan ole pakko elää velaksi. En ymmärrä mihin ne kulut kasvavat peruskoulusta kun kaikki jatko-opiskelutkin ovat ilmaisia. Kirjat voi lainata tai ostaa käytettynä, kesätöitä täytyy sitten vähän puskea.
"Monikulttuurisuus rikastuttaa odottamattomilla tavoilla."

Kaarina Ranne (vihr.)

JJohannes

Quote from: hiltunen on 20.03.2014, 03:29:00
Opintolainanhan maksaa vuodessa-kahdessa helposti pois, ja sossusta saa saman toimeentulotuen(-opintotuet) mitä muutkin jos on suuret menot.

Ei saa. Opiskelija ei saa toimeentulotukea.
Ei ole turhia päiviä, tai jos on, on koko elämä.

JJohannes

Quote from: Alkuasukas on 20.03.2014, 12:47:22
Ei opiskelijan ole pakko elää velaksi. En ymmärrä mihin ne kulut kasvavat peruskoulusta kun kaikki jatko-opiskelutkin ovat ilmaisia. Kirjat voi lainata tai ostaa käytettynä, kesätöitä täytyy sitten vähän puskea.

Peruskoulua käyvät ovat yleensä kotonaan asuvia alaikäisiä, joita vanhemmat elättävät. Yliopistolla opiskelevat ovat sen sijaan omillaan asuvia aikuisia joita vanhemmat eivät elätä.
Ei ole turhia päiviä, tai jos on, on koko elämä.

Micke90

Quote from: JJohannes on 20.03.2014, 17:36:09
Peruskoulua käyvät ovat yleensä kotonaan asuvia alaikäisiä, joita vanhemmat elättävät. Yliopistolla opiskelevat ovat sen sijaan omillaan asuvia aikuisia joita vanhemmat eivät elätä.

Ja peruskoulu yleensä löytyy kotipaikkakunnalta eikä sen perässä tarvitse muuttaa. Eivätkä kaikki opiskelijat ole yliopisto-opiskelijoita saati sitten opiskele hyödyttömiä huuhaatieteitä.

Quote from: JJohannes on 20.03.2014, 17:34:48
Ei saa. Opiskelija ei saa toimeentulotukea.

Saa, jos nostaa opintolainaa tai hyväksyy sen, että laina lasketaan tuloksi joka tapauksessa. Opiskelijat, jotka eivät saa opintolainaa, velvoitetaan (lainvastaisesti) hakemaan sosiaalista luottoa kotikunnaltaan 300 €/kk opintojensa rahoittamiseksi.

JJohannes

Minun käsittääkseni perusohjeistus on silti se, että opiskelijan pitää tulla toimeen opintorahalla ja lainalla. Toimeentulotukea voi saada ehkä siinä tapauksessa, jos on lapsi elätettävänä, jos on vakavasti sairas tai on jotain muita vakavia rajoitteita. Ainakaan opiskeleva tuttavani, joka asui omillaan mutta ei onnistunut saamaan kesäksi kesätöitä (asui paikkakunnalla, jossa on valtavasti opiskelijoita) ei saanut minkäänlaista toimeentulotukea vaikka säästöt loppuivat kesken kesän ja vaikka nosti opintolainaa. Vanhemmilta sitten sai onneksi muutaman satasen lainaksi.

Opintolainaakaan ei todellakaan maksa "parissa vuodessa" pois kovin monessa hommassa. Jos ottaa sitä vaikka 50 kuukautta, vajaan 5 vuoden opintojen ajan, lainaa kertyy jo 15 000 euroa. Aika moni opiskelija aloittaa valmistumisensa jälkeen jollain 20 000 euron bruttopalkalla jollei jää suoraan työttömäksi tai joudu loputtomiin palkattomiin harjoitteluihin. Minulla on monia tuttuja jotka ovat opiskelleet "kovia tieteitä" ja tulevat toimeen reilun parin tonnin kuukausituloilla ja pelkäävät jatkuvasti senkin työpaikan menettämistä.
Ei ole turhia päiviä, tai jos on, on koko elämä.

Micke90

Quote from: JJohannes on 20.03.2014, 17:55:39
Minun käsittääkseni perusohjeistus on silti se, että opiskelijan pitää tulla toimeen opintorahalla ja lainalla. Toimeentulotukea voi saada ehkä siinä tapauksessa, jos on lapsi elätettävänä, jos on vakavasti sairas tai on jotain muita vakavia rajoitteita. Ainakaan opiskeleva tuttavani, joka asui omillaan mutta ei onnistunut saamaan kesäksi kesätöitä (asui paikkakunnalla, jossa on valtavasti opiskelijoita) ei saanut minkäänlaista toimeentulotukea vaikka säästöt loppuivat kesken kesän ja vaikka nosti opintolainaa. Vanhemmilta sitten sai onneksi muutaman satasen lainaksi.

Käsityksesi on väärä. Sinua ei varmaankaan lohduta tieto siitä, että myös monet kunnat jakavat väärän käsityksesi. Opiskelijoilla on sama oikeus saada toimeentulotukea kuin muillakin kunnassa asuvilla eikä vanhemmilla ole velvollisuutta elättää 20 vuotta täyttänyttä opiskelijaa.

Kesäajalle toimeentulotukea hakevan opiskelijan kohdalla lasketaan tuloksi koko edellisen lukuvuoden nostamaton opintolaina, jos opiskelijalla on mahdollisuus lainaa saada tai jollei sitä ole lukuvuoden aikana jo otettu huomioon toimeentulotuessa. Kesäajalle toimeentulotukea hakevan opiskelijan tulee yleensä ilmoittautua te-toimistoon kesätyönhakijaksi tai ottaa vastaan kuntien tarjoamia kesätöitä.

Toimeentulotuen perusosaa ei myöskään voida alentaa sillä perusteella, että hakija on opiskelija.

Kuntien käytännöt ovat sen verran kirjavia (ja lainvastaisia), että itse alan pikku hiljaa jo taipua toimeentulotuen siirtämiseen Kelan hoidettavaksi. Näin ainakin saataisiin yhdenvertaiset käytännöt koko maahan.