News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

Tehdäänkö kotimarkkinalama tarkoituksella?

Started by guest7001, 12.03.2014, 16:15:25

Previous topic - Next topic

guest7001

Tämä hallitus on nostanut sosiaalisia tulonsiirtoja ennätysvauhtia, samaan aikaan kun verotusta ollaan kiristetty 5 Miljardilla.

Tässä on 2012 ja 2013 reaaliansioiden kehitys. Kuten huomaatte, vain työttömien ja eläkeläisten ansiot kehittyivät positiivisesti.

Kaikki tehdyt toimenpiteet ovat tähdänneet kotimarkkinalaman luomikseksi.

ALV kiristys = vähittäiskauppa alas, ulkomainen verkkokauppa ylös. Kaupan alan massiiviset YT:t alkamassa.
Autoveron kiristys = autokauppa alas
Varainsiirtoveron kiristys = viimeinen niitti asuntokaupalle. Rakennusalan lama tulossa.
Viinaveron kiristys = Viron tuonti +15%, panimot laittavat lappua luukulle
Edustuskulujen verovähennysoikeuden poisto = Lapin matkailu seis, taksiala seis, ravintola/hotelliala seis. Tämä päätös tulee sataprosenttisen varmasti johtamaan valtion verokertymän pienentymiseen.

Viimeisin toimenpide näyttäisi olevan asumistukien reilu korotus, samaan aikaan kun työmatka-ajojen verovähennysoikeudet poistetaan. Jopa omakotitaloon voisi uuden systeemin myötä saada asumistukea, omaisuudesta riippumatta.

Työn tekeminen ei ole koskaan ollut näin kannattamatonta sosiaalisiin tulonsiirtoihin verrattuna. "Kannustinloukuista" ollaan puhuttu kymmeniä vuosia, mutta tämä hallitus on pahentanut niitä entisestään.

Jos veroja korotetaan vielä lisää, on helppo nähdä kotimarkkinalaman pahenevan entisestään. Suomalaisen työssä käyvän ostovoima ei ole enää paljoakaan itäblokin maiden ostovoimaa parempi. Mutta voimme olla lähes varmoja, että lisää veronkorotuksia on tulossa, vaikka on selkeästi nähtävissä, mihin verojen korottelu on jo johtanut. Tämän hallituksen kaikki toimenpiteet ovat aivan absurdeja.

Onko pyrkimyksenä ajaa Suomineito polvilleen tarkoituksella? Ei kai voi olla mahdollista, että näin täydellisen seinähulluja päätöksiä voitaisiin panna täytäntöön "vahingossa"? Eivät edes Demarit voi olla näin sekaisin, vai voivatko?

Parsifal

#1
Quote from: detonator on 12.03.2014, 16:15:25
Onko pyrkimyksenä ajaa Suomineito polvilleen tarkoituksella? Ei kai voi olla mahdollista, että näin täydellisen seinähulluja päätöksiä voitaisiin panna täytäntöön "vahingossa"? Eivät edes Demarit voi olla näin sekaisin, vai voivatko?

Vaikuttaa pahasti siltä, että sosiaalidemokratian ensisijaisena tavoitteena on tehdä ihmiset riippuvaisiksi sosiaalidemokratiasta, eli työttömiksi ja sossun luukulle. Näin saadaan paitsi aikaan köyhyyttä, jota vasemmisto tarvitsee voidakseen väittää ajavansa köyhien ja vähäosaisten asiaa, myös kuristusote ihmisistä: varo, mitä suustasi päästät, tai ne vähäiset tulonsiirrot voivat katketa.

Demarit ja muut vasurit eivät aja köyhien vaan köyhyyden asiaa.
Jos fiksut antavat aina periksi, ainoastaan idiootit saavat tahtonsa läpi.

"With the first link the chain is forged. The first speech censored, the first thought forbidden, the first freedom denied, chains us all irrevocably."

Salvation

Oliko tosiaankin tämän viestin tarkoituksena kertoa, että hallitus on aikaansaanut tarkoituksella laman? Miksi näin tehtäisiin? Jotta hallituspuolueet saisi haalittua työttömien ja eläkeläisten ääniä?

Oppitunti sosiaalidemokratiasta...
http://www.lintukoto.net/agora/kirjoitus.php?id=114

Parsifal

#3
Quote from: Salvation on 12.03.2014, 18:21:29
Oliko tosiaankin tämän viestin tarkoituksena kertoa, että hallitus on aikaansaanut tarkoituksella laman? Miksi näin tehtäisiin? Jotta hallituspuolueet saisi haalittua työttömien ja eläkeläisten ääniä?

No, maahanmuuttosirkuksenkin tavoitteena kautta läntisen Euroopan on äänten saaminen vihreille ja muulle äärivasemmistolle, jotka luonnostaan pettureina ovat valmiita myötäilemään muslimien epäinhimillisimpiäkin tapoja ja perinteitä... kukaan muu ei suvaitse roskaväkeä, ja rehellinen väki taas ei äänestäisi vihervasureita, joten maahanmuuttajiksi halutaan nimenomaan sopeutumattomia ongelmatapauksia.

Mutta vaikka vasemmistopuolueiden intresseissä onkin kurjuuden ylläpito, niin minun on vaikea kuvitella hallituksemme olevan riittävän älykäs taloudella juonimiseen.
Jos fiksut antavat aina periksi, ainoastaan idiootit saavat tahtonsa läpi.

"With the first link the chain is forged. The first speech censored, the first thought forbidden, the first freedom denied, chains us all irrevocably."

Goman

Joo. Jäädään vaan kotiin makoilemaan. Sitä ilmeisesti hallituksessa toivotaan.

Ei työssä käyntiä, eikä varsinkaan jos joutuu matkustamaan työpaikalle. Kyllä luonto nyt kiittää kun ei tule niitä ilmansaasteitakaan...
http://www.taloussanomat.fi/autot/2014/03/11/hs-tyomatkavahennys-putoaa-jopa-puoleen/20143480/304

Siis työssäkäynnin verotuksen kiristäminen on taatusti hölmöintä mitä taantuvassa taloudessa voidaan tehdä. :o 
Järjen valo lienee sammunut lopullisesti hallituspiireissä.

Ari-Lee

Oli tai ei, aivan sama. Suomi uppoaa loppumetreillä nyt nopeasti muutenkin. Tappi on auki ja sitä ei etsitä. Sen sijaan pohjaan veivataan pää märkänä lisää reikiä. Lapsilisät maksetaan ulkomaille - miksi ei sitten asumislisääkin? Suomi kuuluu kaikille!

Kreikan, Espanjan ja Portugalin taloudet eivät ole nousseet - eivät ainakaan kansalaisten kotitaloudet - vai ovatko ja minulle ei ole kerrottu - miksi meidänkään talous pitäisi? Antaa ryskyä pohjaan asti.

Vituttaa jo tämä jallitus
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

guest7001

Quote from: Salvation on 12.03.2014, 18:21:29
Oliko tosiaankin tämän viestin tarkoituksena kertoa, että hallitus on aikaansaanut tarkoituksella laman? Miksi näin tehtäisiin? Jotta hallituspuolueet saisi haalittua työttömien ja eläkeläisten ääniä?

Tarkoitus oli kysyä, ei kertoa. Harjoitettu politiikka on ollut niin järjenvastaista.

Esimerkiksi tuo edustuskulujen verovähennysoikeuden poisto (jota Jouni Backman oli etunenässä masinoimassa) on niin täydellinen "no-brainer", kuin olla ja saattaa. Jokainen kahdella harmaalla aivosolulla varustettu ihminen tajuaa, että konkurssiaalto ja verokertymän pieneneminen seuraa varmasti.

Siitä huolimatta sekin runnottiin läpi. Ja nyt ovat Stadissa ravintolat tyhjillään. Kohta voimme lukea Lapin matkailun lopullisesta hyytymisestä.

Itse olen ihan aidosti ihmeissäni, ovatko nämä Demariedustajat oikeasti vajaaälyisiä?

guest7001

Se mikä tässä on ollut erityisen silmiinpistävää, on kaikenlaisen ahkeruuden ja yritteliäisyyden räikeä polkeminen ja suoranainen halveksuminen.

Tulonsiirtoja lisätään jatkuvasti, vaikka niiden kaikki graafit ovat osoittaneet jo viimeiset 15 vuotta jyrkästi koilliseen.

Ilmeisesti hallitus on päättänyt yrittää aivan uudenlaista yhteiskuntamallia, jossa Suomi saadaan laiskottelemalla nousuun? Kenenkään ei tarvitse kohta enää tehdä mitään. Sen kuin vain nostellaan tukia taikaseinästä ja lisätään verovaroilla rahoitettavia julkisen sektorin työpaikkoja.

Nordean prognoosista tänään saimme lukea, että kahden viime vuoden aikana valtion ja kuntien menot ovat nousseet jopa 9 miljardia Euroa eli arvioidun kestävyysvajeen verran. Siis nousseet... ja mediassa puhutaan "sopeutuksista". Aivan kuin Suomi olisi jonkun joukkopsykoosin vallassa. Tosiasiat eivät paina pennin vertaa edes julkisessa keskustelussa.

Eihän kukaan voi olla niin tyhmä, että kuvittelisi tällaisen onnistuvan? Eli missä vastuu?


repo

Quote from: Parsifal on 12.03.2014, 18:29:46t
vaikea kuvitella hallituksemme olevan riittävän älykäs taloudella juonimiseen.

Ei hallituksen tarvitse olla älykäs muussa kuin poliittisen järjestelmän hyväksikäytössä niille, joille hallitus on lojaali. Kenelle?
"Kokoomusvihassa ei ole mitään huvittavaa. Kolmannen polven kokoomuslaisena totesin 2000- luvun alussa, ettei Kokoomusta enää voi äänestää, eikä naurattanut minua yhtään silloin eikä edelleenkään." -- Emo

Emo

Quote from: Salvation on 12.03.2014, 18:21:29
Oliko tosiaankin tämän viestin tarkoituksena kertoa, että hallitus on aikaansaanut tarkoituksella laman? Miksi näin tehtäisiin? Jotta hallituspuolueet saisi haalittua työttömien ja eläkeläisten ääniä?

Tarkoituksellista kaikki on. Ei ole edes mahdollista, että Euroopassa ja Suomessa olisi näin paljon spontaania viatonta typeryyttä, kuin miten Euroopan ja Suomen asioita hoidetaan.

"Kriisi vie euromaita kohti valintaa – liittovaltio tai ero"

http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2011/04/17/kriisi-vie-euromaita-kohti-valintaa-liittovaltio-tai-ero/20115431/12

QuoteHän arvioi heikoimpien euromaiden luultavasti kypsyvän liittovaltioajatukseen vahvoja nopeammin – sitä helpommin ja nopeammin mitä pidemmäksi ja pahemmaksi kriisi kärjistyy.

– Jos kriisi pahenee pahenemistaan ja heikoimpien maiden tilanne käy oikein hankalaksi, alkavat Kreikka, Irlanti, Portugali – ja pahoin pelkään myös Espanja – olla valmiita jopa luovuttamaan talouspoliittisen itsenäisyytensä muille, arvioi Pettis.

Konstikkaampi ja arvaamattomampi kysymys on hänen mielestään, missä oloissa ja millä ehdoin Suomen kaltaiset vahvemmat maat olisivat valmiita samaan, vai olisivatko lainkaan.

No, Suomihan ei ole enää "vahvempi maa". Eli tässä saimme vastauksen kysymykseen: Miksi?

Kulttuurirealisti

Quote from: detonator on 12.03.2014, 19:05:13
Se mikä tässä on ollut erityisen silmiinpistävää, on kaikenlaisen ahkeruuden ja yritteliäisyyden räikeä polkeminen ja suoranainen halveksuminen.

...ja mediassa puhutaan "sopeutuksista". Aivan kuin Suomi olisi jonkun joukkopsykoosin vallassa. Tosiasiat eivät paina pennin vertaa edes julkisessa keskustelussa.

Eihän kukaan voi olla niin tyhmä, että kuvittelisi tällaisen onnistuvan? Eli missä vastuu?

Hallituksen kärkiministerithän ovat tyyppejä, jotka eivät ole olleet yksityisellä sektorilla töissä juuri minkään vertaa. Mitä he tietävät, miten asiat siellä menevät?

Heidän osaamisensa liittyy valituksi tulemiseen ja sujuvaan tyhjänpuhumiseen, ei johdossa toimimiseen. Avustajat kertovat, mitä talouden kanssa tehdään. Se vain, että nykyään ei voi devalvoida, ja monella on sormi suussa. Sitä ei saa kuitenkaan näyttää, vaan jatkaa tyhjänpuhumista.
"Ovela tapa pitää ihmiset passiivisina ja kuuliaisina on rajoittaa tiukasti hyväksyttävien mielipiteiden kirjoa, mutta sallia hyvin vilkas keskustelu sen kirjon sisällä. ... tämä antaa ihmisille tunteen, että ajattelu on vapaata." - Chomsky

Dharma

Kaiken takana on äänestyskäyttäytyminen. Leikkauksista rangaistaa enemmän kuin verojen korotuksista. Sosiaalitukien lisäyksien kuppaajat ovat vahvoilla. Persujen pelko nosti takiaispuolueiden asemaa, mikä näkyy siinä, että kehyä ei olla leikattu ja pakolaisia otetaan jopa enemmän kuin ennen.

Syvän ja pitkän kriisin kautta tässä luultavasti jatkossa mennään. Olen jo vuosikymmenen odottanut oman 1970-lukulaisten sukupolven tekevän konkan lainojen, työsuhteiden ja elämäntapansa kanssa. Eriarvoistuminen lisääntyy, kun osa perii ja selviää ja loput ovat kusessa.

Suomesta kuluttajan ei kannata ostaa mitään.

guest7001

Quote from: Hohtava Mamma on 12.03.2014, 19:52:47

Luulen, että suurimmassa osassa edustajimamme on kyseessä "alkoholiongelmansa tajunneen henkilön viimeinen känni". Katkot pitäisi ottaa, mutta ei tänään. Kaveritkin häipyvät, eli äänestäjät.

Eivät ole ainakaan gallupien mukaan häipyneet mihinkään. Puolueiden voimasuhteet ovat käytännössä samat, kuin edellisissä eduskuntavaaleissakin... mitä nyt Kepu vähän noussut. Sekin on todella hämmästyttävää.

Mutta toisaalta kun mitään vastuullista järkivaihtoehtoa ei ole edes tarjolla, niin eipä se siinä mielessä yllätä.

Yhdeltäkään kansanedustajalta ei ole tullut minkäänlaisia järkiehdotuksia. Ei mitään. Pauli Vahtera (Vantaan kaupunginvaltuutettu) on ainoa poliitikko, joka on kirjoittanut, mihin kuoppaan olemme putoamassa. Kukaan ei tee mitään...  ei puhettakaan, että käärisimme hihat ja aloittaisimme ne rakenneuudistukset julkisella sektorilla, jotka on pakko tehdä joka tapauksessa. Katsomme vain tumput suorana vierestä, kun Suomi vajoaa. Onhan se aika uskomatonta.

Vienti -9%, Tuotanto -7.5%, Uudet tilaukset -3,6%, Vaje 0,5 Mrd

Tykkimies Pönni

#13
Quote from: detonator on 12.03.2014, 20:06:09
Quote from: Hohtava Mamma on 12.03.2014, 19:52:47

Luulen, että suurimmassa osassa edustajimamme on kyseessä "alkoholiongelmansa tajunneen henkilön viimeinen känni". Katkot pitäisi ottaa, mutta ei tänään. Kaveritkin häipyvät, eli äänestäjät.

Eivät ole ainakaan gallupien mukaan häipyneet mihinkään. Puolueiden voimasuhteet ovat käytännössä samat, kuin edellisissä eduskuntavaaleissakin... mitä nyt Kepu vähän noussut. Sekin on todella hämmästyttävää.

Mutta toisaalta kun mitään vastuullista järkivaihtoehtoa ei ole edes tarjolla, niin eipä se siinä mielessä yllätä.

Yhdeltäkään kansanedustajalta ei ole tullut minkäänlaisia järkiehdotuksia. Ei mitään. Pauli Vahtera (Vantaan kaupunginvaltuutettu) on ainoa poliitikko, joka on kirjoittanut, mihin kuoppaan olemme putoamassa. Kukaan ei tee mitään...  ei puhettakaan, että käärisimme hihat ja aloittaisimme ne rakenneuudistukset julkisella sektorilla, jotka on pakko tehdä joka tapauksessa. Katsomme vain tumput suorana vierestä, kun Suomi vajoaa. Onhan se aika uskomatonta.

Vienti -9%, Tuotanto -7.5%, Uudet tilaukset -3,6%, Vaje 0,5 Mrd


Olen täysin samaa mieltä. Ajatusta voi jatkaa ja ainoa järkevä selitys koko tälle uskomattomalle näytelmälle on se että joku ohjaa poliittista johtoamme täysin suvereenisti omaa hyötyään ajatellen.

Emo

Quote from: detonator on 12.03.2014, 20:06:09
...

Yhdeltäkään kansanedustajalta ei ole tullut minkäänlaisia järkiehdotuksia. Ei mitään. Pauli Vahtera (Vantaan kaupunginvaltuutettu) on ainoa poliitikko, joka on kirjoittanut, mihin kuoppaan olemme putoamassa. Kukaan ei tee mitään...  ei puhettakaan, että käärisimme hihat ja aloittaisimme ne rakenneuudistukset julkisella sektorilla, jotka on pakko tehdä joka tapauksessa. Katsomme vain tumput suorana vierestä, kun Suomi vajoaa. Onhan se aika uskomatonta.



Hiljaista on.

Tuleekohan TV:hen vaalikeskusteluja? En löytänyt Hommalta EU-vaalit 2014 ketjuakaan.
Yksittäisten ehdokkaitten lyhyenlyhyitä ketjuja löysin.

guest7001

Tässä Euroopan Keskuspankin tilastoista faktaa. Ja joku vielä kehtaa väittää, että Euro on yksin syyllinen Suomen kilpailukyvyn romahdukseen. Miksei kukaan sano suoraan, että olemme itse, täysin vastuuttomalla julkisen sektorin porsastelulla ajaneet itsemme tähän tilaan.

Julkiset menot:

Saksa: v. 2000 923,4 miljardia euroa, v. 2013 1223,2 miljardia euroa, kasvu 32 %
Suomi: v. 2000 63,9 miljardia euroa, v. 2013 113,2 miljardia euroa, kasvu 77 %

Julkisen sektorin kokonaispalkkasumma :

Saksa: v. 2000 169,8 miljardia euroa, v. 2013 208,9 miljardia euroa, kasvu 23 %
Suomi: v. 2000 17,3 miljardia euroa, v. 2013 28,4 miljardia euroa , kasvu 64 %

guest7001

Onko Hommalla yhtään Perussuomalaisten kansanedustajaa?

Olisi mielenkiintoista saada yksi heistä tähän keskusteluun kommentoimaan lukuja. Onko tässä maassa ylipäätään yhtään vastuullista poliitikkoa, vai onko maa täynnä kollektiivista pelkuruutta ja kaikilla löysät housuissa?

Jepulis

Quote from: Hohtava Mamma on 12.03.2014, 19:52:47
En voi uskoa sitä, etteivätkö päättäjämme kykenisi ymmärtämään mihin tämä meno lopulta johtaa. En voi hyväksyä sellaista ajatusta, että kaikki kansanedustajat talouspoliittisine neuvonantajineen olisivat niin kuutamolla
Todella ulkona ne ovat. Venäjä osoittaa sen.

Kun kävi selväksi, että uhkaa Venäjän kaupan pakotteet = Suomi 2x lamaan (edellisen lisäksi). Suomen olisi pitänyt välittömästi nostaa iso älämölö. Yrittää kaikin keinoin torpata hanke ja tiedottaa vaikutuksista. Presidentti Niinistö sentään mainitsi asiasta, pressan lisäksi muut ei tunnu edes aavistavan mitä se tän laman päälle tekee. Nyt harmittaa kun presidentin valtaoikeudet on karsittu (Halosen muistaen toisaalta...)

Jopa Saksa, jolle pakotteet on lähes pikkujuttu Suomeen verrattuna, osasi olla varovainen kriisin alkuvaiheessa. Suomiministerit heilutteli kravattejaan onnellisena, ikäänkuin tässäasiassa "globaalisuus" lakkaisi vaikuttamasta Suomeen kun kyseessä onkin rajanaapuri.

Kysyn vaan, että mitä maahisia esiisät on tappaneet, jotta meille on langetettu Euroopan typerin hallitus? Ne tekee niin isoja virheitä, ettei kaksikaan seuraavaa voi niitä kaikkia perua.

Kotimarkkinan saisi vielä pelastettua mutta se vaatii toimia, joihin tämä hallitus ei ole valmis. Pitäisi perua käytännössä jokainen säädös viimeisen 10 vuoden ajalta. Tärkein ja nopeiten vaikuttava muutos olisi kannustaa ja edistää autoliikennettä eikä kampittaa sitä ja muutakin kotimaan liikkumista sekä kuljetuksia pitäisi edistää heti ja erittäin massiivisin toimin. Myös yksityistä sekä lomaliikennettä, koska nekin on ulkomaisen kilpailun piirissä, samoin esimerkiksi sisäveneily.

Tätä ei "asumisrakenteen tiivistäjät" taatusti tule ymmärtämään. Niin me häviämme elinkeinorakenteen ruohonjuuritason, firmojen aluskasvuston lopullisesti. Senjälkeen ei enää tarvitsekaan miettiä mistä säästetään, ei ole enää rahaa.
Vihapuhe on parempi kuin lässytetty valhe.

JoKaGO

Minä en ymmärrä termiä kotimarkkinalama, mutta ei se mitään!

Tarkoitetaanko, että velkaa ei enää otettaisi rahoittamaan toistemme selkien rapsutusta ja julkisen sektorin juottoporsaiden elättämiseen?

Ongelma on, että vientiteollisuutemme on ajettu alas. Siitä johtuu koko taloutemme romahdus. Melkoinen blondi on se, joka kuvittelee Suomen talouden kestävän kotimarkkinoiden varassa, kun niin on asian laita USA:ssa, Briteissä tai Saksassa.
[Hallituksen kehysriihessä] Perussuomalaisilla oli pitkä lista esimerkiksi maahanmuuttoon ja kehitysapuun liittyviä leikkausehdotuksia, joista vain osa läpäisi muiden puolueiden seulan.

Salvation

#19
Puolueen oikeastaan ainut tarkoitus on pysyä vallassa ja tätä kautta pyrkiä ajamaan sidosryhmiensä tavoitteita. Paras tae vallassa (eli hallituksessa) pysymiselle on se, että menee taloudellisesti hyvin. Jos menee huonosti, niin tuppaa käymään niin, että kansa äänestää jotain toista puoluetta. Eli tuo "kotimarkkinalaman tekeminen tarkoituksella" on puhdasta hölynpölyä. Ja en tietenkään tarkoita sitä, että puolueet eivät osaisi ryssiä täydellisesti asioita, oli tarkoitus kuinka hyvä tahansa.

Edit: Voisi jopa sanoa, että tämä hallitus on ehkäissyt tätä "kotimarkkinalamaa" äärimmäisyyksiin saakka. Ei ole suostuttu leikkaamaan mistään, julkista sektoria kasvatetaan koko ajan ja lainaa otetaan 7-8 miljardia vuodessa. Toki kun pissii housuun, niin hetken se lämmittää...
Oppitunti sosiaalidemokratiasta...
http://www.lintukoto.net/agora/kirjoitus.php?id=114

guest7001

Quote from: JoKaGO on 12.03.2014, 20:48:39
Minä en ymmärrä termiä kotimarkkinalama, mutta ei se mitään!

Tarkoitetaanko, että velkaa ei enää otettaisi rahoittamaan toistemme selkien rapsutusta ja julkisen sektorin juottoporsaiden elättämiseen?

Siis näinhän me juuri teemme. Otamme velkaa, että julkinen sektori voi paksummin kuin ikinä. Julkisen sektorin verorahoitteiset työpaikat ovat lisääntyneet, samalla kuin yksityisellä sektorilla ne vähenevät. Tässä viime Elokuun tilastoja.
http://keskustelu.kauppalehti.fi/5/i/keskustelu/thread.jspa?threadID=232753&tstart=0

Etkö vilkaissut noita 1.postissa olevia linkkejä ollenkaan?

Tulonsiirrot kasvavat, joutilaisuustuet kasvavat. Samaan aikaan, kun ahkeruutta ja yrittäjyyttä kyykytetään kaikin mahdollisin tavoin. Veroja ollaan korotettu 5 Miljardilla tämän hallituksen aikana, samaan aikaan kun sosiaaliturvaan ja tulonsiirtoihin käytetään jatkuvasti enemmän ja enemmän rahaa.

Tässä ollaan nimenomaan ajamassa yksityistä sektoria kokonaan alas. Siis sitä osaa kansantaloudesta, joka maksaa nettoveroja ja kustantaa tämän koko paskan.

Salvation

Quote from: detonator on 12.03.2014, 20:56:45
Quote from: JoKaGO on 12.03.2014, 20:48:39
Minä en ymmärrä termiä kotimarkkinalama, mutta ei se mitään!

Tarkoitetaanko, että velkaa ei enää otettaisi rahoittamaan toistemme selkien rapsutusta ja julkisen sektorin juottoporsaiden elättämiseen?

Siis näinhän me juuri teemme. Otamme velkaa, että julkinen sektori voi paksummin kuin ikinä. Julkisen sektorin verorahoitteiset työpaikat ovat lisääntyneet, samalla kuin yksityisellä sektorilla ne vähenevät. Tässä viime Elokuun tilastoja.
http://keskustelu.kauppalehti.fi/5/i/keskustelu/thread.jspa?threadID=232753&tstart=0

Etkö vilkaissut noita 1.postissa olevia linkkejä ollenkaan?

Tulonsiirrot kasvavat, joutilaisuustuet kasvavat. Samaan aikaan, kun ahkeruutta ja yrittäjyyttä kyykytetään kaikin mahdollisin tavoin. Veroja ollaan korotettu 5 Miljardilla tämän hallituksen aikana, samaan aikaan kun sosiaaliturvaan ja tulonsiirtoihin käytetään jatkuvasti enemmän ja enemmän rahaa.

Tässä ollaan nimenomaan ajamassa yksityistä sektoria kokonaan alas. Siis sitä osaa kansantaloudesta, joka maksaa nettoveroja ja kustantaa tämän koko paskan.

Veroja on kiristetty 5 miljardia; verotulot tuskin kuitenkaan on kasvaneet?
Oppitunti sosiaalidemokratiasta...
http://www.lintukoto.net/agora/kirjoitus.php?id=114

JoKaGO

Tarkoitin, että vientiteollisuuden synnyttämän lisäarvon ja siitä saadun verotulon valtio voi käyttää miten käyttää. Kun vienti vetää, työllisyys on hyvä ja kotimarkkinoillakin menee hyvin. Nyt menee hyvin ainoastaan kampaamoilla, kun julkisella sektorilla työskentelevät kalkkunat tuunaavat itsensä iskukuntoon lähtiessään "Gambian aurinkoon" lomailemaan.
[Hallituksen kehysriihessä] Perussuomalaisilla oli pitkä lista esimerkiksi maahanmuuttoon ja kehitysapuun liittyviä leikkausehdotuksia, joista vain osa läpäisi muiden puolueiden seulan.

guest7001

Meidän kilpailukykymme romahti totaalisesti, kun 2007 aloitettiin julkisella sektorilla ennennäkemätön palkankorotussikailu ja julkisten menojen täysin vastuuton kasvattaminen. Pelkästään 2008 menot nousivat hurjat 7.2 prosenttia.

Tuossa ovat luvut ylhäällä... muutama posti takaperin. Niistä näemme suoraan ja konkreettisesti sen, miksi Saksa menestyy Eurossa ja Suomi ei. Saksa on pitänyt julkiset menot kurissa, Suomi ei. Enpä ole nähnyt yhtään artikkelia tästä missään... koko aihe on tabu.

törö

Quote from: samuliloov on 12.03.2014, 20:15:09
Olen täysin samaa mieltä. Ajatusta voi jatkaa ja ainoa järkevä selitys koko tälle uskomattomalle näytelmälle on se että joku ohjaa poliittista johtoamme täysin suvereenisti omaa hyötyään ajatellen.

Mainostoimistojen salaliitto?

Tämä on seurausta siitä etteivät broilerit ja heidän tynnyrissä kasvaneet avustajansa osaa ottaa huomioon muuta kuin seuraavat vaalit.

Työttömiä on paljon ja määrä lisääntyy koko ajan, joten heitä täytyy miellyttää. Myös kaikki muut merkittävät eturyhmät täytyy pitää tyytyväisinä.

Yrittäjiä taas on vähän ja he ovat heikommin järjestäytyneitä kuin saamapuolella olevat maataloustukiyrittäjät, joten heitä voidaan kyykyttää.

Näin nyt vallan kahvassa olevat broilerit pääsevät parempiin virkoihin ennen kuin talous romahtaa heidän takiaan, joten heidän kannaltaan tilanne on hyvä. Palkka juoksee, toimittajat soittelevat ja mahdollisuus tehdä jatkossakin muille vahinkoa tärkeissä viroissa on taattu.

guest7001

No... harjoitettu politiikka on ollut niin kaistapäistä, että tavallinen ihminen yrittää löytää jonkun logiikan sen takana. Vaikka ihmisapina onkin noussut maailmanhistorian mittakaavassa neljältä jalalta vasta hetki sitten, on silti vaikeaa uskoa tällaiseen järjettömyyteen.

Samoin on käsittämätöntä, että oppositiolta ei tule minkäänlaista vaihtoehtoista toimintamallia, vaikka Suomessa ei ehkä koskaan ole ollut näin kelvotonta hallitusta.

Hesarikin pohti seuraavaa "kehysriiheä" koskevassa artikkelissaan vain sitä, mitä veroja seuraavaksi korotettaisiin. Eihän tälle voi oikeastaan enää muuta kuin nauraa (epäuskoisesti).

desperaato

Quote from: detonator on 12.03.2014, 21:11:34
Saksa menestyy Eurossa ja Suomi ei. Saksa on pitänyt julkiset menot kurissa, Suomi ei. Enpä ole nähnyt yhtään artikkelia tästä missään... koko aihe on tabu.

Tämä aihe on todellakin tabu. Joitain vuosia sitten uskoin julkkissektorin duunareitten vakuutteluja, että "kyllä me tehdään töitä", kunnes olin "työharjoittelussa" yhdessä entisessä, nykyään yhtiöitytetyssä kunnan lafkassa. En ollut uskoa todeksi, että äijjille maksettiin 30-60 k€ pelkästä työpaikalla olemisesta.

Totuus EPT

Quote from: detonator on 12.03.2014, 21:26:01
...

Hesarikin pohti seuraavaa "kehysriiheä" koskevassa artikkelissaan vain sitä, mitä veroja seuraavaksi korotettaisiin. Eihän tälle voi oikeastaan enää muuta kuin nauraa (epäuskoisesti).

Sateenkaarihallituksen käskyläisenä hesarilla on trendikästä jutella uusista veronkorotus vaihtoehdoista, kuin todellisuudesta, mihin jatkuva veronkorotus ja sitä seuraava velan ottaminen tulee päätymään. Olihan viime hesarissa asiaa vaihtoehtoisista myytävistä valtion omaisuudesta, mitä kaikkea voi myydä ulkomaille pilkkahintaan, että saisi vähän velkoja maksettua. Tällä menolla ei kuitenkaan kohta ole valtiolla mitään myytävää ja velka jatkaa kasvuaan.

Tähän yksityisalan alasajoon pitäisi opposition kyllä keskittyä, johtuneeko hallituksen oppositiolta jankkaama vaihtoehtoisen toimintamallin esitys, hallituksen omien keinojen puutteellisuudesta vai opposition taktisesta viivyttelystä.
Missä ******i siellä ongelma.

Jepulis

#28
Quote from: JoKaGO on 12.03.2014, 20:48:39
Minä en ymmärrä termiä kotimarkkinalama, mutta ei se mitään!

Tarkoitetaanko, että velkaa ei enää otettaisi rahoittamaan toistemme selkien rapsutusta ja julkisen sektorin juottoporsaiden elättämiseen?

Ongelma on, että vientiteollisuutemme on ajettu alas. Siitä johtuu koko taloutemme romahdus. Melkoinen blondi on se, joka kuvittelee Suomen talouden kestävän kotimarkkinoiden varassa, kun niin on asian laita USA:ssa, Briteissä tai Saksassa.
Ei kyse ole siitä, että valtion pitäisi ostaa kotimarkkinoilta yhtään mitään tai varsinkaan selän rapsutusta. Mutta teollisuus pitää rohkaista jaloilleen. Rahaa pitää alkaa käyttymään oikeisiin asioihin mutta valtio sitä ei voi tehdä, kunnat ei sitäkään vähää, lainaa ei voi ottaa ja verotus on jo aivan liian korkea. Vientiteollisuus ei voi auttaa asiaa tässä maailmassa, ei niillä miljardeilla. Suomi ei tule pikaisesti nousemaan minkään vienti-ihmeen ansiosta, se kai lienee jo hitaimmillekin selvää. Jotain muuta pitäisi siis tehdä ja yritän ideoida taas yhdellä tavalla esim. mitä.

Suomen tavaraviennin koko arvo roikkunee 55 miljardin suuruusluokassa.

Kotimarkkina ja ulkomarkkina ei ole erillisiä komponentteja. Tämä on jonkun ihmeen takia vääristynyt ja yksinkertaistettu varsinkin tiedotusvälineissä. Emme selvästikään pärjää kilpailussa. On kerrottu, että yksi syy pärjätä tulevaisuudessa vielä heikommin on rikkidirektiivi, jonka lasku on nettona vain 120 miljoonaa, toisten lähteiden mukaan 460 miljoonaa, mutta summasta riippumatta rikkidirektiivillä on vipuvaikutus. Jos hintakilpailussa toisella on 0,1% etu, niin se joskus riittää. Kaupankäynnin loppulaskussa ero voi ollakin sitten jo 1-5 miljardia. Kun vihreät puhuvat rikkidirektiivistä tai kun muut asiaa tuntemattomat poliitikot puhuvat tästä, he puhuvat poikkeuksetta pienemmistä nettosummista. Mutta kun Stubb puhelee yritysten startup rahoista, hän osaakin kääntää puheen vipuvaikutukseen. Kyse on tietoisesta valinnasta, siis valehtelusta, jos niin haluaa sanoa.

Mutta rikkidirektiivi ei ole oikein mitään. Se onkin oikeasti pikkujuttu, siinä vihreät on ihan oikeassa. Heidän pitäisi tietää kun ovat vastuussa siitä suuremmasta maan alasajosta.

Tärkeää on mitä voisi tapahtua satamasta Suomen puolelle päin, jos asia olisi oikein hoidettu, nyt ei ole. Tässä Suomessa on tehty kaikki voitava, ettei täällä voi kuljettaa mitään, kukaan ihminen ei voi liikkua täällä, ei töissä ei lomilla ja lisäksi vielä kaiken korjaaminen on kallista, vaikeaa, mahdotonta - tai ulkomaista ja pimeätä kuten korjausrakentaminen.

Kun siihen vielä lisätään kirsikaksi energiatodistusten kaltaiset suoranaiset älyttömyydet ja muut byrokraattiset tehottomuudet joka ikisessä käänteessä, niin soppa alkaa saada surkuhupaisia piirteitä.

Sivuhuomio, miksi muuten itsessään pelkkiä kotimarkkinoitakaan aina vähätellään? Esimerkiksi pelkästään päivittäistavaroiden kauppa on 16 miljardia. Koko yksityinen kulutus on kaiketi 90 miljardin huitteilla, (tietty epämääräisyys varauma tähän). Vaatimattomat 50 kertaa sen mitä kaikkineen viedään esimerkiksi naapurimaa Norjaan. Jo 10% yksikön kotimaisuusasteen nosto siitä koko määrästä merkitsee samaa lopputulosta kuin merestä putkahtaisi viereen 5 Norjan valtiota, joista yksikään ei lisäksi toisi turskaakaan tänne. 

Mutta mitäs pienistä, eihän kotimarkkinat ole kuin selän raaputtelua. Antaa virolaisten hoitaa. Hoidetaan me itte tuottavin, eli energiatodistus pientalolle ja sen kaltaiset. Jos me muuten aiotaan antaa virolaisten hoitaa kaikki kattoremontit, niin voisiko niiltä kuitenkin edes periä veroja?

Jos tehtäisiin täysin päinvastoin, se olisi suuri käänne koko ajattelumallissa. Suomi pitäisi ajatella isona koneena, jossa on tehty mittavia logistisia investointeja, jotka tällä hetkellä makaavat käyttämättä.

Suomi pitäisi nyt rasvata kunnolla ja ottaa käyttöön. Olisi toimittava siten, että täällä olisi maksimaalisen helppo tehdä businesta, harrastaa autoilua, suorittaa kuljettamista sekä erityisesti nykyisestä poiketen pienenä että suurempana jakeluna ja niin edelleen. Autoilun kokonaisrasitetta olisi laskettava noin 30% vähintään. Itellan toiminta pitäisi arvioida uudelleen, pitäisi ehdottomasti antaa pienille ja keskisuurille yrityksille reipas hintaetu kotimaan kuljetuksissa ja paketeissa, vaikka vapauttamalla monopolit pakolla, jos muu ei auta. Sen lisäksi vapauttaisimme kaupan oligopolistista kääreliinoistaan. Pelkästään jälkimmäisestä alkaa monen yrityksen taival kohti parempia markkinoita, ilman mitään muita erillisiä tukitoimia. Yritysten tukirahoista voisikin luopua, ne on oikeasti pelkkää jarrutusta ja kuluja valtiolle.

Kun puhutaan rikkidirektiivistä, harvoin tajutaan mainita, että heti satamasta eteenpäin on ilman mitään direktiiviä kotimaisilla eväillä taannutettu meidän suhteellista kilpailukykyä niin paljon, että Saksassa nauretaan matkalla Deutsche Bankkiin. Ja se näkyykin, yksin Saksan osalta meidän kauppataseen vaje on vaatimattomat 1,5 miljardia. Siis saman verran kuin moraalissäteilytyslaskuihin palaa, koska kansainväliset sopparit etc. Vaje on myös nousussa.

On meillä varaa kuten Räsänen totesi telkkarissa. Melko helvetisti pitää ollakin kun miettii miten paljon sitä on tuhlattu.

Suomi tarvitsee kaikille töitä, sitä hoitamaan kaikille yrityksiä ja muuta kivaa. Siksi Suomesta pitää tehdä vilkkaampi maa. Se ei auta jos vain valtio tuhlaa rahaa, raha pitää suunnata. Paras ja ilmainen keino suunnata sitä on jättää se rauhaan. Elinkeinoelämän pohja on saatava kasvamaan takaisin. Pohjasta kasvaa vientituotteita.
Vihapuhe on parempi kuin lässytetty valhe.

Markkanen

 Minä olen ajatellut niin, että järjetön talouspolitiikka on tehty täysin tietoisena seurauksista. Suomessa menee liian hyvin vielä. Monet suomalaiset ajattelevat aivoillaan ja eivät halua myydä Suomea pankeille ja liittovaltioksi johonkin, missä meillä on vain peränpitäjän rooli. Kun Suomi on enää huojuva korttitalo niin kansa on helppo propagandalla nujertaa kansan oma tahto. Monikaan ei siinä tilanteessa enää välitä ajatella vaan antaa mennä niin kuin jalot poliitikkomme päättävät. Munille potkittu duunariluokka ja valtaisa tulonsiirroilla elävä kansanosa huutaa hurraata kun propaganda jyllää liittovaltion puolesta. Tulonsiirrot jatkuvat, töitä tulee paljon ja tuloja. Olemmehan sentään sitten aito pankkiunioni ja kaikki ovat tyytyväisiä. Vain hörhöt ovat vastaan.

Tässä minun teoriani miksi poliitikot haluavat saada Suomen selvitystilaan.
Ellei Teillä itsellänne, herra, olisi ahneutta, ette saisi kansaa varastamaan vaikka varastamisen palkitsisitte.
- Kungfutse