2014-02-20: Kolme Auschwitzin keskitysleirin vartijaksi epäiltyä on pidätetty

[sakarit]

Höpöhöpö asia on juuri niin, että JOKAINEN VARTIJA SAA SYYTTEEN:k

Eli KAIKKI ovat syyllisiä saksan nykyisen tulkinnan mukaan, ei ole oikeastaan väliä mitä siellä ovat tehneet.

Kun näin näyttää Saksan laki olevan, niin sitten on. Jos hommaporukka pitää asiaa kovin vääränä, niin ainahan voi  perustaa tukiryhmän "Hommalaiset Auschwitz-Birkenaun vartioiden asialla". Siitä vain toimintaa koordinoimaan, hophop.

[Rubiikinkuutio]

Onko siis hyväksyttävää ajaa ihmisiä pyssynpiipulla kaasukammioon?

Ei. Rangaistavuus ja hyväksyttyvyys ovat kaksi eri asiaa. Minusta yksittäisiä keskitysleirien vartijoita ei tulisi tuomita etenkään vanhentuneista rikoksista. Mielipide toki tämänkin.

[kekkeruusi]

Eli KAIKKI ovat syyllisiä saksan nykyisen tulkinnan mukaan, ei ole oikeastaan väliä mitä siellä ovat tehneet.

Sinä itse sekoitat tässä syytetyt ja tuomitut. Saksan laki ei määrittele etukäteen syyllisiä, vaan sen, millä perusteella ketäkin syytetään. Minä kirjoitin siitä, että tuomiota varten pitää olla näyttöä. Onko joku keskitysleirivartija tuomittu pelkästään sillä perusteella syylliseksi, että oli vartijana? Avunanto murhaan ei kuulosta yhtään liialliselta syytteeltä keskitysleirivartijoita kohtaan.

Sinähän se olet täällä jo puhunut näistä pidätetyistä rikollisina, joten sinä ainakin olet tuominnut ilman mitään todisteita.

[Whomanoid]

Sinähän se olet täällä jo puhunut näistä pidätetyistä rikollisina, joten sinä ainakin olet tuominnut ilman mitään todisteita.

Näytäpä tuollainen viesti tai lopeta valehtelu.

[Muuttohaukka]

Totuus on, että mm. puolalaiset, kuten sakasalaisetkin hankkivat lisätienestejä kavaltamalla juutalaisten kätköpaikkoja, sekä mahd. karanneita ja heiltä apua pyytämään tulleita vankeja. Kyllä kaikki tiesivät, mutta juutalaisilta anastettu omaisuus oli halpaa, kuten myös juutalaisten naisten hiuksista tehdyt peruukit, juutalaisten rasvasta tehdyt saippuat, sekä hauskat juutalaisten päänahasta tehdyt lampun kuvut. Sen valossa hurskas isäntä luki joulukertomusta lapsilleen.

Tällaista vastenmielistä lässyttämistä ja se vain jatkuu ja jatkuu. Oletan, että jokainen on tietoinen holokaustin kauheuksista. Ei niillä tarvitse täällä enää mässäillä. Sotasosiaalipornoa. Hyvin moni voi kertoa lukemaansa tai näkemäänsä. Olen myös vieraillut A-Birkenaussa jopa useamman kerran, Majdanekissa ja vielä Buchenwaldissakin.
Voittajan puolella tapahtui ihan vastaavanlaisia kauheuksia. Sota on sotaa ja siinä mennään sodan säännöillä/säännöttömyydellä, eikä siinä ollut millään osapuolella kaikin puolin hyväksytävää toimintaa. Yksi ajoi pyssynpiipulla kreamtorioon, toinen sytytti tulimyrskyjä, kaikki tekivät rikoksia ihmisyyttä vastaan.
Kyllä nyt olisi jo syytä antaa sen maailmansodan jo olla historiaa ja tarkastella sitä eri puolilta draaman, historiankirjoitusten tai minkä tahansa kautta- ilman kiihottumista- ja jättää tuomitsematta. Erilaista materiaalia löytyy joka makuun.

[siviilitarkkailija]

Höpöhöpö asia on juuri niin, että JOKAINEN VARTIJA SAA SYYTTEEN:k

Eli KAIKKI ovat syyllisiä saksan nykyisen tulkinnan mukaan, ei ole oikeastaan väliä mitä siellä ovat tehneet.

Kun näin näyttää Saksan laki olevan, niin sitten on. Jos hommaporukka pitää asiaa kovin vääränä, niin ainahan voi  perustaa tukiryhmän "Hommalaiset Auschwitz-Birkenaun vartioiden asialla". Siitä vain toimintaa koordinoimaan, hophop.

Saksan hallitus oli tehnyt lait joiden mukaan juutalaisten tappaminen oli hyväksyttävää ja juutalaisten puolustaminen tuomittavaa.

Suomalaisten sosialistiministerien rakastama DDR:kin oli tehnyt lait joiden mukaan toisinajattelijan vaino sallittiin ja avustaminen tuomittiin. Nykyään ainoat tuomitsemansa tekijät ovat muurilla pakenijoita ampuneet sotilaat.

Totuuden ja vastuun selvittäminen ja oikeusvaltion puolustaminen on Saksassa vaikeaa ellei peräti mahdotonta.

[hiltunen]

Ei. Rangaistavuus ja hyväksyttyvyys ovat kaksi eri asiaa. Minusta yksittäisiä keskitysleirien vartijoita ei tulisi tuomita etenkään vanhentuneista rikoksista. Mielipide toki tämänkin.

Montako vuotta pitää odottaa että nämä rikokset vanhentuisivat?

[kekkeruusi]

Ei. Rangaistavuus ja hyväksyttyvyys ovat kaksi eri asiaa. Minusta yksittäisiä keskitysleirien vartijoita ei tulisi tuomita etenkään vanhentuneista rikoksista. Mielipide toki tämänkin.

Montako vuotta pitää odottaa että nämä rikokset vanhentuisivat?

Mistä rikoksista puhutaan? Moneenko rikokseen nämäkin kolme ovat syyllistyneet?

[hiltunen]

Mistä rikoksista puhutaan? Moneenko rikokseen nämäkin kolme ovat syyllistyneet?

Vasta siis epäillään, murhien avustamisesta kuolemanleireillä.

[101 dalmatialaista]

Höpöhöpö asia on juuri niin, että JOKAINEN VARTIJA SAA SYYTTEEN:k

Eli KAIKKI ovat syyllisiä saksan nykyisen tulkinnan mukaan, ei ole oikeastaan väliä mitä siellä ovat tehneet.

Kun näin näyttää Saksan laki olevan, niin sitten on. Jos hommaporukka pitää asiaa kovin vääränä, niin ainahan voi  perustaa tukiryhmän "Hommalaiset Auschwitz-Birkenaun vartioiden asialla". Siitä vain toimintaa koordinoimaan, hophop.

Tätä minäkin ihmettelin. On kovin vaikea nähdä moraalisesti mitään väärää näiden miesten saamisessa vihdoinkin tuomiolle. Puolustus, että kyseessä oli nuoria (hengissä ovat varmaan olivatkin), jotka vain toteuttivat käskyjä ei vapauta vastuusta. Lisäksi tiedetään, että natsien pahimmat murhaajajengit koottiin nimenomaan rikollisista, sadisteista ja muista vastaavista, jotka rauhan aikana olisivat olleet lähinnä hylkiöitä. Lyhyesti sanottuna tällaisiin tehtäviin rekrytoitiin ihmisiä, jotka halusivatkin tehdä jotain nimenomaan tällaista.

Mikäli aiemmin tuomitseminen on ollut mahdotonta käytännön tai laintulkinnan vuoksi niin se ei tarkoita, etteikö kulissien takana olisi koko ajan käyty taistelua näiden miesten saamisessa tuomiolle.

[Ernst]

En näe ongelmaa siinä, että rikoksista epäiltyjä pidätetään ja tehdään normaali tutkinta, jos/kun teot eivät ole vanhentuneet. Epäillyt voivat toki olla vanhoja, mutta ei tässä iästä olekaan kysymys.

[kekkeruusi]

Höpöhöpö asia on juuri niin, että JOKAINEN VARTIJA SAA SYYTTEEN:k

Eli KAIKKI ovat syyllisiä saksan nykyisen tulkinnan mukaan, ei ole oikeastaan väliä mitä siellä ovat tehneet.

Kun näin näyttää Saksan laki olevan, niin sitten on. Jos hommaporukka pitää asiaa kovin vääränä, niin ainahan voi  perustaa tukiryhmän "Hommalaiset Auschwitz-Birkenaun vartioiden asialla". Siitä vain toimintaa koordinoimaan, hophop.

Tätä minäkin ihmettelin. On kovin vaikea nähdä moraalisesti mitään väärää näiden miesten saamisessa vihdoinkin tuomiolle.

Jos löytyy todisteita, että ovat mihinkään syyllistyneet.

Puolustus, että kyseessä oli nuoria (hengissä ovat varmaan olivatkin), jotka vain toteuttivat käskyjä ei vapauta vastuusta.

Kyllä sen aika lailla pitäisi vapauttaa. Sotatilassa totellaan käskyjä ja käskyjen antaja on niiden oikeutuksesta vastuussa. Ja jos käskyjä ei tottele, niin sitten päädyt itse sinne käskyjen tehtävien kohteeksi. Ovatko meidän sotaveteraanit mielestäsi syyllistyneet murhiin?

Lisäksi tiedetään, että natsien pahimmat murhaajajengit koottiin nimenomaan rikollisista, sadisteista ja muista vastaavista, jotka rauhan aikana olisivat olleet lähinnä hylkiöitä. Lyhyesti sanottuna tällaisiin tehtäviin rekrytoitiin ihmisiä, jotka halusivatkin tehdä jotain nimenomaan tällaista.

Tuo on pelkkää liirumlaarumia, demonisointia. Ei ihmisiä voi muutenkaan sillä perusteella mistään  tuomita, että ovat hylkiöitä.

Mikäli aiemmin tuomitseminen on ollut mahdotonta käytännön tai laintulkinnan vuoksi niin se ei tarkoita, etteikö kulissien takana olisi koko ajan käyty taistelua näiden miesten saamisessa tuomiolle.

Koko ajanhan se tuomitseminen on mahdollista ollut. Eipä ole tainnut olla mitään syytä saattaa heitä tuomiolle, kun niin ei ole tehty.

[AjatusRikollinen]

Simo Häyhähän on sitten tällä logiikalla melkoinen holohöpöttäjä, eikun, sarjamurhaaja.

[hiltunen]

Kyllä sen aika lailla pitäisi vapauttaa. Sotatilassa totellaan käskyjä ja käskyjen antaja on niiden oikeutuksesta vastuussa. Ja jos käskyjä ei tottele, niin sitten päädyt itse sinne käskyjen tehtävien kohteeksi. Ovatko meidän sotaveteraanit mielestäsi syyllistyneet murhiin?

Tuo "tottelin vain käskyjä kun toteutin kansanmurhaa"-puolustus on osoittautunut sotarikollisuusoikeudenkäynneissä aika heikoksi. Hirteen on yleensä joutunut. Offtopicina kysyisin että mitenkäs itse menettelisit jos tulisi tilanne vastaan, alkaisitko lahtaamaan siviileitä jos olisit sotilas ja ylempiarvoinen käskisi?

Suomalaiset sotaveteraanit eivät kai ole kansanmurhaan pahemmin syyllistyneet, korjaa toki jos olen väärässä.

[kekkeruusi]

Kyllä sen aika lailla pitäisi vapauttaa. Sotatilassa totellaan käskyjä ja käskyjen antaja on niiden oikeutuksesta vastuussa. Ja jos käskyjä ei tottele, niin sitten päädyt itse sinne käskyjen tehtävien kohteeksi. Ovatko meidän sotaveteraanit mielestäsi syyllistyneet murhiin?

Tuo "tottelin vain käskyjä kun toteutin kansanmurhaa"-puolustus on osoittautunut sotarikollisuusoikeudenkäynneissä aika heikoksi. Hirteen on yleensä joutunut. Offtopicina kysyisin että mitenkäs itse menettelisit jos tulisi tilanne vastaan, alkaisitko lahtaamaan siviileitä jos olisit sotilas ja ylempiarvoinen käskisi?

Suomalaiset sotaveteraanit eivät kai ole kansanmurhaan pahemmin syyllistyneet, korjaa toki jos olen väärässä.

Sanoilla leikkimistä. Sotatilassa on tehtävä mitä käsketään tai kärsii seurauksista. Tuossa tilanteessa seuraus olisi ollut oman hengen menettäminen.

Syyllistyivätkö sinusta maamme sotaveteraanit murhiin sodissamme?

[siviilitarkkailija]

En näe ongelmaa siinä, että rikoksista epäiltyjä pidätetään ja tehdään normaali tutkinta, jos/kun teot eivät ole vanhentuneet. Epäillyt voivat toki olla vanhoja, mutta ei tässä iästä olekaan kysymys.

Minä en näe 3.valtakunnan ja/tai 2 maailmansodan aikaisten joukkomurhien ja niihin osallistumisen kohdalla mitään normaalia. Jotkut näkevät tai ovat näkevinään. Ehkäpä näin on. Jos rehellisesti ja asiallisesti mietitään mitä tuolloin tapahtui, miksi ja kenen toimesta, niin sekä teot, niiden tuomittavuus että tuomiot ovat ennennäkemättömiä ja ennenkokemattomia ennakkotapauksia. Itse tuomioiden uskottiin erheellisesti vähentävän valtiollisten joukkomurhien ja ihmisvainojen määrää. Näin ei kuitenkaan tapahtunut.  Toisaalta eiväthän vuosisatoja aikaisemmin toimeenpannut noitien kuolemantuomiotkaan yrityksistä huolimatta tuoneet yhteiskuntaan onnea ja menestystä vaikka niitä sellaisina mainostettiin. Noitien tiedettiin syöneen lapsia, lentäneen lehmillä ja yhtyneen paholaiseen anaalisesti minkä perusteella (näin jälkikäteen melko ylimalkaiset)tuomiot olivat paitsi yhteiskuntarauhan myös periaatteellisen oikeusjärjestelmän uskottavuuden kannalta välttämättömiä. Ja suuren yleisön suuressa suosiossa.

Miksi joukko vanhoja natseja saisi kävellä rauhassa kotikaupunkinsa kadulla kun uhrinsa ovat kuolleet?

Tämä kysymys luonnollisesti raivostuttaa ihmisiä jotka kokevat keskuudessaan elävän absoluuttisen pahuuden. Ihmiset jotka haluavat löytää pahan keskuudestaan ja hävittää sen uskotellen näin saavuttavansa paremman maailman. Erityisesti kun oikeuspolitiikasta itselleen julkisuuskeppihevosen tehnyt syyttäjä on luvannut ihmisille sirkushuvia kaikkien vihaamia natsiepäiltyjä vastaan. Melko ylimalkaisen tulkinnan perusteella. Liekö ammattitauti alallaan. Pohditaan asiaa vaaran kannalta.

Kumpi on vaarallisempi yhteiskunnan kannalta, 90 vuotiaat vanhat natsipapparaiset vai julkinen syyttäjä joka lupaa ihmisille oikeudellista sirkushuvia ja syntipukkeja? Keksimänsä oikeudellisen keinon avulla kohtuudesta ja oikeudesta piittaamatta omaa uraansa edistääkseen?

Jotta olisi edes alkeellinen mahdollisuus saada tietoa ja tekijöiden todellista osuutta selville, on nähdäkseni pakko luopua rangaistusvaatimuksesta ja syyttelystä. Tämä ei suinkaan tarkoita hirvittävien rikosten mitätöintiä tai hyväksymistä. Jos olisin sosialistivaltion tuottama ihmisraunio jolle totuudella ja vastuulla ei ole mitään todellista merkitystä, luonnollisesti vaatisin epäillyille ja sukulaisilleen kuolemantuomiota tai ainakin asuntonsa hävittämistä polttamalla sekä karkotusta ja tietysti hoidotta jättämistä seurauksena karmeista rikoksistaan ihmisyyttä vastaan. 

Haluaisin kuitenkin jättää lapsille vähän paremman mailman tai edes tiedon ja ymmärryksen siitä millainen ihminen todella voi olla toista kohtaan. Enkä tyytyä hallitusten edustajien kertomuksiin keskuudestamme löytyneestä ihmisihirviöstä ja näiden hävittämisen tuomasta siunauksesta sekä hyvinvoinnista.

[hiltunen]

Sanoilla leikkimistä. Sotatilassa on tehtävä mitä käsketään tai kärsii seurauksista. Tuossa tilanteessa seuraus olisi ollut oman hengen menettäminen.

Syyllistyivätkö sinusta maamme sotaveteraanit murhiin sodissamme?

Kas näin, tällä ajatteluketjulla yhden miehen unelmasta kehkeytyikin miljoonia juutalaisia ruumispinoissa. Monet Saksalaiset sotilaat kieltäytyivät hirmuteoista, ja ketään ei surmattu sen vuoksi. (http://www.jstor.org/discover/10.2307/1429971?uid=3737976&uid=2&uid=4&sid=21103434415551)

Ja eivät, Geneven sopimusten mukaan aikalailla taisteltiin ja hyvä niin. Jos joku sotaveteraani paljastaisikin että olisi teloittanut siviileitä ihan vain huvin vuoksi tai "käskyjä noudattaen" , kyllä silloin häntä murhaajana pitäisin.

[kekkeruusi]

Sanoilla leikkimistä. Sotatilassa on tehtävä mitä käsketään tai kärsii seurauksista. Tuossa tilanteessa seuraus olisi ollut oman hengen menettäminen.

Syyllistyivätkö sinusta maamme sotaveteraanit murhiin sodissamme?

Kas näin, tällä ajatteluketjulla yhden miehen unelmasta kehkeytyikin miljoonia juutalaisia ruumispinoissa.

Ja eivät, Geneven sopimusten mukaan aikalailla taisteltiin ja hyvä niin. Jos joku sotaveteraani paljastaisikin että olisi teloittanut siviileitä ihan vain huvin vuoksi tai "käskyjä noudattaen" , kyllä silloin häntä murhaajana pitäisin.

Edelleenkin sanoilla leikkimistä sinulta. Käskystä ne meidänkin sotilaat ampuivat. Sillä ei ole merkitystä halusivatko tai tykkäsivätkö.

[hiltunen]

Edelleenkin sanoilla leikkimistä sinulta. Käskystä ne meidänkin sotilaat ampuivat. Sillä ei ole merkitystä halusivatko tai tykkäsivätkö.

Mitä sanoilla leikkimistä? Kai Geneven sopimuksen mukaisen sodankäynnin ja siviilien kaasukammioon tunkemisen välillä jonkinlainen ero on?

Eipä ainakaan Saksassa nämä keskitysleirien vartijat samanlaisessa suosiossa ole kuin Suomalaiset sotaveteraanit Suomessa, miksiköhän.

[kekkeruusi]

Edelleenkin sanoilla leikkimistä sinulta. Käskystä ne meidänkin sotilaat ampuivat. Sillä ei ole merkitystä halusivatko tai tykkäsivätkö.

Mitä sanoilla leikkimistä? Kai Geneven sopimuksen mukaisen sodankäynnin ja siviilien kaasukammioon tunkemisen välillä jonkinlainen ero on?

Mikä ero? Valtion johto käskee tappamaan ja tottelemattomuudesta rangaistaan ankarasti. Et sinä tätä pysty millään vääntämään vapaavalintaiseksi murhaamiseksi.

Eipä ainakaan Saksassa nämä keskitysleirien vartijat samanlaisessa suosiossa ole kuin Suomalaiset sotaveteraanit Suomessa, miksiköhän.

Ei ole moni muukaan, mitä sitten?

[hiltunen]

Mikä ero? Valtion johto käskee tappamaan ja tottelemattomuudesta rangaistaan ankarasti. Et sinä tätä pysty millään vääntämään vapaavalintaiseksi murhaamiseksi.

Totta, hehän vain noudattivat käskyjään.

[DuPont]

No, paljon tosiaan säälittävät nuo papat, jotka oikeasti valvoivat keskitysleirejä. Tosi paljon...

[Veikko]

Tuossa kyselyssä olisi pitänyt olla vaihtoehto: Pitäisikö entisille keskitysleirinvartijoille antaa kunniamitali? Olisi nähty kuinka muutama kaappinatsi olisi peukuttanut sitäkin.

Ajattelin aluksi, että tuo kommentti oli hieman yliammuttu - tosin vain hieman. Mutta kun luin ketjun (kerrankin) läpi, niin suureksi surukseni jouduin toteamaan sen olevan ilmeisen totta. Ja ilman huumoria.

[hiltunen]

Ajattelin aluksi, että tuo kommentti oli hieman yliammuttu - tosin vain hieman. Mutta kun luin ketjun (kerrankin) läpi, niin suureksi surukseni jouduin toteamaan sen olevan ilmeisen totta. Ja ilman huumoria.

Jokerivaihtoehto "Eihän keskitysleirejä ollut olemassakaan" voisi paljastaa loputkin. Näitäkin tapauksia valitettavasti nähnyt.

[dothefake]

Kyllä sen aika lailla pitäisi vapauttaa. Sotatilassa totellaan käskyjä ja käskyjen antaja on niiden oikeutuksesta vastuussa. Ja jos käskyjä ei tottele, niin sitten päädyt itse sinne käskyjen tehtävien kohteeksi. Ovatko meidän sotaveteraanit mielestäsi syyllistyneet murhiin?

Tuo "tottelin vain käskyjä kun toteutin kansanmurhaa"-puolustus on osoittautunut sotarikollisuusoikeudenkäynneissä aika heikoksi. Hirteen on yleensä joutunut. Offtopicina kysyisin että mitenkäs itse menettelisit jos tulisi tilanne vastaan, alkaisitko lahtaamaan siviileitä jos olisit sotilas ja ylempiarvoinen käskisi?

Suomalaiset sotaveteraanit eivät kai ole kansanmurhaan pahemmin syyllistyneet, korjaa toki jos olen väärässä.

Sanoilla leikkimistä. Sotatilassa on tehtävä mitä käsketään tai kärsii seurauksista. Tuossa tilanteessa seuraus olisi ollut oman hengen menettäminen.

Syyllistyivätkö sinusta maamme sotaveteraanit murhiin sodissamme?

Aivan varmasti. Helppohan se on ampua taistelutilanteessa vaikkapa inhottava esimies tai korsusökössä voittanut velkoja.

[kekkeruusi]

Kaappinatsittelijat ovat oikein oivasti tuoneet itsensä esiin. Ei tarvitse etsiä.

Siitä vaan kaikki Varustelekaan tilausta vetämään, ei ne natsikortit maksa kuin euron kappale. Ostakaa koko pakka kerralla, että riittää.

Teille näyttää tuo keskustelu olevan liian vaikeaa ilman eri mieltä olevien panettelua.

[siviilitarkkailija]

No, paljon tosiaan säälittävät nuo papat, jotka oikeasti valvoivat keskitysleirejä. Tosi paljon...

Itseasiassa ottamatta kantaa muutoin kuin itse osallistuneiden piruparkojen kannalta niin käy sääliksi sikäli mikäli ovat syyllistyneet holokaustin toteutukseen. Tavallaan moisten sieluttomien murhaajien teko ja epätoivoinen jälkirankaiseminen ovat ateistisen maailmankuvan eräs seuraus. Ihminen joka on valmis teollisesti murhaamaan ja vainoamaan kanssaihmisiään tuskin miettii mitään korkeampaa tai älykästä. Puhumattakaan niistä jotka ovat valmiita sukupolven jälkeen toistamaan edellisten virheet ja halun "kostaa ja hävittää" todellinen ja kuviteltu.

Enemmän olen kuitenkin huolestunut siitä euroopasta jossa elämme ja olemme. Saksalaiset eivät ole oppineet historiastaan mitään ja kiihtyvällä tahdilla pyrkivät toistaam aikaisempien sukupolvien  tekemät virheet. Ja hallituksemme haluaa (taas kerran) sokeasti ja kohtuudesta piittaamatta sitoutua Saksan kohtalonyhteyteen. Teatraalisten ja naivien maneerien avulla johdettuun laumaan joka on valmis tekemään mitä hyvänsä näennäisen autuuden saamiseksi tai esittääkkseen parempaa kuin mitä on.

Vaarattomiksi ja vanhoiksi käyneiden kansanmurhaajien (erityisesti säälitävien) rankaiseminen kuuluu Jumalalle, jonka jokatapauksessa tulevat pian kohtaamaan. Kaikkia pahantekijöitä oikeusjärjestelmä kun ei saa kiinni eikä se ollut monen ison tekijän kohdalla näköjään tarkoituskaan saada. Siksi on kätevämpää ns "alamittaisten" päästäminen vaikka ensikalaansa kiljuva kuinka haluaisi "pitää saaliin" . Koska päivastaisessa tapauksessa, roskaväen ja poliittisen syyttäjän riemuksi tekemällä tehdään kyseenalaisesta kansanmurhaajasta syntipukkirikollinen, voi lopputulos olla aivan päinvastainen. Yhteiskunta jossa kaikki ovat säälittäviä mutta kukaan ei sääli ketään eli Saksa matkalla hakkaamaan päätä seinään...taas kerran.

[AjatusRikollinen]

Vaarattomiksi ja vanhoiksi käyneiden kansanmurhaajien (erityisesti säälitävien) rankaiseminen kuuluu Jumalalle, jonka jokatapauksessa tulevat pian kohtaamaan.

Näin on, sillä vain jumala saa tehdä kansanmurhan, kuten esim Amalekilaisten kohdalla. Mikäli rammattua käytämme lähteenä.

5 Ms. 20:16-17

"Mutta näiden kansojen kaupungeissa, jotka Herra, sinun Jumalasi, antaa sinulle perintöosaksi, älä jätä ainoatakaan henkeä eloon, vaan vihi ne tuhon omiksi: heettiläiset ja amorilaiset, kanaanilaiset ja perissiläiset, hivviläiset ja jebusilaiset, niinkuin Herra, sinun Jumalasi, on sinua käskenyt".

1. Sam. 15:3

"Näin sanoo Herra Sebaot: Mene siis ja voita amalekilaiset, ja vihkikää tuhon omaksi kaikki, mitä heillä on; äläkä säästä heitä, vaan surmaa miehet ja naiset, lapset ja imeväiset, raavaat ja lampaat, kamelit ja aasit".

[Whomanoid]

Vaarattomiksi ja vanhoiksi käyneiden kansanmurhaajien (erityisesti säälitävien) rankaiseminen kuuluu Jumalalle, jonka jokatapauksessa tulevat pian kohtaamaan.

Eli he saavat syntinsä anteeksi, jos katuvat ja uskovat Jumalaan? Tee mitä teet, Jeesus hoitaa loput!

Vakavasti: saksalaiset ovat ottaneet opikseen, välillä vähän ylikin lyöden, mutta tulevista sukupolvista ei ole koskaan takeita. Minusta paras rangaistus näille kansanmurhaan henkilökohtaisesti ja fyysisesti osallistuneille olisi ollut, että heidän olisi ollut pakko kiertää säännöllisesti julkisesti (kouluissa ym.) kertomassa, mitä he henkilökohtaisesti keskitysleireillä tekivät ja mitä siellä tapahtui. Ei tarvitsisi pyydellä anteeksi tai osoittaa katumusta, kunhan kertoisivat. Varmaan joitakuita vapaaehtoisia on vuosien varrella ollutkin. Julmaa? Ehkä, mutta ei kohtuutonta.

Edelleen: minun jumalattomassa moraalikäsityksessäni on selkeä ero näillä:

1. Valtion armeija tappaa taistelussa vihollisen sotilaita ja siinä sivussa tahattomasti tai tahallisesti (vastoin määräyksiä tai käskystä), mutta sattumanvaraisesti siviilejä
2. Valtio perustaa teollisuuslaitosten kaltaisia tuhoamislaitoksia, joissa pyritään systemaattisesti hävittämään kaikki tiettyihin ihmisryhmiin, kansoihin tai yhteiskuntaluokkiin luokitellut henkilöt, perheet ja suvut. On erikseen olemassa teollisen tappamisen ammattilaisia ja viranomaisia, jotka erikoistuvat avuttomien siviilien murhaamiseen ja murhakoneiston käynnissä pitämiseen.

Vänkäämisestä päätellen ketjun muutaman ************ moraalissa näillä ei ole mitään eroa. Aivan käsittämätöntä vuoden 2014 Suomessa!

[Marija]

En tiedä näiden nyt kiinniotettujen keskitysleirivartijoiden henkilökohtaisia tekoja, mutta natsien metsästäjät eivät jahtaa niitä, jotka normaaleissa sotatoimissa "vain tottelivat käskyjä".

Kiinniotettujen kohdalla yleensä epäillään ja tutkitaan sellaisia tekoja, jotka eivät ole asiallisesti kuuluneet heille. Sitäpaitsi, juurihan joku edellä kirjoitti, ettei missään Saksan laissa käsketty tuhoamaan juutalaisia. Leirit olivat siis ilmeisesti jopa Saksan lain vastaiset, eli pelkästään rikollisten ylläpitämiä. Tuskin sinne silloin laitettiin vartijoiksi tavallisia sotapoikia, kyllä heistä jokainen oli tälle pahuudelle itse itsensä luovuttanut. Yksityiskohdat heidän kunkin omista teoistaan ovat varmasti viranomaisten saatavilla.

Tällainen teko ei vanhene koskaan. Rikosten kohdalla entisiä keskitysleirivankeja on kuultu. Miksei Saksa ole aiemmin näitä ottanut kiinni, on Saksan virhe, mutta kaikki nämä tiedot natseista on olleet jo sodasta lähtien juutalaisten arkistoimina. Se, että nämä rikolliset ovat saaneet elää vapaan elämän on jo sinänsä rikos uhreja vastaan. Mikäli heidän omat tekonsa vaativat, heidät on tuomittava vaikka kuolinvuoteillaan, sillä he tiesivät, mitä tekivät.