2014-02-08 Lieksa: Tunnelma kiristyi Halla-ahon vaalitilaisuudessa

[101 dalmatialaista]

Antamani työllisyysprosentti on vuodelta 2010 ja koskee Somalian kansalaisia. On totta, että olisi parempi käyttää kansallisuuteen eikä kansalaisuuteen perustuvia tilastoja, mutta niitä ei taida olla, koska niitä ei saa olla.

Äidinkieli on aika tärkeä määrittäjä ja omasta mielestäni ihmistä voi sanoa esimerkiksi somaliksi niin kauan kuin hänen äidinkielensä on somalia. Kielen perusteella tilastoja toki voidaan tehdä.

Ero pitkään Suomessa asuneiden Somalian, Irakin ja Afganistanin pakolaisten työttömyyden ja samojen kansallisuuksien kokonaistyöttömyyden välillä on huomattava. Tutkimuksessa olleista työttömiä on enää noin 14 prosenttia, kun taas kaikkien Suomeen tulleiden somalien, irakilaisten ja afganistanilaisten työttömyysaste on Ylen mukaan yli 50 prosenttia. Suomen kansalaisten työttömyysaste on alle 9.
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/102534-iloinen-yllatystieto-suomen-maahanmuuttajista


Pointtinani oli siis, että vaikka somalien työllisyys on huono niin pitkään maassa asuneet sekä nuoret täällä syntyneet tai pikkulapsina muuttaneet työllistyvät kuitenkin huomattavasti paremmin eikä koko totuus ole niin synkkä kuin tuo 13,2%.

Dalmatialainen kuitenkin unohtaa tai teeskentelee unohtavansa, että luku on silti vertailukelpoinen muihin kansalaisuusryhmiin, ja sehän tässä on oleellista. Somalien työllisyysaste on katastrofaalinen verrattuna vaikkapa niihin nepalilaisiin (tai virolaisiin ja venäläisiin).

Tämä on tietysti totta. Nepalilaisista en tiedä, mutta monista muista muuttaneiden kohdalla myös syy maahanmuuttoon on hieman erilainen. Somaleiden kohdalla voidaan puhua lähes täydellisesti humanitaarisesta maahanmuutosta.

[MikkoAP]

Pointtinani oli siis, että vaikka somalien työllisyys on huono niin pitkään maassa asuneet sekä nuoret täällä syntyneet tai pikkulapsina muuttaneet työllistyvät kuitenkin huomattavasti paremmin eikä koko totuus ole niin synkkä kuin tuo 13,2%.

Vastaapas muihinkin oman viestisi vastauksiin kuin Jussin, joissa noitta pointteja on jo käsitelty.


Lisäksi Suomessa syntyneihin ja pikkulapsina Suomeen muuttaneihin liittyvät (vähintään) samat kulut kuin kantismuksuihin.

[Onnikka]

Ero pitkään Suomessa asuneiden Somalian, Irakin ja Afganistanin pakolaisten työttömyyden ja samojen kansallisuuksien kokonaistyöttömyyden välillä on huomattava. Tutkimuksessa olleista työttömiä on enää noin 14 prosenttia, kun taas kaikkien Suomeen tulleiden somalien, irakilaisten ja afganistanilaisten työttömyysaste on Ylen mukaan yli 50 prosenttia. Suomen kansalaisten työttömyysaste on alle 9.
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/102534-iloinen-yllatystieto-suomen-maahanmuuttajista

Ovat jo pääosin ehtineet siirtyä työkyvyttömyyseläkkeelle? 
Eihän nämä luvut muutenkaan ole mitenkään realistisia, jos Suomen kansalaisten aste on alle 9.

[101 dalmatialaista]

Ero pitkään Suomessa asuneiden Somalian, Irakin ja Afganistanin pakolaisten työttömyyden ja samojen kansallisuuksien kokonaistyöttömyyden välillä on huomattava. Tutkimuksessa olleista työttömiä on enää noin 14 prosenttia, kun taas kaikkien Suomeen tulleiden somalien, irakilaisten ja afganistanilaisten työttömyysaste on Ylen mukaan yli 50 prosenttia. Suomen kansalaisten työttömyysaste on alle 9.
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/102534-iloinen-yllatystieto-suomen-maahanmuuttajista

Ovat jo pääosin ehtineet siirtyä työkyvyttömyyseläkkeelle? 
Eihän nämä luvut muutenkaan ole mitenkään realistisia, jos Suomen kansalaisten aste on alle 9.

Niin. Todennäköisin selitys, että he nyt ovat vain nykyisin työelämässä ei tietenkään ole mahdollinen?

[sivullinen.]

Mikä tuossa somalien työllisyysasteprosentissa on epätarkkaa? Tilastokeskuksen ilmoittama 13 prosenttia on surkea luku ja samoin on aiemman huippusuhdanteen 22 prosenttia, ja silti joku yleisöstä oli väittänyt Halla-aholle vastaan, että kaikki somalit käyvät töissä.

Väite ei tainnut tulla Halla-aholle, vaan maikkarin uutisissa televisiokameralle esitetty. Ainakin sellainen esitettiin. Somali totesi kaikkien somalien tekevän jonkinlaista työtä. Se on tärkeä huomio -- ja oikeaan osuva.

Työnkäsite on eri yhteiskunnissa erillainen. Maatalousyhteiskunnassa ei maanviljelijä tekee työtä. Teollisessa yhteiskunnassa työ on tehdastyötä. Nykyisessä suomalaisessa byrokraattisessa yhteiskunnassa työnteko on valtiollisen suunnitelman mukaan työpaikalla oleilua. Siitä kertovat Tilastokeskuksen tilastot. Olen usein käyttänyt vertausta, ettei Suomen työministeri Ihalainen ole koskaan töitä tehnyt: Byrokraattisen yhteiskuntakäsityksen mukaan hän tietenkin on, ja tekee kokoajan, mutta muiden perinteisten käsitysten mukaan ei. Kaikkein merkittävin työkäsityksen jako on äidin työ. Onko lapsiaan hoitava äiti oikeuttettu kutsumaan toimintaansa työksi? Minusta on, perinteisen käsityksen mukaan on, mutta byrokraattisen käsityksen mukaan ei. Siten virallisen byrokraattisen käsityksen mukaan somalinaiset ovat kaikkein vähiten työtä tekeviä. Perinteisen käsityksen mukaan taas heistä lähes jokainen tekee työtä: viiden lapsen hoito on työtä, jos mikä. Tätä somali tarkoitti sanoessaan kaikkien somalien tekevän työtä. Minusta se oli viisas lausunto, ja aikaansai juuri sitä kulttuurin rikastamista, mitä heiltä on toivottu: Jämähtäneiden käsitteidemme koettelua ja avartamista toisenlaisesta yhteiskunnasta tulevien käsitteillä. Otan sen suorastaan keskustelun avauksena. Pitäisikö työ määritellä Suomessa uudelleen? Pitäisikö työn tekijäksi laskea kaikki ne, jotka tekevät jotain yhteisen hyvän ja yhteiskunnan toimivuuden edistämiseksi -- ja toisaalta jättää laskematta ne, jotka teoillaan estävät yhteiskunnan toimintaa luomalla byrokratiaa ja muuta kiusantekoa? Minusta pitäisi.

[guest3656]

Pitäisikö työn tekijäksi laskea kaikki ne, jotka tekevät jotain yhteisen hyvän ja yhteiskunnan toimivuuden edistämiseksi -- ja toisaalta jättää laskematta ne, jotka teoillaan estävät yhteiskunnan toimintaa luomalla byrokratiaa ja muuta kiusantekoa? Minusta pitäisi.

Miten somalien lastenhoito liittyy "yhteisen hyvän ja yhteiskunnan toimivuuden edistämiseen"?
Itselläni on täysin päinvastainen käsitys somaleiden oleskelusta maassamme.

[niemi2]

En ole sosiaalityön sosialistinen professori, mutta minun mielestäni Syrjäläinen sotkee tahallaan asioita. Kotouttamislakia yms. ei pidä sotkea toimeentulotukipäätöksiin, vaan toimeentulotukihakemukset on käsiteltävä samoin perustein ja yhdenvertaisesti kaikkien hakijoiden kohdalla.

Koko "lopputulosten tasa-arvon" käsite on täyttä tuubaa ja siitä pitäisi päästä eroon, kuten muustakin kulttuurimarxilaisesta mädätyksestä.

En löytänyt laista perusteita, miksi kotonaan asuvalle mamulle maksettaisiin toimeentulotukea toisin kuin kantikselle. Laissa viitataan siihen, että mamujenkin tukipäätökset tulee tehdä toimeentulotuesta annetun lain perusteella (jollei tässä laissa toisin säädetä). Täytyy kuitenkin myöntää, etten tunne toimeentulotukilakia.

Toimeentulotukea maksetaan tarveharkinnan perusteella ja pelkän perusosan hyväksyttyjen tulojen, menojen ja varallisuuden laskemisessa käytetään tarveharkintaa. Se mikä ei ole kantikselle hyväksytty meno voi olla mamulle hyväksytty.

Kotoutumistukena maksetaan joko työttömyyspäivärahaa tai toimeentulotukea.

Toimeentulotuessa ei sikäli ole mitään tasa-arvoa, vaan etuuskäsittelijä maksaa asiakkaan tarpeen ja oman harkinnan perusteella. Saman asiakkaan kohdalla voi eri etuuskäsittelijä tehdä toisenlaisen päätöksen.

Mamuilla on paljon tarpeita ja kotoutumissuunnitelman tukeminen on velvoittava, samoin kielen ja kulttuurin tukeminen mitä ikinä se kenenkin kohdalla tarkoittaa. Asiakas saa kertoa tarpeensa vaikka matkan lähtömaahan ja etuuskäsittelijä päättää harkinnallaan onko se tarpeellista asiakkaan kotoutumisen tai syrjäytymistä ehkäisevää.

Toimeentulotuessa ei ole ylärajaa eikä mitään laillista menolajia ole poissuljettu.

"Sarvimäen (2011) artikkeli on ensimmäinen nimenomaan kotoutumista sosiaalitur­
van kannalta tarkasteleva tutkimus. Tutkimuksen mukaan OECD-maiden ulkopuo­
lelta tulleet maahanmuuttajat saavat aluksi yli kaksi kertaa enemmän sosiaalietuuksia
ja toimeentulotukea kuin kantaväestö. Ero tulonsiirroissa kuitenkin pienenee tasai­
sesti ja katoaa vajaassa kahdessakymmenessä vuodessa"

Tutkimus Helsingin Kaupungin toimeentulotuesta, jossa maahanmuuttajista luku 5 alkaen sivulta 71. Huomioitava seikka, että tutkimuksessa tutkitaan ulkomailla syntyneitä pl. Ruotsi ja Suomeen maahanmuuttoajankohdan omaavia henkilöitä. Tällä rajauksella n. 1/3 Helsingin vieraskielisistä vuonna 2010 laskettiin kantaväestöön kuuluvaksi.

https://helda.helsinki.fi/bitstream/handle/10138/38938/Tutkimuksia127.pdf?sequence=1



Tuossa STM:n soveltamisohje, jossa paljon perustietoa.

http://www.stm.fi/julkaisut/nayta/-/_julkaisu/1850826#fi

[sivullinen.]

Pitäisikö työn tekijäksi laskea kaikki ne, jotka tekevät jotain yhteisen hyvän ja yhteiskunnan toimivuuden edistämiseksi -- ja toisaalta jättää laskematta ne, jotka teoillaan estävät yhteiskunnan toimintaa luomalla byrokratiaa ja muuta kiusantekoa? Minusta pitäisi.

Miten somalien lastenhoito liittyy "yhteisen hyvän ja yhteiskunnan toimivuuden edistämiseen"?
Itselläni on täysin päinvastainen käsitys somaleiden oleskelusta maassamme.

Lastenhoito on aina yleisen hyvän edistämistä. Vaikka haluaisit jokaisen somalin palaavan kotimaahansa, on heidänkin lapsia hoidettava kunnes paluu Somaliaan tapahtuu. Hoitaminen voidaan tehdä päiväkodeissa, perhepäivähoidossa tai äidin toimesta. Somaliäidit tekevät viimeksi mainittua. Selvästi se on työtä, ja samalla se poistaa tarpeen muilta selvästi kalliimmilta vaihtoehdoilta. Minusta se on kaiken lisäksi paras vaihtoehto. Somalilasten ajaminen kadulle tai orpokoteihin ei kuulosta hyvältä ratkaisulta edetä maahanmuuton vähentämiseksi.

[niemi2]

Antamani työllisyysprosentti on vuodelta 2010 ja koskee Somalian kansalaisia. On totta, että olisi parempi käyttää kansallisuuteen eikä kansalaisuuteen perustuvia tilastoja, mutta niitä ei taida olla, koska niitä ei saa olla.

Äidinkieli on aika tärkeä määrittäjä ja omasta mielestäni ihmistä voi sanoa esimerkiksi somaliksi niin kauan kuin hänen äidinkielensä on somalia. Kielen perusteella tilastoja toki voidaan tehdä.

Ero pitkään Suomessa asuneiden Somalian, Irakin ja Afganistanin pakolaisten työttömyyden ja samojen kansallisuuksien kokonaistyöttömyyden välillä on huomattava. Tutkimuksessa olleista työttömiä on enää noin 14 prosenttia, kun taas kaikkien Suomeen tulleiden somalien, irakilaisten ja afganistanilaisten työttömyysaste on Ylen mukaan yli 50 prosenttia. Suomen kansalaisten työttömyysaste on alle 9.
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/102534-iloinen-yllatystieto-suomen-maahanmuuttajista


Pointtinani oli siis, että vaikka somalien työllisyys on huono niin pitkään maassa asuneet sekä nuoret täällä syntyneet tai pikkulapsina muuttaneet työllistyvät kuitenkin huomattavasti paremmin eikä koko totuus ole niin synkkä kuin tuo 13,2%.

En katsonut linkkiä, mutta oliko kyse taas tästä hirmuhallitsija Siad Barren eliitistä, joka oli tavanomaista koulutetumpaa väkeä ja tuli ensimäisenä suomeen. Sen jälkeen ei olekaan vertailua tehty pitkään maassa asuneiden kohdalta varmaankaan.

Työnteon määritelmä voi olla 1 tunti työssäoloa kyseisen tutkimusajankohdan viikolla.

Spekuloit eri tilanteita, mutta tilasto on ainoa mittari tällä haavaa. Mikä pahinta, niin tuosta n. 1600 työssäkäyvästä työllistyy etnospesifiin töihin, tai mamuyhdistyksiin jne. Todellisia esim. yksityissektorin työpaikkoja ei montaa taida olla.

Toinen juttu on se, että maksaako työ elämisen vai tarvitaanko siihen tulonsiirtoja esim. asumistuen tai sosiaalituen muodossa.

Dalmatialainen kuitenkin unohtaa tai teeskentelee unohtavansa, että luku on silti vertailukelpoinen muihin kansalaisuusryhmiin, ja sehän tässä on oleellista. Somalien työllisyysaste on katastrofaalinen verrattuna vaikkapa niihin nepalilaisiin (tai virolaisiin ja venäläisiin).

Tämä on tietysti totta. Nepalilaisista en tiedä, mutta monista muista muuttaneiden kohdalla myös syy maahanmuuttoon on hieman erilainen. Somaleiden kohdalla voidaan puhua lähes täydellisesti humanitaarisesta maahanmuutosta.
[/quote]

Humanitaarinen maahanmutto ei ole ICD-10 tautiluokituksen mukainen vamma.

Monissa muissa maissa itsensä elättämisen velvollisuus on raadollisempaa. Suomi tarjoaa yhden maailman korkeimman elintason vaikka peffa ei nousis sohvalta.

On paljon töitä, joissa ei tarvita kielitaitoa tai koulutusta. Usein maahanmuuttajat murtavat tiensä työmarkkinoille vaikeammissakin olosuhteissa esim. perustamalla ravintoloita. Somalialaista keittiötä ei suomesta taida vuosikymmenienkään jälkeen ole ilmaantunut ensimäistäkään.

Onko herra Abdi Osman tuttu sinulle?

[guest3656]

Lastenhoito on aina yleisen hyvän edistämistä.

Sekoitat selvästi "yhteisen hyvän" henkilökohtaisen, perheen ja klaanin edun tavoitteluun. Somalimamman tapauksessa suomalaisen "yhteisen hyvän" edistäminen olisi pidättäytymistä lapsien hankinnasta.

[Marius]

Tässä hieman ot, kuvitteellinen tilanne:

Maahanmuuttaja saa nimellisen työpaikan, ja palkan maksaa kunta.

Tällöin maahanmuuttaja voi kuitenkin mennä pankkiin ja pyytää lainaa. Onhan hänellä työpaikka ja maahanmuuttajayhdistys
takaa lainan.

Maahanmuuttaja saa lainan, sillä takaus on vedenpitävä.

Maahanmuuttaja siis saa rahat pankista, ja pankki on mielissään, sillä lainan takaisinmaksu on vuorenvarmaa.

Mutta kuka sen takaisinmaksun joutuu suorittamaan? Pankille se on yhdentekevää,
sillä pankki luottaa siihen, että minä kyllä maksan, ja minuun voi luottaa. Pankki tietää sen.

No, maahanmuuttaja osti lainallaan ehkä asunto-osakkeen, jonka laittoi vuokralle toisille mamuille.
Ja vuokran maksan loppupeleissä minä.

Kaikki siis voittavat, paitsi minä, joka kustannan koko kuvion.

Ps. vai kuvitteleeko joku, että maahanmuuttajat eivät ano rahaa pankeilta?

[sivullinen.]

^^ Varmasti näin, mutta sen jälkeen jos lapsia on tullut, pitää ne hoitaa.

Satuin törmäämään tällaiseen törkeään väitteeseen erästä asiaa selvittäessäni.

Hyvä Heikki Parviainen, hyviä neuvoja Wink . Vaan täällä Lieksassa kynnetty samanlaista "peltoa", tällä hyväveli-verkosto toimii viranomaistaholla, sosiaalijohtajalle tekemäni valitus siirrettiin lastenvalvojalle, joka taasen on esimiehenä toimeentulotukikäsittelijälle. Sosiaalijohtajalle laitoin sähköposteja yms. myös lastenvalvojasta, mutta olipa yllätys Shocked Shocked . tarja Lehto käsitteli ITSE nämä häneen kohdistuneet valitukset eli ei noteerattu millään lailla Shocked

Myös toimeentulotukikäsittelijä sai "puhtaat paperit" valituksista ja todellakin jouduin tekemään hallintokantelun, asian ollessa vireillä sain muutaman asian sitten oikaistua ja oikeutetut rahat!!!

Aina ei sosiaalijohtajatkaan korviaan lotkauta. Vastottain lehdessä luki, miten tämä yksi sosiaalijohtaja heitteli paperitolloja pöytänsä alle näistä ihmisten valituksista ja hätähuudoista...ETTÄ SILLEEN!!!

Sori Ari, jos meni asian vierestä Wink

http://vanhemmat.com/phpbb/viewtopic.php?t=4123

[Lahti-Saloranta]

Ero pitkään Suomessa asuneiden Somalian, Irakin ja Afganistanin pakolaisten työttömyyden ja samojen kansallisuuksien kokonaistyöttömyyden välillä on huomattava. Tutkimuksessa olleista työttömiä on enää noin 14 prosenttia, kun taas kaikkien Suomeen tulleiden somalien, irakilaisten ja afganistanilaisten työttömyysaste on Ylen mukaan yli 50 prosenttia. Suomen kansalaisten työttömyysaste on alle 9.
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/102534-iloinen-yllatystieto-suomen-maahanmuuttajista

Olisikohan tässä kyse samasta asiasta kuin omassa tutkimuksessani.
Tulin siihen tulokseen että yli 63v suomalaisten työttömyysaste on huomattavasti pienenpi kuin suomalaisten keskimääräinen työttömyysaste. Samaan tulokseen tulin kun vertasin työkyvyttömien työttömyysastetta muun väestön työttömyysasteeseen.

[RP]

Ero pitkään Suomessa asuneiden Somalian, Irakin ja Afganistanin pakolaisten työttömyyden ja samojen kansallisuuksien kokonaistyöttömyyden välillä on huomattava. Tutkimuksessa olleista työttömiä on enää noin 14 prosenttia, kun taas kaikkien Suomeen tulleiden somalien, irakilaisten ja afganistanilaisten työttömyysaste on Ylen mukaan yli 50 prosenttia. Suomen kansalaisten työttömyysaste on alle 9.
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/102534-iloinen-yllatystieto-suomen-maahanmuuttajista

Tämä koski 1989-1993 maahan tulleita eli siis somalien osalta käytännössä etujoukkoa. Eli tulleet (ainakin suurelta osin) Moskovan kautta, olleet huomattavasti koulutetumpia kuin myöhemmät tulijat (oli heidän opiskelmansa asiat sitten kuinka hyödyllisiä tai hyödyttömiä tahansa, osasivat he varmastikin vähintään lukea ja kirjoittaa ainakin kahdella kielellä. Myöhempien suhteen on ollut ongelmia sen ensimmäisenkin kanssa). Myöskään Moskovasta tulleet eivät olleet luultavasti keskimäärin kohtuuttoman uskonnolisia. Lisäksi tuolle tuolle etujoukolle on ollut tarjolla paljon työpaikkoja myöhempien tulijoiden "kotouttamisessa".

Edit: Vähemmän yllättäen tätäkin tutkimusta on toki täällä aikaisemminkin puitu: http://hommaforum.org/index.php/topic,34980.msg469021.html#msg469021

[Blanc73]

Olisikohan tässä kyse samasta asiasta kuin omassa tutkimuksessani.
Tulin siihen tulokseen että yli 63v suomalaisten työttömyysaste on huomattavasti pienenpi kuin suomalaisten keskimääräinen työttömyysaste. Samaan tulokseen tulin kun vertasin työkyvyttömien työttömyysastetta muun väestön työttömyysasteeseen.

Päivän Homma-pokaali on myönnetty jäsen Lahti-Salorannalle

[JoKaGO]

Tässä hieman ot, kuvitteellinen tilanne:

Maahanmuuttaja saa nimellisen työpaikan, ja palkan maksaa kunta.

Tällöin maahanmuuttaja voi kuitenkin mennä pankkiin ja pyytää lainaa. Onhan hänellä työpaikka ja maahanmuuttajayhdistys
takaa lainan.

Maahanmuuttaja saa lainan, sillä takaus on vedenpitävä.

Maahanmuuttaja siis saa rahat pankista, ja pankki on mielissään, sillä lainan takaisinmaksu on vuorenvarmaa.

Mutta kuka sen takaisinmaksun joutuu suorittamaan? Pankille se on yhdentekevää,
sillä pankki luottaa siihen, että minä kyllä maksan, ja minuun voi luottaa. Pankki tietää sen.

No, maahanmuuttaja osti lainallaan ehkä asunto-osakkeen, jonka laittoi vuokralle toisille mamuille.
Ja vuokran maksan loppupeleissä minä.

Kaikki siis voittavat, paitsi minä, joka kustannan koko kuvion.

Ps. vai kuvitteleeko joku, että maahanmuuttajat eivät ano rahaa pankeilta?

Eikös tässä ole luotu jonkinlainen rahantekokone? Toivottavasti  IMF ei huomaa mitään 

[foobar]

Mikä tuossa somalien työllisyysasteprosentissa on epätarkkaa? Tilastokeskuksen ilmoittama 13 prosenttia on surkea luku ja samoin on aiemman huippusuhdanteen 22 prosenttia, ja silti joku yleisöstä oli väittänyt Halla-aholle vastaan, että kaikki somalit käyvät töissä.

Väite ei tainnut tulla Halla-aholle, vaan maikkarin uutisissa televisiokameralle esitetty. Ainakin sellainen esitettiin. Somali totesi kaikkien somalien tekevän jonkinlaista työtä. Se on tärkeä huomio -- ja oikeaan osuva.

Monissa yhteiskunnissa palkollisten käyttäminen - palvelijoina, siivoojina, kokkeina, tms. on paljon Suomea yleisempää. Somalit ovat tunnetusti herrakansaa, ja heidän mielestään epäilemättä mikä tahansa asioiden itse tekeminen on työtä. Samoilla kriteereillä tosin 99.9% suomalaisista tekee "jonkinlaista työtä", mutta onko se yhteiskunnallinen rikkaus vai taakka, että jaksaa nostaa rahat seinästä, kantaa kaljakeissin kaupasta kotiin ja hakea tölkkejä jääkaapista sohvan viereen? Luulenpa, että niin se kuin somalienkin "jonkinlainen työ" (jota he ilmeisesti tekevät jo vastaanottokeskuksessa) on yhteiskunnan elätettävien kannalta täysin nollahyötyistä, ja useimmiten negatiivista.

Jaksan aina ihmetellä sitä, miten paljon suomalaisessa yhteiskunnassa saavat arvostusta ne, jotka omalla agendallaan aiheuttavat suurimman uhan yhteiskunnan saavutettujen turvaverkkojen ylläpidettävyydelle. Nyt en siis tarkoita kapitalisteja, vaan maailmanhalaajia ja kunnioituksenvaatijia, jotka lähes poikkeuksetta ovat pysyvästi saamapuolella ilman edes ymmärryksen häivää siitä, että joku muu tekee konkreettista työtä, jotta heidän elintasonsa säilyy. Ehkä vassareille ja humamuille yhteiskuntien tuhoaminen tosiaankin on keskeinen tavoite...

[Lauttasaaren Emiiri]

Lieksan halal-gatessa olisi yhdelle yritteliäälle kauppiaalle, joka pystyy asian hoitamaan jopa ilman yhteiskunnan tukea. Paikkakunnalla on varmasti kebab-eläintä myyviä ravintoloitsijoita joilla on tarvittavat kontaktit.

Lasketaan että Lieksassa on 400 ko. lihan tarvitsijaa, jotka syövät terveyssuositusten mukaisesti 50 grammaa lihaa päivässä. Lihan tarve on n. 600 kiloa kuukaudessa.

En usko etteikö tämän pystyisi hoitamaan taloudellisesti kannattavasti. Toki tämä nyt ei välttämättä ole täyspäiväinen jopi, mutta voisihan se jopa toimia osana Lieksan PS-nuorten varainharkintaa

[Oami]

Oliko nyt niin, että eurovaalien kampanjointia oli rajoitettu jollain tavalla?

Ehdokaslistat vahvistetaan huhtikuussa 40 päivää ennen vaaleja. Oliko sitä ennen tapahtuvaa kampanjointia koskevia rajoituksia, vai muistelenko vain peikkoja?

Jaa a, miten määritellään kampanjointi? Kai sitä ihminen nyt saa yleisötilaisuuksia järjestää ja vaikka puhuakin niissä.

[hakare]

Sitä minä en vaan ymmärrä, että Pohjois-Karjalan PS -kansanedustaja (Osmo Kokko on nimensä, jos et tiennyt) on ollut koko edustajakauden ja nyt Jussin vierailun jälkeen ihan hiljaa. Onko mies edes elossa? Siis ei koskaan sanaakaan Lieksasta ! Kyllä seuraavissa ek-vaaleissa pitää joka vaalipiirissä olla edes yksi sertifioitu ehdokas.

[Kemolitor]

Maahanmuuttaja saa nimellisen työpaikan, ja palkan maksaa kunta.

Tällöin maahanmuuttaja voi kuitenkin mennä pankkiin ja pyytää lainaa. Onhan hänellä työpaikka ja maahanmuuttajayhdistys
takaa lainan.

Maahanmuuttaja saa lainan, sillä takaus on vedenpitävä.

Maahanmuuttaja siis saa rahat pankista, ja pankki on mielissään, sillä lainan takaisinmaksu on vuorenvarmaa.

Tämä riippuu siitä, millainen maahanmuuttaja on kyseessä. Jos on kyseessä  muslimi, ei lainan ottaminen oikein onnistu. Tai siis lainan ottaminen onnistuu ja takaisinmaksaminenkin muuten onnistuisi, mutta korkoa ei voi maksaa, koska se on Iso Synti eli Haraam.

Sharia prohibits the fixed or floating payment or acceptance of specific interest or fees (known as riba, or usury) for loans of money.
http://en.wikipedia.org/wiki/Islamic_banking

Riba (Arabic: ربا‎ ribā, IPA: [ˈrɪbæː]) can be roughly translated as "Usury". Riba is forbidden in Islamic economic jurisprudence (fiqh) and considered as a major sin. Simply, unjust gains in trade or business, generally through exploitation.
http://en.wikipedia.org/wiki/Riba

Ḥarām (Arabic: حَرَام‎ ḥarām) is an Arabic term meaning sinful. In Islamic Jurisprudence, haram is used to refer to any act that is forbidden by Allah, and is one of five الأحكام الخمسة (al-ahkam al-khamsah) that define the morality of human action.[1] Acts that are haram are typically prohibited in the religious texts of the Quran and the Sunnah. The category of haram is the highest status of prohibition. Islam teaches that a haram (sinful) act is recorded by an angel on the person's left shoulder.[2] If something is considered haram, it remains prohibited no matter how good the intention is or how honorable the purpose is.
http://en.wikipedia.org/wiki/Haraam

In the name of Allah, Most Compassionate, Most Merciful,

Interest based dealings have been clearly prohibited in Shariah. The Qur'an and Hadith are quite clear on this. Therefore, receiving any interest based financing from the bank will be unlawful.

As far as your business is concerned, if you can fined another person/persons like your uncle to give you a interest-free loan, then that would be ideal. If you can't, then you will have to make do with something that is smaller.

http://qa.sunnipath.com/issue_view.asp?HD=1&ID=1707&CATE=47

[Professori]

Halla-ahon vaalikampanja....Lieksan sossutäti on antanut myös oman panoksensa tähän työhön. Mahtaa tanttaa harmittaa kun sai oman mokailunsa taas otsikoihin ja vieläpä omatoimisesti, jos siis kykenee tämän puolen julkisuudesta ymmärtämään.

Epäilen vahvasti tuota ymmärtämistä. Mutta kaikki tuki lienee Halla-aholle tervetullutta.

[niemi2]

Iltalehden keskustelussa mielikuvitus lentää kun hommasta ei saa muutoin otsikoita:

Tällä kertaa otsikko nimellä "Syrjäläinen, tee rikosilmoitus myös Hommaforumista."

http://portti.iltalehti.fi/keskustelu/showthread.php?t=1024814

Kirjoitusasusta päätellen nimimerkki "Mataliena" (terveisiä vaan) taas taustalla, joka antaa muutoinkin värikkäitä selostuksia homman kirjoituksista. Kannattaa viihteen nimissä lukea, ne ovat vallattomia ja oma taiteen laji.

Siellä väitetään, että sosiaalivirkailijat omille tileilleen lähettävät myöntämiään rahoja.

Siellä väitetään, että sosiaalivirkailijat rikkovat lakeja ja asetuksia.

Ja kaikkein pahin väite, sosiaalivirkailijat vaativat provisiota myöntämistään toimeentulotuista asiakkailta.

Nukkuvatko modet hommalla vai pitävätkö he tosiaan juttuja asiallisena?

[Miniluv]

Erotin Soiniasian omaksi ketjukseen: http://hommaforum.org/index.php/topic,91779.0.html

[hattiwatti]

http://reinoblog.blogspot.fi/2011/10/lieksa-maailman-rasistisin-kaupunki.html

[Lalli IsoTalo]

http://reinoblog.blogspot.fi/2011/10/lieksa-maailman-rasistisin-kaupunki.html

Paikallinen päälehti Karjalainen painottaa, että Rasistinen rikos on suuri häpeä. Rasisminvastaisen työryhmän pari vuotta sitten julkaisemassa rasisminvastaisessa esitteessä kerrotaan ihan selvällä suomella miten rasismi tunnistetaan: "Tärkeintä rasismin tunnistamisessa on yksilön oma kokemus siitä, että häntä on loukattu rasistisesti. Rasismi ei aina ole väkivaltaista, pahantahtoista ja helposti havaittavaa. Ihmiset voivat myös tietämättään loukata toisiaan. Aina rasismia ei tunnista rasismiksi, vaan siitä kertoo määrittämätön paha olo. Tällaista piilossa olevaa rasismia kutsutaan arjen rasismiksi."

Entäs pyhärasismi? Millaista se on?

[hakare]

Miksikähän varsinaista maailma rasismi-ilmiöiden johtavaa määrittelijää Vesa Puurosta ei tässä mainita? Kovin on tyyppi ollut hiljaa. Mikä miestä vaivaa? Kyllä ennen tuli uusia rasismin määritelmiä noin kerran viikossa.

[J.M]

http://reinoblog.blogspot.fi/2011/10/lieksa-maailman-rasistisin-kaupunki.html

Paikallinen päälehti Karjalainen painottaa, että Rasistinen rikos on suuri häpeä. Rasisminvastaisen työryhmän pari vuotta sitten julkaisemassa rasisminvastaisessa esitteessä kerrotaan ihan selvällä suomella miten rasismi tunnistetaan: "Tärkeintä rasismin tunnistamisessa on yksilön oma kokemus siitä, että häntä on loukattu rasistisesti. Rasismi ei aina ole väkivaltaista, pahantahtoista ja helposti havaittavaa. Ihmiset voivat myös tietämättään loukata toisiaan. Aina rasismia ei tunnista rasismiksi, vaan siitä kertoo määrittämätön paha olo. Tällaista piilossa olevaa rasismia kutsutaan arjen rasismiksi."

Suvaitsevaisen määritelmän mukaan se, että yksilö kokee jonkun asian rasismiksi, riittää todistamaan, että rasismia se on. Miksi siis logiikka ei toimi niin, että jos yksilö kokee nykyisen maahanmuuttopolitiikan epäonnistuneeksi ja/tai ongelmalliseksi, silloin se myös on sitä?

[CaptainNuiva]

http://reinoblog.blogspot.fi/2011/10/lieksa-maailman-rasistisin-kaupunki.html

Paikallinen päälehti Karjalainen painottaa, että Rasistinen rikos on suuri häpeä. Rasisminvastaisen työryhmän pari vuotta sitten julkaisemassa rasisminvastaisessa esitteessä kerrotaan ihan selvällä suomella miten rasismi tunnistetaan: "Tärkeintä rasismin tunnistamisessa on yksilön oma kokemus siitä, että häntä on loukattu rasistisesti. Rasismi ei aina ole väkivaltaista, pahantahtoista ja helposti havaittavaa. Ihmiset voivat myös tietämättään loukata toisiaan. Aina rasismia ei tunnista rasismiksi, vaan siitä kertoo määrittämätön paha olo. Tällaista piilossa olevaa rasismia kutsutaan arjen rasismiksi."

Entäs pyhärasismi? Millaista se on?

Pyhärasismista en tiedä mutta itse löysin kaipaamaani tiedon tuosta Karjalaisen pläjäyksestä....Vihdoinkin selvisi mistä ihmeestä on johtunut joskus sunnuntaisin aamusella määrittelemätön paha olo johon liittyy janoa,päänsärkyä ja voimattomuuttakin.
Kyse on siis arjen rasismista jonka kohteeksi olen ravintolassa käydessäni joutunut !

[MW]

http://reinoblog.blogspot.fi/2011/10/lieksa-maailman-rasistisin-kaupunki.html

Paikallinen päälehti Karjalainen painottaa, että Rasistinen rikos on suuri häpeä. Rasisminvastaisen työryhmän pari vuotta sitten julkaisemassa rasisminvastaisessa esitteessä kerrotaan ihan selvällä suomella miten rasismi tunnistetaan: "Tärkeintä rasismin tunnistamisessa on yksilön oma kokemus siitä, että häntä on loukattu rasistisesti. Rasismi ei aina ole väkivaltaista, pahantahtoista ja helposti havaittavaa. Ihmiset voivat myös tietämättään loukata toisiaan. Aina rasismia ei tunnista rasismiksi, vaan siitä kertoo määrittämätön paha olo. Tällaista piilossa olevaa rasismia kutsutaan arjen rasismiksi."

Entäs pyhärasismi? Millaista se on?

Arjen rasismista opimme ainakin sen, että kannattaa pysytellä helevetin kaukana kaikkein haavoittuvimmista, ettei tule vahingossa syyllistyneeksi rikoksista kauheimpaan.