Euro jauhaa hitaasti mutta varmasti Suomesta kehitysmaan

[Alkuasukas]

Suomi voisi tehdä sisäisen devalvaation ja laskea julkisen sektorin palkkoja vaikka 20%. Samantyyppinen vaikutus, mutta vaatii kertaluokkaa enemmän palleja poliitikoilta.

[siviilitarkkailija]

Suomi voisi tehdä sisäisen devalvaation ja laskea julkisen sektorin palkkoja vaikka 20%. Samantyyppinen vaikutus, mutta vaatii kertaluokkaa enemmän palleja poliitikoilta.

Luulen että tuo ei onnistu ihan noin vaan mutta kuntatyöntekijöiden palkan maksaminen vaikkapa asumispalveluetuna, hoitoetuna jne voisi olla ratkaisu. Eli pienempi palkka, enemmän vapaata, asumisetu ja vähemmän kuluja ja vaivaa kunnan työntekijöille elämänsä perustarpeiden varalle. Eräänlainen sosialistimalli jossa sosialisti saisi työpanostaan vastaan palveluja ei rahaa.

Todellinen ongelma eivät kuitenkaan ole ns pienpalkkaiset vaan asteikon toinen ääripää, ylipalkkaiset valtion- ja kuntienjohtajat joiden tulot eivät ole suhteessa rahaan. Seurauksena että alkavat johtamaan, suunnittelemaan ja tekemään asioita jotka ovat kaikkien muiden, paitsi näiden johtajien itsensä, kannalta huonoja.

Rohkenen väittää että leikkaamalla koko kuntajohtajaryhmän pois, delegoimalla päätösvallan työntekijäryhmien valitsemille edustajille, saataisiin pitkällä tähtäimellä kaikkein paras tulos. Siten että valittu edustaja ei saisi enempää kuin max 1,5 kertaa muiden palkka ja pääsisi tappelemaan muiden edustajien kanssa valtuuston myöntämästä rahapotista. Työntekijät ovat riittävän itseohjautuvia hoitamaan omat ongelmansa ilman johtajia. Johtajat ovat oikeasti suurimmaksi osaksi pelkkää turhaa painolastia ja kallista sellaista.

[Ari-Lee]

Kehitysmaakeskustelu alkoi vuosia sitten. Tuossa Julkaistu: 7.10.2009:

Suomen suurimman teknologiakeskusketjun Technopoliksen toimitusjohtaja Keith Silverangin mukaan maan edessä on muutaman vuoden sisällä valtava kriisi, jonka vakavuutta ei ole tajuttu.

Silverangin mukaan Suomessa ei enää viiden vuoden kuluttua ole perinteistä metsä-, paperi-, prosessi- tai muuta teollisuutta. Hän pelkää myös matkapuhelinten ja muun korkean teknologian menetystä kustannustehokkaampiin maihin. Se voi hänen mukaansa tapahtua 3-5 vuodessa, jos Nokian asema maailmalla alkaa horjua.
Nykyisestä hyvinvointi-Suomesta sosiaaliturvajärjestelmineen ei silloin jäisi juuri mitään jäljelle.

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288337011262.html

Uutiselle jatkoa kun 3 vuotta oli kulunut Silverangin ulostulosta. Merkit pitivät hyvin paikkansa.

½ miljoonaa julkisella sektorilla kunnilla, ½ miljoonaa osa- ja määräaikaisissa pätkätöissä, yli ½ miljoonaa ei tee yhtään mitään. Irtisanomisia, lomautuksia ja ulkomaillelähtöjä tulee päivittäin. Suomessa on menossa veropako ja downshiftaus.

Vain idiootti puhuu työvoimapulasta. Ne idiootit löytyvät Arkadianmäeltä, mediasta, taloustutkimuskeskuksista ja yllättävää kyllä molemmista talouden ravintoketjun päistä - työnantajien keskusliitosta ja työväen edustajista.

22.10.2012:

Yhdysvaltain ja muiden länsimaiden velkataakka jatkaa kasvuaan, mikä johtaa "kolossaaliseen sotkuun" kymmenen vuoden kuluessa, arvioi suursijoittaja ja markkina-asiantuntija Marc Faber.

Hän on pessimististen näkemystensä vuoksi saanut "Tohtori Turmion" ("Dr. Doom") lempinimen kansainvälisessä talousmediassa. Samalla nimellä tituleerataan myös talousprofessori Nouriel Roubinia.

Faberin mukaan hallitukset yrittävät pitää nykyisen järjestelmän pystyssä niin kauan kuin mahdollista, mikä vie maat "rahoitukselliseen kuiluun".

Länsimaiden poliittinen järjestelmä mahdollistaa velkataakan paisuttamisen, kun vajeet vain jatkavat kasvuaan. Jonain päivänä eteen tulee kuitenkin murtumispiste, Faber ennustaa.

– Loppujen lopuksi tulee suuria muutoksia, joko rauhanomaisella tavalla taikka sitten useimmiten vallankumousten kautta, hän totesi televisiokanava CNBC:lle.

Faberin mukaan sekä Yhdysvallat että Eurooppa lähestyvät tällaista murrosta.

http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2012/10/22/10-vuoden-kuluessa-edessa-on-kolossaalinen-sotku/201240417/12

Viimeisin ennuste: 07.08.2013

Stadigh: Edessä 10 vuoden alamäki ja elintason lasku.

Sammon konsernijohtajan Kari Stadighin mukaan suomalaisilla on edessään elintason lasku. Hänen arvionsa mukaan edessä on 25 vuotta kestäneen nousuputken jälkeen 10 vuoden lasku.

"Emme voi hokkus pokkus -tempuilla kääntää maata nousuun. Jollemme tee muutoksia köyhdymme enemmän", hän arvioi keskiviikkona iltapäivällä Sammon tilaisuudessa Helsingissä.

Stadigh haluaa päätöksiä, joilla palautetaan Suomen kilpailukyky.

"Ensin pitää hyväksyä, että elämme yli varojemme. Poliitikkomme ovat luvanneet kansalle sellaista, johon meillä ei ole varaa."

Stadighin mukaan poliitikot ja virkamiehet luulevat, että ongelma voidaan ratkaista tulonsiirroilla.

"Se juna on jo mennyt. Olemme jo siirtyneet siihen vaiheeseen, että verot aiheuttavat lisää vahinkoa eivätkä auta tulonsiirrossa luomaan vaurautta."

http://www.kauppalehti.fi/etusivu/stadigh+edessa+10+vuoden+alamaki+ja+elintason+lasku/201308473423

Boldaukset omat.

[Uuno Nuivanen]

Tännehän tämä olisi kuulunutkin.

http://www.taloussanomat.fi/jan-hurri/2014/01/26/teollisuus-sopeutuu-lamaan-helpommin-kuin-suomi/20141196/170

[Ari-Lee]

Suomen teollisuus ja talous ovat nyt pahemmassa pulassa kuin suuret suomalaiset teollisuusyritykset. Ero johtuu siitä, että yritykset siirtävät tuotantoaan muualle minkä ehtivät. Samalla Suomesta karkaa työtä mutta työttömyys ja muut ongelmat jäävät jäljelle. Näin kiristyy itsenäisen Suomen viides lama.

"Ja muut ongelmat" kuten se ettei julkinen sektori jousta talouden mukana. Aina on sama saatanan byrokraattisakki vaikka kuinka huonosti menisi. Keltä ja mitä se on pois?

[Veikko]

Suomi on EU:lle ja rahaliitolle periferia. Maa, jossa on joitakin hyödynnettäviä resursseja - ennen muuta kupattavana käteisenä - ja hyödyllisten idioottien maa. Ei muuta. Ei yhtään mitään muuta.

[Olli_Johannes]

Yle-puheella oli aiheeseen liittyvä ohjelma:

http://yle.fi/radio1/asia/brysselin_kone/sisainen_devalvaatio_vai_irti_eurosta_41385.html 

Itsekään en keksi mitään järkevää syytä pysyä eurossa. Oman valuutan aikana Suomi muuttui eurooppalaisesta kehitysmaasta yhdeksi maailman kehittyneimmistä maista.

[Alkuasukas]

Oman valuutan aikana Suomi muuttui eurooppalaisesta kehitysmaasta yhdeksi maailman kehittyneimmistä maista.

Korrelaatio on, kausaliteettia on vaikeampi osoittaa. Mikä merkitys oli 2. maailmansodan jälkeisellä jälleenrakentamisella? Entä Neuvostoliiton ei-markkinahintaisella bilateraalikaupalla? GSM-tekniikan once-in-a-lifetime- läpimurrolla?

[Noottikriisi]

Oman valuutan aikana Suomi muuttui eurooppalaisesta kehitysmaasta yhdeksi maailman kehittyneimmistä maista.

Korrelaatio on, kausaliteettia on vaikeampi osoittaa. Mikä merkitys oli 2. maailmansodan jälkeisellä jälleenrakentamisella? Entä Neuvostoliiton ei-markkinahintaisella bilateraalikaupalla? GSM-tekniikan once-in-a-lifetime- läpimurrolla?

Kuten edellisen sivun kuvaparista näkee, vertailu Ruotsiin antaa vihjeen oman valuutan vaikutuksesta. Markka-aikana Suomi kiri lähes kiinni Ruotsin etumatkan kansantuotteessa mutta euroaikana Ruotsi on taas alkanut karata meiltä.
http://hommaforum.org/index.php/topic,91223.msg1537905.html#msg1537905
Suomen isot nousukaudet toisen maailmansodan jälkeen on aina käynnistetty devalvaatioilla. Nykyään ei lamasta päästä tuolla konstilla koska ollaan Eurossa ja koska devalvaatio nyt vaan on niin epämuodikas, populistinen ja impivaaralainen kepulikonsti.

[Ari-Lee]

Ja mikä on Eurostoliitto? YLE:n Ulkolinjan paljastuksia EU:n mädännäisyydestä seuranneena en voi nähdä muuta kuin tuhon. Mm. Espanjaan on pumpattu rahaa korruptoituneille poliitikoille ja heidän mielipuolisille hankkeille. Uusia lentoasemia joilla ei ole muuta toimintaa kuin johtajan palkka - ei edes yhtä konetta ollut laskeutunut. Lentoaseman reunalla kyllä komeili satojen tuhansien arvoinen kaupunginjohtajan nupin "näköisveistos". Kassat tyhjenivät kuin itsekseen ja kaupungintaloilla oli sellaista sakkia töissä satoja ettei kukaan tiennyt ketä ja mitä olivat nuo henkilöt ja heidän toimenkuvansa. Sähkölaskutkin olivat kaupungitalolla maksamatta.
Toivoisin Ulkolinjan uusintoja olivat ne sen verran paljastavia mikä tämä Eurostoliitto oikein on.

[Kulttuurirealisti]

Pitkällä aikavälillä rahan arvolla tai arvonmuutoksilla taas ei ole vaikutuksia reaalitalouteen: http://en.wikipedia.org/wiki/Neutrality_of_money

Ilman toimenpiteenä epämiellyttävää kurssimanipulaatiota, valtio menettää hitaasti mutta varmasti teollisuuden, sen luomat työpaikat sekä kaiken teollisuuden tuottaman tiedon sekä tähän liittyvät tutkimustyöpaikat. Kun nämä menetetään, tulee pitkällä aikavälillä vastaan todellinen manipula.

Hallintomme on peitellyt todellista manipulaa esiintymällä todellista tilaamme varakkaampana sekä ylläpitämällä kohtuutonta ja erittäin kallista julkista sektoria mm lainaamalla rahaa.

Näin tämän itsekin näen. Hintakilpailukyvyn palauttamiseksi tarvittaisiin joko devalvaatiota tai sisäistä devalvaatiota, ja kukas niitä palkkoja on halukas laskemaan? Vaikka joku haluaisikin, ay-liike pitää ne silti entisellä tasolla, vaikka mitä tapahtuisi.

[Herbert]

Eurostako hyötyä Suomelle?
26.1.2014 Kirjoittanut Pertti Haaparanta

Euroalueen vaikutuksista on syntynyt keskustelua, Suomessa viimeksi Paul Krugmanin esitettyä Helsingin Sanomien haastattelussa, että Suomella olisi mennyt paremmin euroalueen ulkopuolella. Tutkimusta euroalueen vaikutuksista on vähän, mutta se vähä mitä on, antaa euroalueesta masentavan kuvan.
...
Kirjoitin, vähän myöhässä, tämän blogin vastauksena suomalaisen laatujournalismin viime aikojen yhteen syvimpään rimanalitukseen, Helsingin Sanomien alakertaan 12.1.2014. Otsikon "Vaihtoehtoista taloushistoriaa" alla nimetön pääkirjoittaja herjaa Krugmania mm. seuraavasti "Krugmanilla ajatellaan tunnetusti olevan enemmän mielipiteitä kuin faktoja. paikallsituntemuksen puutteesta kertoo kuitenkin se, että Krugman arvioi pärjäämiserojen kummunneen valuuttojen joustokyvystä."

Kirjoitus oli hyvä osoitus Suomessa olevasta henkisestä kestävyysvajeesta (ja paikallisten olosuhteiden tunetmattomuudesta), mahdollisuus hyvään keskusteluun torjuttiin. Onko todella niin, että keskustelua euroalueen jäsenyyden hyödyistä ei tarvita? Eikö Suomessa tarvita kunnollista ja rehellistä keskustelua siitä, millä ehdoilla euroalueesta saadaan toimiva?
...


http://blog.hse-econ.fi/?p=5995

[Totti]

Bongasin MV-lehden sivuilta Fances Coppolan kommentin koskien Suomen taloutta. Coppola on talouskommentaattori ( http://www.forbes.com/sites/francescoppola/#345884db49d9 ) ja ottaa siis lähinnä kantaa kansallisiin raha-asioihin.

Viimeisin bloggaus koskee Suomea ja miksi taantuma yhä jatkuu: http://www.coppolacomment.com/2016/03/the-great-scandinavian-divergence.html?m=1

Pääviesti on, että euro upottaa Suomen. Mielenkiintoinen vertauskuva on Tanska, joka myös ui syvällä taantumassa. Uutena tietona minulle tuli että vaikka Tanskalla on oma valuutta, se on sidottu euroon Exchange Rate Mechanism eli ERM II kautta. Tämä estää Tanskaa devalvoimasta rahansa ja tekee Tanskasta lähes euromaan.

Huomioiden, että yhteiskuntasopimukset ovat kariutuneet jo ties kuinka monetta kertaa (eikä neuvotellut ehdotukset olisivat edes tuoneet havaittavaa parannusta kilpailukykyyn) sekä hallituksen kyvyttömyys säätää tarvittavat taloudelliset korjaustoimet, kirkastuu kuva, että eurosta eroaminen ja siihen liittyvä devalvaatio on ainoa tie ulos tästä sotkusta.

Niin sanottu sisäisen devalvaation tie ei tule onnistumaan vaan Suomen on pakko siirtyä valuuttaan, joka on ihan aidosti devalvoitavissa. Tämä oli se menetelmä, joka päätti 90-luvun laman kun kaikki poliittiset toimet olivat jo osoittautuneet toimimattomiksi.

[RP]

Tämä estää Tanskaa devalvoimasta rahansa ja tekee Tanskasta lähes euromaan.

Erona on kuitenkin, että tuo kytkös on sekä säädännöllisesti että käytännön teknisesti helppo katkaista. Molemmat ovat vedssä sidottuna köydellä, jonka toisessa päässä on myllynkivi. Tanskalla vain veitsi, millä köyden saa suoraviivaisesit katkaistua, jos ankaa tuntua siltä, että räpiköintiä on kestetty tarpeeksi.

[ämpee]

Niin sanottu sisäisen devalvaation tie ei tule onnistumaan vaan Suomen on pakko siirtyä valuuttaan, joka on ihan aidosti devalvoitavissa.

Sisäinen devalvaatio leikkaa heikoilta, ja sen tulokset ulosmittaavat vahvat.
Lopputuloksena sisäisten markkinoiden lasku, ja tilanteen paheneminen.
Ulkoisessa devalvaatiossa "talkoisiin" osallistuvat kaikki, ja hyödyn ulosmittaa koko kansantalous viennin muodossa.

[Puusas]

Tämä estää Tanskaa devalvoimasta rahansa ja tekee Tanskasta lähes euromaan.

Erona on kuitenkin, että tuo kytkös on sekä säädännöllisesti että käytännön teknisesti helppo katkaista. Molemmat ovat vedssä sidottuna köydellä, jonka toisessa päässä on myllynkivi. Tanskalla vain veitsi, millä köyden saa suoraviivaisesit katkaistua, jos ankaa tuntua siltä, että räpiköintiä on kestetty tarpeeksi.

Tosin Tanskaa todennäköisesti painostetaan kulissien takana vahvasti pitämään kytkös voimassa. Veikkaisin, että myös Suomelle on Saksan toimesta annettu varoitus kauppasodasta jos Fixit saisi kannatusta.

Mikään järjellinen perustelu ei tietenkään tue Euroa. Taitaa ainut koossa pitävä voima enää olla eurouskovaisten idiotismi ja Saksan jääräpäisyys.

[Jaska Pankkaaja]

Todellinen ongelma eivät kuitenkaan ole ns pienpalkkaiset vaan asteikon toinen ääripää, ylipalkkaiset valtion- ja kuntienjohtajat joiden tulot eivät ole suhteessa rahaan.

Ja minä sanoisin että ongelmana on erityisesti näiden MÄÄRÄ joka tarkoittaa samalla myös samalla myös surkeasti toimivaa pöhöorganisaatiota, kiintiövajakkeja (sukulaiset, jäsenkirjat, lahko, RKPeeläisyys eikä vielä niinkään neekeriys) ja kaikesta tästä johtuvaa demoralisaatiota.

EDIT QUOTE

[taannehtiva seuralainen]

Suomen (asunto)velkainen kansa ei luovu eurosta sen nollakoron vuoksi.
Oma valuutta, mukautuminen suhdanteisiin ja sen tuoma työllisyys on liian kaukana velkaorjan arjesta. Koronmaksu on kauhistus. Luulisi käsittävän, että jos ei ole korkoa, on taloudessa jotain vialla.