2014-01-19 HBL: Suomenkieliset Ahvenanmaalla vaikenevat

[Siili]

Ymmärrän valituksen tulonsiirroista, mutta miksi itsehallinto on "väärin"?

Itsehallintoja on monenlaisia.  Onko voimakkaasti subventoitu itsehallinto oikeasti itsehallintoa?  Minä kutsuisin sitä ennemmin siivellä elämiseksi tai vapaamatkustamiseksi.  Pitääkö vääntää rautalangasta, miksei sellaista elämäntapaa  arvosta?

Ymmärrän valituksen tulonsiirroista. Kuvitellaan, että ne loppuvat. Miksi itsehallinto on huono asia?

Miksei kuvitella saman tien, että hiilivoimalat eivät enää tuottaisi hiilidioksidia?  Miksi hiilen poltto olisi silloin huono asia?

Jos pienen yhteisön itsehallinto on yleisesti hyvä asia, niin sitten olisi järkevää jakaa Suomi pariin sataan itsehallinnolliseen alueeseen.  Itse luulen, että seurauksena olisi melkoinen kaaos.   

Minä epäilen, että Ahvenanmaa ei olisi edes elinkelpoinen ilman subventioita.   

[P]

"Ahvenanmaan suomenkielinen vähemmistö on suuri ja hiljainen. Äidinkielen opetusta ei ole, vaikka viisi prosenttia väestöstä puhuu suomea äidinkielenään. Muiden kielivähemmistöjen määrä on kasvussa ja niiden uskotaan pian alkavan esittää vaatimuksia hallinnolle.
-----

Ahvenanmaalla järjestetään äidinkielen opetusta ainoastaan ruotsiksi. Lapset, joiden äidinkieli on esimerkiksi thai, venäjä tai viro eivät saa opetusta omalla kielellään. Äidinkielen opetusta eivät saa myöskään suomenkieliset.."


Kas missä luuraa somali tai kurdi? Ovatko saarihurrit jääneet vaille rikkautta? Jännä, että meillä opetetaan vaikka  mitä kieltä verovaroilla "kotikielenä" tänne tulijoille. Olisiko rasismia vaatia Suomea siirtymään edistykselliseen ruotsinkielisten saarelaisten malliin, jota kukaan ei tunnu mannermaalla mediassa kritisoivan - yllättävästi Höblää lukkuunottamatta? Säästyisi varmasti pitkä penni verovaroja ja kotoutuminenkin olisi nopeampaa.

[Adolf Stege]

ahvenanmaalaisista tulee mieleen, tänne pyrkivät ja pääsevät "pakolaiset". Kuinka Suomi on paska maa ja Suomalaiset myös ym. Ja oikeuksia oikeuksia, muttei mitään velvollisuuksia.

[Marija]

Jos suomalainen avaa suunsa, hänet haukutaan rasistiksi.
Perussuomalaiset rasistiseksi puolueeksi.

Ja kuitenkin meillä on RKP, puolue, jonka nimeä ei edes saisi turhaan lausua.

[P]

Ymmärrän valituksen tulonsiirroista, mutta miksi itsehallinto on "väärin"?

Tällaiset itsehallinnolliset yksiköt, joista ei ole hyötyä valtakunnalle itselleen, voivat olla vain taakka yhteiskunnalle. Soisin heidän palaavan Ruotsin alaisuuteen, minne he alunperin halusivat 1920-luvulla, tai heidän saavan täyden itsenäisyyden. Ahvenanmaan aseman tiputtaminen suomalaiseksi maakunnaksi ei tule varmasti kysymykseen suvaitsevaistolle ja ahvenanmaalaisille.

Ruotsiin liittäminen ei taida sopia kyseiselle sisäsiittoisuuttaan varjelevalle saarialueelle? Jos Ahvenanmaasta tulisi Ruotsia, se olisi kommun muiden joukossa. Sisäministeri Tukholmassa bongaisi heti tilastoista korkean varallisuuden ja sen , että saarella ei ole juuri lainkaan pakolaisperäisiä maahanmuuttajia. Ruotsin kunnillekin alkaa tökkiä vuotuisten 60-80 000 pakolaismamun asuttaminen, niin Ahvenanmaa pääsisi heti mukaan taakanjakoon. Ei kun nauttimaan rikkaudesta. Samalla olisi aloitettavaomankielinen opetus ja palvelut valtavalla määrällä kieliä, mukaan lukien udmurttinen suomi.

Itsenäiseksi Ahvenanmaasta ei ole, koska iso osa yhteiskunnan rahasta on kupattu ikivanhan sopimuksen perusteella Suomen valtiolta, joka tilittää joka vuosi tietyllä tavoin lasketun summan Ahvenanmaalle. Ja Ahvenanmaa on varakkudestaan kuntien joukossa bruttosaaja, aina. Itsenäisyys katkaisisi tun rahavirran, ja jostain olisi polkaistava pystyyn oma keskuspankki, rajalaitos ja puolustus, saatava ulkosuhteiden hoito omaan hanskaan. Aika helvetin kallista lystiä suomalaisen pikkukaupungin tai PK-seudun lähiön kokoiselle väestölle? Tulisi ainakain pirun kalliiksi. Siksi parempaa on vollottaa ja haaveilla itsenäisyydestä. Oikeasti realistit ja suuri osa itsenäisyyden perään vollottajistakin ymmärtää, että siihen ei ole rahkeita/ se tulee maksamaan niin paljon, että nettotulot saarelaisilla niiaavat ja kovasti.

Eli saamme seurata sisäsiittoisuutta palvovaa saarelaiskielirasismia ja muuta syrjintää ulkopuolisia kohtaan, maksaa siitä ison siivun ja kuunnella ylimielistä vollotusta, että saako suomalaisessa valtion kartassa Marienhamnin lisäksi lukea Maarianhamina..   

[Peltipaita]

Meidän suomalaisten täytyy pontevammin tuoda esille se että Ahvenanmaan on mahdollista itsenäistyä ja että heidän ei missään nimessä pidä pelätä sotaa Suomen kanssa tämän johdosta.

Näitä tämän tyyppisiä kirjoitteluja on Hommaforum täynnä, mutta en muista lukeneeni mistään, kertaakaan, että tämä porukka olisi johonkin asiaan käytännössä tarttunut. Aivan tyhjänpäiväistä näppäimistön avulla huulten heilutusta. Eikö tämä porukka ihan oikeasti voisi alkaa tekemään jotakin noille asioille ja antaa poliitikoiden puhua tyhjää paskaa? Uskoisin että tietotaitoa kyllä löytyy.

Lisätään tuohon vielä että kyllä Perussuomalaisillekin olisi paljon asioita joihin voisivat ja pitäisi puuttua, mutta ei tunnu sielläkään oikein mikään enää ottavan tuulta. Soini silloin tällöin jotain lataa, mutta kaikki muut ovat täysin hiljaa. Mitä ne tekevät siellä eduskunnassa? Eikö nimenomaan kaikkiin mahdollisiin suomalaisiin kohdistuviin epäkohtiin pidä puuttua? Nehän oikeita suomalaisia kiinnostaa, ne ja niiden asioiden korjaaminen, mutta kun ei niin ei. Ei tuollaisella tekemättömyydellä uusia jytkyjä voi odottaa, vaan kansa kyllästyy kun mitään ei tapahdu.

Onko sulla sarkasmitutka täysin kunnossa? Ja mitäpä keskustelufoorumi voi muuta kuin antaa ihmisten keskustella? Ei meillä ole taistelu- eikä edes antautumisjoukkoja. Kansa toki luultavasti kyllästyy ja äänestää demareita.

[Otto Peltokoski]

Ymmärrän valituksen tulonsiirroista, mutta miksi itsehallinto on "väärin"?

Itsehallintoja on monenlaisia.  Onko voimakkaasti subventoitu itsehallinto oikeasti itsehallintoa?  Minä kutsuisin sitä ennemmin siivellä elämiseksi tai vapaamatkustamiseksi.  Pitääkö vääntää rautalangasta, miksei sellaista elämäntapaa  arvosta?

Ymmärrän valituksen tulonsiirroista. Kuvitellaan, että ne loppuvat. Miksi itsehallinto on huono asia?

Itseäni ärsyttää Ahvenanmaan tapauksessa epäsymmetrisyys ja epätasa-arvoisuus. Ahvenanmaalainen voi tulla Manner-Suomeen ja hankkia kiinteistön Manner-Suomesta ilman minkäänlaista kotiseutuoikeutta, mutta suomalaiselta sama ei onnistu Ahvenanmaalla. Lisäksi ahvenanmaalaiset ovat vapautettu asevelvollisuudesta. Ajatuksen tasolla lisäksi ärsyttää se, että Suomessa on alue, jossa suomalaisia saa kohdella laillisesti kakkosluokan kansalaisina ja kaikin tavoin rajoittaa suomen kielen käyttöä ja asemaa. Muilla Suomen maakunnilla ei ole samanlaista itsehallintoa eikä erioikeuksia ja tämä on mielestäni yhdenvertaisuutta loukkaavaa. Samanlaisen itsehallinnon myöntäminen muille maakunnille taas hajottaisi liiaksi Suomen yhtenäisyyttä. Mielestäni saman valtion sisällä täytyy olla kansalaisten tasa-arvoisuus ja yhtenäisyys. Ahvenanmaalle täytyisi Suomen asettaa selkeästi vaihtoehdoksi joko itsenäistyminen, liittyminen Ruotsiin tai muuttuminen muiden maakuntien kaltaiseksi Suomen sisällä. Nykymeno ei voi jatkua.

[Nationalisti]

Jos pienen yhteisön itsehallinto on yleisesti hyvä asia, niin sitten olisi järkevää jakaa Suomi pariin sataan itsehallinnolliseen alueeseen.  Itse luulen, että seurauksena olisi melkoinen kaaos.

Sveitsin pienin kantonin väkiluku on 14. Miksi Sveitsissä ei ole melkoista kaaosta?

Minä epäilen, että Ahvenanmaa ei olisi edes elinkelpoinen ilman subventioita.   

Ahvenanmaa on yksi Suomen vauraimmista alueista ilman tulonsiirtoja, siksihän ne epäreiluilta tuntuvatkin.

[Sunt Lacrimae]

Jos pienen yhteisön itsehallinto on yleisesti hyvä asia, niin sitten olisi järkevää jakaa Suomi pariin sataan itsehallinnolliseen alueeseen.  Itse luulen, että seurauksena olisi melkoinen kaaos.

Sveitsin pienin kantonin väkiluku on 14. Miksi Sveitsissä ei ole melkoista kaaosta?

http://en.wikipedia.org/wiki/Cantons_of_Switzerland#List

En löytänyt listasta 14 asukkaan kantoneita. Pitäisiköhän putsata silmälasit?

[-PPT-]

Siltä varalta jos jotkut eivät tiedä tai toisin luulevat niin sanottakoot taas että ahvenanmaalaiset ja mantereen ruotsinkieliset eivät todellakaan ole mitään parhaita kavereita keskenänsä. Hyvin paljon pikemminkin päinvastoin.

[Faidros.]

Siltä varalta jos jotkut eivät tiedä tai toisin luulevat niin sanottakoot taas että ahvenanmaalaiset ja mantereen ruotsinkieliset eivät todellakaan ole mitään parhaita kavereita keskenänsä. Hyvin paljon pikemminkin päinvastoin.

Onko sinulla myös syy tiedossa vihanpitoon? Minulle tämä oli uusi asia.

[Hakanen^]

Itsenäiseksi Ahvenanmaasta ei ole, koska iso osa yhteiskunnan rahasta on kupattu ikivanhan sopimuksen perusteella Suomen valtiolta, joka tilittää joka vuosi tietyllä tavoin lasketun summan Ahvenanmaalle. Ja Ahvenanmaa on varakkudestaan kuntien joukossa bruttosaaja, aina. Itsenäisyys katkaisisi tun rahavirran, ja jostain olisi polkaistava pystyyn oma keskuspankki, rajalaitos ja puolustus, saatava ulkosuhteiden hoito omaan hanskaan. Aika helvetin kallista lystiä suomalaisen pikkukaupungin tai PK-seudun lähiön kokoiselle väestölle? Tulisi ainakain pirun kalliiksi. Siksi parempaa on vollottaa ja haaveilla itsenäisyydestä. Oikeasti realistit ja suuri osa itsenäisyyden perään vollottajistakin ymmärtää, että siihen ei ole rahkeita/ se tulee maksamaan niin paljon, että nettotulot saarelaisilla niiaavat ja kovasti.

Kummoisempaa keskuspankkia ei välttämättä tarvita, mikäli käyttävät Euroa tai Ruotsin kruunua, tai heidän valuuttansa on sidottu muun maan valuuttaan. Suomi voisi tehdä Ahvenanmaan kanssa puolustussopimuksen, mikä velvoittaa Suomen puolustamaan Ahvenanmaata jonkin maan hyökätessä sinne. Ulkosuhteiden hoidot ja muut ovat vain järjestelykysymyksiä. Siellä kun on jo valmiina toimivia hallintoelimiä.

[Siili]

Ahvenanmaa on yksi Suomen vauraimmista alueista ilman tulonsiirtoja, siksihän ne epäreiluilta tuntuvatkin.

Tulonsiirtoja on ollut aina, ikään kuin ehtymätön luonnonvara.  Miksi kuvittelet olevasi joku fakiiri, joka tietää, miten asiat olisivat ilman niitä?

[Paawo]

Puhuu ja ymmärtää ne paikalliset hyvin suomen kieltä. Senkun sanoo vaan suomeksi että mennään naapurikauppaan/pubiin jne jos ei chipsikeisari hetkeen ole ymmärtävinään. Kyllä se Suomen kieli ruotsalaistyyppisellä smalltalkilla alkaa nätisti soljua, koittakaa vaikka.

En tiedä subventioista mitä tuonne kivelle maksetaan, mutta EU:n ulkopuolelle jääminen on tuosta maakunnasta tehnyt kaikenmaailman postimyyntifirmojen ja varustamoiden (+tietysti säätiöiden) kotipaikan vailla vertaa. Epäsuoria tukia omalle kotibanaanivaltiolle maksetaan näiden yhtiöiden kautta jotka kotipaikkansa valinnalla onnistuneesti kiertävät veroja ja maksuja. Yritystoiminnassa pyörii voimakas protektionismi, jonka kanssa onneksi saavat muutkin kun pottunokkasuomen yritykset painiskella.

[Onnikka]

Jos pienen yhteisön itsehallinto on yleisesti hyvä asia, niin sitten olisi järkevää jakaa Suomi pariin sataan itsehallinnolliseen alueeseen.  Itse luulen, että seurauksena olisi melkoinen kaaos.

Sveitsin pienin kantonin väkiluku on 14. Miksi Sveitsissä ei ole melkoista kaaosta?

Minä epäilen, että Ahvenanmaa ei olisi edes elinkelpoinen ilman subventioita.   

Ahvenanmaa on yksi Suomen vauraimmista alueista ilman tulonsiirtoja, siksihän ne epäreiluilta tuntuvatkin.

Vauraus ei tietenkään voi johtua siitä että laivoillaan myyvät viinaa, tupakkaa, mälliä sekä harjoittavat uhkapelikoneilla typerysten kusettamista?
Miksi samaa oikeutta kusettaa ja myydä ei ole muilla maakunnilla?
Jos olisin homman päättäjiä, laittaisin etusivulle pysyviksi Karin tietyn piirroksen sekä linkit Eiryyn ja Suomalaisuuden liiton ilmaiseksi nettisivuillaan jakamaan kirjaan. Ehkä voisi ajatella sitten toimittajatkin ketä ovat ja miksi itseään vihaavat.

[Nanfung]

Hbl: Ahvenanmaan suomenkieliset vaikenevat 19.1.2014 (ei maksumuuria)

Sairaanhoitajat eivät uskalla puhua potilaille suomea kuin suljettujen ovien takana:
Hbl: "Sjukskötarna vågar inte tala finska" 19.1.2014

Jo on maailmankirjat sekaisin, kun Höblä puolustaa ainoana tiedotusvälineenä suomenkielisten oikeuksia kertomalla Ahvenanmaan tilanteesta myös suomenkielisten näkökulmasta ja suomalla mielipidesivuillaan palstatilaa kielikeskustelulle. Suomenkielinen media vaikenee täysin.

Jotenkin tuntuu siltä, että eurovaalien jälkeen emme enää Höblän sivuilla näe tämänkaltaisia kirjoituksia. Eduskuntavaalien alla niitä taas näkyy pilvin pimein?

[Blanc73]

Kerran me suomalaiset emme kelpaa heidän paratiiisisaarelleen, niin lopettakaamme myös verorahojemme lappaminen saarelaisille. Tämä yhdensuuntainen solidaarisuus alkaa jo pikkuhiljaa kyrsimään...

[Roope]

"Ahvenanmaakeskustelu panee Rkp:lle kapuloita rattaisiin"

Rkp:n on hyvin vaikea uudistaa mandaattiaan europarlamenttivaaleissa ainakin kolmesta syystä. Tärkein syy on meneillään oleva keskustelu ahvenanmaalaisesta kielipolitiikasta, joka on voinut suututtaa monia ahvenanmaalaisia, sanoo professori Jan Sundberg Helsingin yliopistosta.

- Se on pannut kapuloita rattaisiin, sanoo Jan Sundberg.

Sundbergin mukaan ahvenanmaalaisten edistivät vahvasti Carl Haglundin valintaa viisi vuotta sitten. Nyt se lisä voi olla poissa.

Toinen syy on se, että äänestysaktiivisuus todennäköisesti kasvaa, jolloin valintaan vaaditaan enemmän ääniä. Viimeksi äänestysprosentti oli 40:n paikkeilla. Nyt optimistisimmat ennustavat sen nousevan 10 prosenttiyksikköä.

Yksi syy on myös se, että Rkp:ltä puuttuu valovoimaisia ehdokkaita, jollaisia muilla puolueilla on, kuten Alexander Stubb (Kok) tai Olli Rehn (kesk).

- Rkp:n ehdokkailta, niin hyviä kuin he ovatkin, puuttuu medianäkyvyys, sanoo Sundberg.  (käännös)

Svenska Yle 21.1.2014

[Nanfung]

"Ahvenanmaakeskustelu panee Rkp:lle kapuloita rattaisiin"

Päinvastoin, näillä höblän kielijutuillahan Rkp kalastelee suomenkielisten ääniä. Ei siinä muutama kongo-oskarin menetetty ääni merkitse mitään.

[Oami]

Koska muillakaan parinkymmenentuhannen  asukkaan paikkakunnilla ei sellaista ole. Eikä ole syytä olla tälläkään, jos kerran on osa Suomea.

Joten mitä asialle pitäisi tehdä?

Ahvenanmaa-kysymystä on väännetty täällä aika monta kertaa. Aika monta kertaa on myös todettu, että asiaa säätelee itsehallintolaki, jota ei voi muuttaa ilman Ahvenanmaan lakiasäätävän elimen hyväksyntää.

Voihan sitä tietysti vaikka kirjoittaa kiukkuisia kirjoituksia Hommaforumille, mutta mitään käytännön merkitystä sillä ei ole. Tai sitten voi tehdä kuten Serbia teki Kosovolle, ja mitäpä iloa Serbialle siitä Kosovosta tällä hetkellä sitten on? Senkään vertaa kuin aiemmin?

Itse antaisin Ahvenanmaalle täyden itsenäisyyden, "pitäkööt tunkkinsa" -hengessä.

[kekkeruusi]

Koska muillakaan parinkymmenentuhannen  asukkaan paikkakunnilla ei sellaista ole. Eikä ole syytä olla tälläkään, jos kerran on osa Suomea.

Joten mitä asialle pitäisi tehdä?

Ahvenanmaa-kysymystä on väännetty täällä aika monta kertaa. Aika monta kertaa on myös todettu, että asiaa säätelee itsehallintolaki, jota ei voi muuttaa ilman Ahvenanmaan lakiasäätävän elimen hyväksyntää.

Voihan sitä tietysti vaikka kirjoittaa kiukkuisia kirjoituksia Hommaforumille, mutta mitään käytännön merkitystä sillä ei ole. Tai sitten voi tehdä kuten Serbia teki Kosovolle, ja mitäpä iloa Serbialle siitä Kosovosta tällä hetkellä sitten on? Senkään vertaa kuin aiemmin?

Itse antaisin Ahvenanmaalle täyden itsenäisyyden, "pitäkööt tunkkinsa" -hengessä.

Sitä minäkin kannatan. Kaikkein helpoin ja toimivin ratkaisu. Sitä kitinän määrää ei kukaan tajua mikä tulisi, jos Affenanmaata alettaisiin tiputtaa muun Suomen tasolle maakuntana.

Pitäkööt luotonsa. Muutahan siellä ei juuri olekaan.