2009-06-24 Norja: Tuhansien vastaanottopaikkojen vaje keskuksissa

[rähmis]

Norjan uusi tiukempi ulkomaalaispolitiikka ei tunnu tepsivän. Ulkomaalaisvirasto laskeskelee tulijoiden määrän nousevan kahdeksaan tuhanteen tänä vuonna, mutta kaikille ei riitä tilaa, vaan ensi hätään pitäisi taikoa jostain 1000 lisäpaikkaa. Tuolla määrällä paikataan vain akuutti puute - kaikkiaan lisäpaikkojen tarve on useampia tuhansia.

Dagbladet

Norjaan saapuvat turvapaikanhakijat eivät notku pitkään toimettomina uuteen kotimaahan saapumisensa jälkeen. Yksistään Bergenissä on tämän vuoden viiden ensimmäisen kuukauden aikana 31 turvapaikanhakijaa napattu huumeiden kaupittelemisesta. Useimmat heistä ovat rantautuneet Norjaan Afrikasta jonkun toisen Euroopan maan kautta. Poliisin teorian mukaan kyseessä on järjestäytynyt toiminta.

Dagbladet

Öljymiljardiensa ansiosta norjalaisilla näyttäisi ainakin paperilla olevan paremmat mahdollisuudet suoriutua tulijoiden tulvasta kuin meillä. Siltikin, jo viime vuonna siellä vakavasti pohdittiin telttamajoituksen järjestämistä turvapaikanhakijoille.

[Roope]

Norjan uusi tiukempi ulkomaalaispolitiikka ei tunnu tepsivän. Ulkomaalaisvirasto laskeskelee tulijoiden määrän nousevan kahdeksaan tuhanteen tänä vuonna, mutta kaikille ei riitä tilaa, vaan ensi hätään pitäisi taikoa jostain 1000 lisäpaikkaa. Tuolla määrällä paikataan vain akuutti puute - kaikkiaan lisäpaikkojen tarve on useampia tuhansia.

Norja on hyvä huono esimerkki Suomen mahdollisesta tiestä. Lakeihin tehdyt tiukennuksetkaan eivät enää tehoa, koska palautuksia ei panna kunnolla täytäntöön. Seuraavissa Norjan vaaleissa voittanee kova linja, jos meininki ei muutu.

Öljymiljardiensa ansiosta norjalaisilla näyttäisi ainakin paperilla olevan paremmat mahdollisuudet suoriutua tulijoiden tulvasta kuin meillä. Siltikin, jo viime vuonna siellä vakavasti pohdittiin telttamajoituksen järjestämistä turvapaikanhakijoille.

Suomessa on vain puolitoista tuhatta vuotuista kuntapaikkaa oleskeluluvan saaneille. Jännä nähdä mihin tuhannet vuodenvaihteessa kuntapaikkaa vastaanottokeskuksissa jonottavat lopulta sijoitetaan (tuskin telttoihin) ja miten päätös perustellaan, koska kunnat eivät heitä vapaaehtoisesti halua.

[JeeJee]

Seuraavissa Norjan vaaleissa voittanee kova linja, jos meininki ei muutu.

Tämä on totta, jos näitä paikallisia kuuntelee. Alkaa norjalainen olla aika muumiintunu siihen värinään, mitä mamut täällä järjestää...

[Äänestäjä]

Suomessa on vain puolitoista tuhatta vuotuista kuntapaikkaa oleskeluluvan saaneille. Jännä nähdä mihin tuhannet vuodenvaihteessa kuntapaikkaa vastaanottokeskuksissa jonottavat lopulta sijoitetaan (tuskin telttoihin) ja miten päätös perustellaan, koska kunnat eivät heitä vapaaehtoisesti halua.

Tähänhän on olemassa jo selvä malli.

Ensin mokutetaan isot kaupungit, koska näissä päättäjät ovat niin kaukana asukkaista, etteivät joudu kohtaamaan vihaisia äänestäjiään kadulla ja kaupassa. Osa kaupunkilaisista äänestää jaloillaan ja muuttaa lähikuntiin rauhallisille asuinalueille, joissa veroäyrikin on vielä kohtuullinen.

Seuraavaksi iso kaupunki tuskailee veroäyrinsä kanssa ja katsoo kateellisena vieruskuntien hyvin hoidettuja talouksia. Niinpä Valde päättää pakkoliittää ympäryskunnat isoon kaupunkiin ja näin ollaan saatu pelattua taas pari vuotta lisää peliaikaa.

Tällaista skenaariota on nähtävissä ainakin Turun seudulla.

[Saikku]

Norjaan saapuvat turvapaikanhakijat eivät notku pitkään toimettomina uuteen kotimaahan saapumisensa jälkeen. Yksistään Bergenissä on tämän vuoden viiden ensimmäisen kuukauden aikana 31 turvapaikanhakijaa napattu huumeiden kaupittelemisesta. Useimmat heistä ovat rantautuneet Norjaan Afrikasta jonkun toisen Euroopan maan kautta. Poliisin teorian mukaan kyseessä on järjestäytynyt toiminta.

Vastaavasta oli muissa maissa juttua jo vuosia sitten, ainakin Ranskasta ja Saksasta muistelisin lukeneeni vastaavaa. Ei oikeastaan ole mitään syytä olettaa ettei samaa tapahtuisi täälläkin, mutta täällähän on eri lait (muunmuassa) maahanmuuttajia varten.

[rähmis]

En kyllä usko ennen kuin näen, mutta Norjassa saattaa alkaa iso luuta heilumaan jos ja kun Fremskrittspartiet klaaraa syksyn vaalit.

Puolue lupaa lempata liki kaikki rikkaudet ja voimavarat maasta ulos. Turvapaikka irtoaa, jos on joutunut henkilökohtaisen vainon kohteeksi poliittisista syistä. Piste. Loput löytävät itsensä maan rajojen ulkopuolelta 48 tunnissa.

Jos turvapaikan hakija on maasta jolla ei ole Norjan kanssa luovutussopimusta, tulija otetaan säilöön lukkojen taakse. Ei shoppailua, ei diskoiltoja, ei hengailua kartsalla.

Frp:n mielestä nykyisistä tulijoista useimmat eivät ole suojelun tarpeessa. Uskonto, seksuaalinen suuntautuminen tai naiseus eivät heistä ole riittäviä perusteita oleskeluluvan myöntämiselle. Perheenyhdistämiset sallitaan, mutta vain jos iloinen jälleennäkeminen tapahtuu jossain muualla kuin Norjassa.

Verdens Gang

Varjopuoli asiassa tietenkin on. Jos edes puolet noista ajatuksista toteutuisi, meidän rajoillamme syntyisi sellainen kuhina ettei SPR:n tantat pysyisi pöksyissään.

[ajuha]

ettei SPR:n tantat pysyisi pöksyissään.

on onni, että spr:n tädit voivat pyllistää oikeaan suuntaan, kohti suomeen saapuvaa pikkujunioria ,päätä silittäen ja paapoen, jopa päästämällä tulian suoraan "lämpimään pesään".

[gloaming]

Edelleen mielestäni kätevin tapa rajoittaa sosiaalista maahanmuuttoa olisi poistaa perheenyhdistämiskäytäntö kokonaan muilta kuin niiltä, joille myönnetään turvapaikka (ja kiintiöpakolaisilta, jotka tosin ymmärtääkseni tulevat perhekuntina muutoinkin). Kokonaistulijakuorma leikkaantuisi välittömästi noin neljäsosaan ja väitän, että turvapaikanhakijoiden määrä ylipäätään romahtaisi myös.

[Dark Serenity]

Jos nuo uudistukset menisivät läpi, muuttaisin Norjaan ja tekisin vaikka kolme vuotta työtä palkatta Norjan valtiolle kiitokseksi siitä että minä ja mahdolliset jälkeläiseni saavat elää pohjoismaalaisessa kulttuurissa.

[Aldaron]

Norja on hyvä huono esimerkki Suomen mahdollisesta tiestä. Lakeihin tehdyt tiukennuksetkaan eivät enää tehoa, koska palautuksia ei panna kunnolla täytäntöön. Seuraavissa Norjan vaaleissa voittanee kova linja, jos meininki ei muutu.

Arvioni mukaan viimeisen lauseen sanamuodon realistisin versio olisi: "Seuraavissa Norjan vaaleissa voittaa kova linja, sillä meininki ei muutu".
Poliitikkojen kun yleensä on erittäin vaikea myöntää olleensa väärässä.

[citizen]

Kysymyksessä on siis "vastaanottopaikkojen vaje" ja "resurssipula". Ei suinkaan islamin hyökyaalto?

[Lemmy]

Ei, mutta se hyökyaalto tulee sitten tänne...

[rähmis]

Lisää Frp:n kaavailuja vaalienjälkeisen Norjan arkipäivästä. Puolue haluaa kieltää kaiken riihikuivana rahana jaettavan tuen norjan kieltä taitamattomilta.

Oslon kaupunginvaltuutettu ja sosiaalilautakunnan puheenjohtaja Sylvi Listhaug hellii ajatusta, että taikaseinä ei toimisikaan jos tietyt kriteerit jäävät tuen hakijalta täyttymättä. Luonteva kriteeri olisi kieli - eli että hakija osaa norjaa ja että hänellä on edellytykset integroida jälkikasvunsa yhteiskuntaan.

Nykyisellään kaikista Oslossa rahallista tukea saavista 80% on maahanmuuttajataustaisia ja kriitikkojen mielestä rahallisen tuen jakaminen on kotoutumisen este.

Kuinka kielitaito testataan on edelleen hakusessa. Yksi ajatusmalli on se, että lastensuojeluviranomaiset ratkaisevat sen, onko vanhemmilla oikeutta rahallisen tuen saamiseen.

Verdens Gang

[nuiseva]

Miunusta Norjan pääministeri voisi huomuttaa, ettei Norja OLE MIKÄÄN CAMPING-ALUE.

[nuiseva]

Lisää Frp:n kaavailuja vaalienjälkeisen Norjan arkipäivästä. Puolue haluaa kieltää kaiken riihikuivana rahana jaettavan tuen norjan kieltä taitamattomilta.

Oslon kaupunginvaltuutettu ja sosiaalilautakunnan puheenjohtaja Sylvi Listhaug hellii ajatusta, että taikaseinä ei toimisikaan jos tietyt kriteerit jäävät tuen hakijalta täyttymättä. Luonteva kriteeri olisi kieli - eli että hakija osaa norjaa ja että hänellä on edellytykset integroida jälkikasvunsa yhteiskuntaan.

Nykyisellään kaikista Oslossa rahallista tukea saavista 80% on maahanmuuttajataustaisia ja kriitikkojen mielestä rahallisen tuen jakaminen on kotoutumisen este.

Kuinka kielitaito testataan on edelleen hakusessa. Yksi ajatusmalli on se, että lastensuojeluviranomaiset ratkaisevat sen, onko vanhemmilla oikeutta rahallisen tuen saamiseen.

Verdens Gang

Miten on, saako Norjassa jo puhua asioista niiden oikeilla nimillä? Alan ihan innostua tästä valtiosta.

[Lemmy]

Hellanlettas, mutta eikö Norjalla ole "kansainväliset sopimukset" - jotka estävät minkään järkiperäisen toiminnan Suomessa.

[Aldaron]

Lisää Frp:n kaavailuja vaalienjälkeisen Norjan arkipäivästä. Puolue haluaa kieltää kaiken riihikuivana rahana jaettavan tuen norjan kieltä taitamattomilta.

Oslon kaupunginvaltuutettu ja sosiaalilautakunnan puheenjohtaja Sylvi Listhaug hellii ajatusta, että taikaseinä ei toimisikaan jos tietyt kriteerit jäävät tuen hakijalta täyttymättä. Luonteva kriteeri olisi kieli - eli että hakija osaa norjaa ja että hänellä on edellytykset integroida jälkikasvunsa yhteiskuntaan.

Nykyisellään kaikista Oslossa rahallista tukea saavista 80% on maahanmuuttajataustaisia ja kriitikkojen mielestä rahallisen tuen jakaminen on kotoutumisen este.

Kuinka kielitaito testataan on edelleen hakusessa. Yksi ajatusmalli on se, että lastensuojeluviranomaiset ratkaisevat sen, onko vanhemmilla oikeutta rahallisen tuen saamiseen.

Verdens Gang

Miten on, saako Norjassa jo puhua asioista niiden oikeilla nimillä? Alan ihan innostua tästä valtiosta.

Jotkut siellä puhuvat asiasta ja jotkut (vanhasta tottumuksesta) asian vierestä. Fremskrittspartietin suosio kasvaa lähinnä puolueen "nuivasta" luonteesta johtuen.

[Aldaron]

En kyllä usko ennen kuin näen, mutta Norjassa saattaa alkaa iso luuta heilumaan jos ja kun Fremskrittspartiet klaaraa syksyn vaalit.

Puolue lupaa lempata liki kaikki rikkaudet ja voimavarat maasta ulos. Turvapaikka irtoaa, jos on joutunut henkilökohtaisen vainon kohteeksi poliittisista syistä. Piste. Loput löytävät itsensä maan rajojen ulkopuolelta 48 tunnissa.

Jos turvapaikan hakija on maasta jolla ei ole Norjan kanssa luovutussopimusta, tulija otetaan säilöön lukkojen taakse. Ei shoppailua, ei diskoiltoja, ei hengailua kartsalla.

Frp:n mielestä nykyisistä tulijoista useimmat eivät ole suojelun tarpeessa. Uskonto, seksuaalinen suuntautuminen tai naiseus eivät heistä ole riittäviä perusteita oleskeluluvan myöntämiselle. Perheenyhdistämiset sallitaan, mutta vain jos iloinen jälleennäkeminen tapahtuu jossain muualla kuin Norjassa.

Verdens Gang

Varjopuoli asiassa tietenkin on. Jos edes puolet noista ajatuksista toteutuisi, meidän rajoillamme syntyisi sellainen kuhina ettei SPR:n tantat pysyisi pöksyissään.

Toivotaan silti, että Fremskrittspartiet menestyy. Jonkin Euroopan maan täytyy näyttää esimerkkiä ja on psykologisesti vielä parempi jos se on yksi Pohjoismaista. Se lisää paineita meillä seurata Norjan esimerkkiä.

[Spesialisti]

Voi meitä, jos Fremskrittspartiet menestyy ja toteuttaa tavoitteensa. Saamme nauttia suunnattomasta rikkauden hyökyaallosta. Norjallakin on tosin omat vasemmistoänkyränsä antifaskisti/anarkistikommandojoukkoineen, joten helppoa ei kulttuurinköyhdytys tule oleamaan.

[Aldaron]

Voi meitä, jos Fremskrittspartiet menestyy ja toteuttaa tavoitteensa. Saamme nauttia suunnattomasta rikkauden hyökyaallosta. Norjallakin on tosin omat vasemmistoänkyränsä antifaskisti/anarkistikommandojoukkoineen, joten helppoa ei kulttuurinköyhdytys tule oleamaan.

Tuo Fremskrittspartiet (= Edistyspuolue) on jotenkin niin kiva nimi ja herättää niin positiivisia mielleyhtymiä. Muistan, että JM-K jossain vaiheessa harkitsi juuri tuota nimeä uudelle puolueelle. Olihan Suomessakin aikoinaan Kansallinen edistyspuolue.
Nuivuus on edistyksellisyyttä!  

[matti]

Odotan Norjan ihmisoikeus- ja pakolaisjärjestöjen pöyristymistä.

[PaulR]

"Nuivuus on edistyksellisyyttä!"

Kyllä! Hyysäys ja maailmanhalailu on taantumuksen kätyrien viime kauden muotioikku.

[Zngr]

Onpas Edistyspuolueella jyrkät ja viritteis-sävytteiset suunnitelmat.

Erinomaista.

[Lemmy]

No toi Edistyspuoluehan on paikalliset "persut" tietyssä mielessä, että haukutaan populismista. Tosin taisi alkaa jonain veroprotesti/yhdenasian puolueena aikoinaan.

[Zngr]

Kyllä, -05 se oli norjalaisten suvaitsevaisten valtakunnaperkeleen poliittinen ilmentymä. Kuulin koko puolueesta ja sen maahanmuuttopoliittisista päämääristä enemmän ensimmäistä kertaa silloin, koska eräässä keskustelussa minua epäiltiin Edistyspuoluetta äänestäväksi rasistiksi joka juo kiljua kun en kannattanut täysin avointa maahanmuuttoa. Kiinnostuin heti.

Foorumi ei ollut paikallinen, mutta retoriikka toki sitä samaa: kuulemma Edistyspuolueen äänestäjät (mukaanlukien minä) olivat työttömiä norjalaisia miehiä jotka juovat kotipolttoista, joilla on huono koulutus ja jotka vihaavat kaikkia ulkomaalaisia sekä haluavat ajaa aivan kaikki maahanmuuttajat mereen. Osa oli kuulemma vielä fasisteja ja äärioikeistolaisia. Humanitaarisen maahanmuuton kyseenalaistaminen oli vain huonosti verhottua rasismia, taustalla vaikuttivat pelko, viha sekä uunitus- ja leiritysfantasiat.

Kuulostaako tutulta?

Oli hankala olla pidättelemättä riemua kun tämä entinen laitapuolue yhtäkkiä rupesi keräämään ääniä kuin Soini EU-vaaleissa ikään.

[Lemmy]

Eiks niillä ollut joku "norjan ääriturska"-siipi joka sitten eros? Mutta joo, yhtymäkohtia on monia. Luultavasti samat perusteet sekä puolesta että vastaan.

[Zngr]

Taitaa ne olla kautta linjan nuivempia kuin persut yleensä, siltä minusta vaikuttaa, joku paremmin perillä oleva voi korjata jos näin ei ole. Norjassa on humanitaariseen maahanmuuttoprojektiin reipas etumatka meihin nähden. Siksi Suomessa ei vielä taida olla tilaa noin nuivalle puolueelle?

Perustelut vastaan ovat kyllä sitä itseään, mitä näemmä kaikkialla EU:n alueella saa kuulla kuka tahansa henkilö tai puolue joka ei varauksetta halua monikulttuuria ja humanitaarisia maahanmuuttajia.