News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

Upseerit: Resurssit eivät riitä uskottavaan puolustukseen

Started by kekkeruusi, 14.01.2014, 22:22:20

Previous topic - Next topic

kekkeruusi

Suomen upseeriliiton teettämään kyselyyn vastanneista valtaosa on sitä mieltä, etteivät nykyiset määrärahat riitä uskottavan puolustuksen ylläpitämiseen. Liiton jäsenistöstä iso osa kannattaa puolustusliitto Naton jäsenyyttä.

Upseeriliiton teettämän kyselyn mukaan valtaosa liiton jäsenistä pitää puolustusmäärärahoja aivan liian riittämättöminä tehtäviin nähden.

Liiton jäsenille esitettiin väite, että puolustusmäärärahat riittävät itsenäisen ja uskottavan puolustuksen takaamiseen. Vastaajista 38 prosenttia on täysin eri mieltä kuin väite ja 39 prosenttia hieman eri mieltä. Täysin samaa mieltä oli vain kaksi prosenttia kyselyyn vastanneista.


– Vähän pyöristettynä 80 prosenttia upseereista ei usko tällä hetkellä itsenäiseen ja uskottavaan puolustukseen, summaa Upseeriliiton pääsihteeri Hannu Sipilä kyselyn tuloksen.

Sipilän mukaan koko vastaajajoukko vastaa hyvin "yksiniittisesti" samalla lailla.

Lisäksi kyselystä selviää, että upseeriston tuki Nato-jäsenyydelle on pysynyt edelleen hyvin vahvana. Hannu Sipilän mukaan tämä on selvä jatke sille, että määrärahojen ei katsota riittävän itsenäiseen puolustustehtävään.


– Kun kysyttiin, että pitäisikö Suomen liittyä Naton jäseneksi, niin 51 prosenttia vastaa kyllä ja 32 prosenttia ei. 17 prosenttia ei halua antaa vastausta.

Nato-jäsenyyden kannalla on selvä enemmistö korkeista upseereista.

– Everstit ja kenraalit. 68 prosenttia ylimmistä upseereista kannattaa ja ainoastaan 26 vastustaa, Sipilä kertoo.

Nato-jäsenyyden kannatuksesta huolimatta ja mahdollisesta jäsenyydestä huolimatta upseeristo pitää hyvin tärkeänä itsenäisen ja uskottavan puolustuksen ylläpitämistä.

Maan poliittiselle johdolle upseeristo ei antanut hyviä pisteitä maanpuolustuksen hoitamisesta. Ainostaan kaksi prosenttia upseeristosta on sitä mieltä, että poliittinen johto on toiminut maanpuolustuksen kannalta onnistuneesti. Sama kysymys tehtiin kolme vuotta sitten. Siitä kyselystä poliittisen johdon arvosanat ovat Sipilän mukaan romahtaneet.

Taloustutkimuksen tekemä kysely tehtiin marraskuun 21. päivän ja joulukuun 30. päivän välisenä aikana. Siihen vastasi 2 312 liiton noin 6 000 jäsenestä. Vastaajien joukossa on 256 kenraalia, kommodoria tai amiraalia.

Vastaajien joukossa on myös eläkkeelle siirtyneitä upseereja. Tutkimus tehtiin internet- ja kirjekyselynä. Vastausprosentti oli 34,8.


http://yle.fi/uutiset/upseerit_resurssit_eivat_riita__nato-jasenyydella_vahva_tuki/7031264

Mitä mieltä? Neljä viidestä upseerista ei pidä nykyistä maanpuolustusta uskottavana ja iso osa on, lähinnä sen vuoksi, NATO:on liittymisen kannalla. En itse ole mikään alan tuntija, mutta minua on aina ihmetyttänyt tuo puolustushankinnoissa vallalla oleva hyssyttelylinja. Ostetaan vähän jotain, mutta ei mitään oikeasti merkittävää, ettei vaan kukaan (Venäjä?) tulkitse mitään väärin.

Adolf Stege

Epäisänmaallista porukkaa nuo upseerit. Natoon väen väkisin.

Eihän ne puolustusmäärärahat, niin tärkeitä ole kuin kehitysapu, jonnekin hevon vittuun afrikkaan, syyriaan ja afganistaniin ym. Oikeesti. Ne jotka näistä asioista päättää on saatava pois määräämästä näistä asioista. Vielä jotenkin ollaan kuivilla, mutta jos nuo samat mäntit saa olla viroissaan ja määrävissä asemissa, niin kaik on mänt!

Kaikki keinot on sallittuja, että katastrofi estetään.

Tosiasiallinen Nuiva

Tässä kooste puolustusmenojen kehityksestä 2003-2014:

(http://www.defmin.fi/files/2702/790/Puolustusbudjetin_osuus_valtion_budjettitalouden_menoista.png)

http://www.defmin.fi/tehtavat_ja_toiminta/puolustushallinnon_voimavarat/talous/puolustusmenojen_osuus_valtion_kokonaismenoista
Non poteris veritatem

FlyinHighAgain

Minusta meidän armeija kykenee nykyvarustuksella (siis saatuaan ennakkovaroituksen) hidastamaan hyökkääjää siinä 1-2vko max. Armeijamme tarvitsisi lisää siinä 300 -400 hävittäjää, 300-500 tankkia, valmiusprikaateja luokkaa 8, ohjusyksiköitä sekä luonnollisesti paljon risteilyohjuksia jotta mistään oikeasti varteenotettavasta nykyään puhuttaisiin, rahojen riittävyys siis totaalisen mahdototon. Upseerit ovat täysin oikeassa.
Kova sana toki olisi oma ydinase.

Pohjoismainen liittouma olisi paras - sopivasti tulivoimaa hidastamaan kaikkia -  vaan tuskin semmoista nähdään joten Nato ainoa reaalinen vaihtoehto tähän nyt on, ymmärrystä kyllä upseereille minulta. Venäjä tai paremminkin venäläiset on/ovat äärimmäisen pragmaattinen, jostakin syystä matkailu Nato-maassa Virossa sen kun kasvaa...





Tosiasiallinen Nuiva

Quote from: FlyinHighAgain on 14.01.2014, 22:44:28

Pohjoismainen liittouma olisi paras - sopivasti tulivoimaa hidastamaan kaikkia -  vaan tuskin semmoista nähdään joten Nato ainoa reaalinen vaihtoehto tähän nyt on, ymmärrystä kyllä upseereille minulta. Venäjä tai paremminkin venäläiset on/ovat äärimmäisen pragmaattinen, jostakin syystä matkailu Nato-maassa Virossa sen kun kasvaa...

Mitä tulivoimaa? Ei Ruotsilla ole armeijaa. Tanskallakin de facto vain yksi prikaati.
Non poteris veritatem

Arvoton

Ja tulemme maksamaan liiton jäsenyydestä suhteessa saman kuin Viro? Siis edes suhteessa?

Paljonko tulee maksamaan miljardeissa, onko kellään tietoo? Nykyiset puolustuskulut ilman NATOA ovat reilu 2.

hakare

"Pohjoismainen liittouma olisi paras "
Tätä ei voi järjellä käsittää ! Mikä v...n pohjoismainen liittoutuma ? Arvatkaa huviksenne mikä maa jauhetaan paskaksi ensin, jos jotakin rupeaa tapahtumaan.

Suomen ainoa pelastus on NATO tai turvatakuut suoraan USA:lta.

Minua todella riepoo Kepun Venäjää nuoleva linja, ei Natoon, ei. On aivan naurettavaa puhua koko maan puolustamisesta näillä eväillä.

Pienenä mielikuvaharjoituksena voisitte miettiä, miten vaikeata Venäjän on ottaa Ahvenanmaa haltuunsa.
Muuten olen sitä mieltä, että suvaitsevaisuus pitää kriminalisoida. Lievemmistä tekomuodoista sakkoja, mutta törkeästä suvaitsevaisuudesta (esim. turvapaikkahuijarin kätkeminen) väh. 2 vuotta kuritushuonetta.

Tabula Rasa

Toinen asia ottaa ja toinen asia pitää hallussa. Suomen peitteinen maasto tekisi miehittäjän touhusta yhtä helvettiä jos tahtoa ylläpitää sissitoimintaa on. Repullinen sotilasräjähdettä ja tähystysmiina saa jo aika paljon aikaan jos yksi päättäväinen mies hoitaa hommansa. Se sitten kun niitä on puoli miljoonaa. Koettaa siinä sitten miehittää keskeisimmät paikat jos vartijat häviää kaupunkikierrokselta, tai jos liikkuvat isossa porukassa niin lentelee kranaatteja tai laukeaa miinoja påälle. Mallia voi ottaa vaikka dublinista.
Hedelmistään puu tunnetaan.

''UPMn Kyselytutkimuksessa 40 prosenttia ei sisäistänyt sitäkään että puu on vessapaperin ja pahvin raaka-aine.''

FlyinHighAgain

Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 14.01.2014, 22:47:19
Quote from: FlyinHighAgain on 14.01.2014, 22:44:28

Pohjoismainen liittouma olisi paras - sopivasti tulivoimaa hidastamaan kaikkia -  vaan tuskin semmoista nähdään joten Nato ainoa reaalinen vaihtoehto tähän nyt on, ymmärrystä kyllä upseereille minulta. Venäjä tai paremminkin venäläiset on/ovat äärimmäisen pragmaattinen, jostakin syystä matkailu Nato-maassa Virossa sen kun kasvaa...

Mitä tulivoimaa? Ei Ruotsilla ole armeijaa. Tanskallakin de facto vain yksi prikaati.
Tässäpä tämä vitsi onkin, Ruotsilla on meitä paljon teoreettisesti suuremmat ilmavoimat, Norjalla myös ilmavoimat ja maavoimia. Tanskalla hieman myös ilmavoimia ja maavoimayksiköitä, siis tuo prikaati ainakin-Natoa siis Ruotsin poistaen muista, meillä maavoimat ml tykistön kohtuulliset. Karkeasti arvioiden 25 miljoonan asukkaan alueesta saisi riittävän yhteisön vaan eihän tätä tule vaan ajatusmallina pohjoismainen systeemi voisi hyvinkin toimia

hakare

"Suomen peitteinen maasto tekisi miehittäjän touhusta yhtä helvettiä"

Olisi ehkä hyvä tutustua vastasissitoiminnan periaatteisiin ensin. Kun panttivangiksi on otettu sanotaan nyt vaikka yksi peruskoulullinen oppilaita (n. 500), niin montako tähysmiinaa räjähtää niissä maisemissa. Minä kerron: ei yhtään.

Montako junalastia tarvitaan Suomen väestön siirtoon rauhallisemmalle alueelle ? Noin 1000 junalastia (5.000 henkeä per juna).

Revi siitä.
Muuten olen sitä mieltä, että suvaitsevaisuus pitää kriminalisoida. Lievemmistä tekomuodoista sakkoja, mutta törkeästä suvaitsevaisuudesta (esim. turvapaikkahuijarin kätkeminen) väh. 2 vuotta kuritushuonetta.

Tabula Rasa

Quote from: hakare on 14.01.2014, 23:20:24
"Suomen peitteinen maasto tekisi miehittäjän touhusta yhtä helvettiä"

Olisi ehkä hyvä tutustua vastasissitoiminnan periaatteisiin ensin. Kun panttivangiksi on otettu sanotaan nyt vaikka yksi peruskoulullinen oppilaita (n. 500), niin montako tähysmiinaa räjähtää niissä maisemissa. Minä kerron: ei yhtään.

Montako junalastia tarvitaan Suomen väestön siirtoon rauhallisemmalle alueelle ? Noin 1000 junalastia (5.000 henkeä per juna).

Revi siitä.

Panttivangit ovat panttivangin ottaneiden vastuulla. Lapsia panttivangeiksi ottamalla mennään taas erään rajan yli ja homma voi jatkua vaikkapa hyökkääjän pääkaupunkiin lasketun pernaruttorekan muodossa. Väestönsiirrot. Lapset, vanhukset, naiset ja tossukat. Eiköhän senkin jälkeen kostoiskuja riitä pitkään. Toki jos lähdetään siitä että tästä maasta tehdään 600km leveä täysin tyhjä puskurivyöhyke niin saapa nähdä kuka perkaa jokaisen savupirtin. Se vain sitten että mitähän järkeä. Yhtä lailla miehittäjien perheiden mökit ovat kohteita kuin muutkin miehittäjiä sisältävät. Puhumattakaan poliittisista aspekteista. Maanpaossa oleva hallitus ja ulkovallat omaavat jotain sanottavaa. Ja voihan miehittäjävaltiosta posahtaa ydinvoimala, tai pari. Paljon on tehtävissä.

ja sitten, miten valvot viittä miljoonaa, sijoitat ne mihin hyvänsä. Jollei sitten ole neuvostomallin työleirit luvassa.
Hedelmistään puu tunnetaan.

''UPMn Kyselytutkimuksessa 40 prosenttia ei sisäistänyt sitäkään että puu on vessapaperin ja pahvin raaka-aine.''

Gambina

Quote from: Tabula Rasa on 14.01.2014, 23:10:49
Toinen asia ottaa ja toinen asia pitää hallussa. Suomen peitteinen maasto tekisi miehittäjän touhusta yhtä helvettiä jos tahtoa ylläpitää sissitoimintaa on. Repullinen sotilasräjähdettä ja tähystysmiina saa jo aika paljon aikaan jos yksi päättäväinen mies hoitaa hommansa. Se sitten kun niitä on puoli miljoonaa. Koettaa siinä sitten miehittää keskeisimmät paikat jos vartijat häviää kaupunkikierrokselta, tai jos liikkuvat isossa porukassa niin lentelee kranaatteja tai laukeaa miinoja påälle. Mallia voi ottaa vaikka dublinista.

Suurinpiirtein itsekin olen ajatellut asian näin. Jonkinlainen Vietnamin tyylinen ratkaisu voisi toimia. Tankkien, lentokoneiden ja teknisen laitteiston sijasta tarmon voisi keskittää tunneliverkostojen valmiiksi rakentamiseen ja perus sissi- ja ampumataitojen opettamiseen ja ylläpitämiseen.
You have enemies? Good. That means you've stood up for something, sometime in your life.

-Winston Churchill

kekkeruusi

Quote from: Tabula Rasa on 14.01.2014, 23:10:49
Toinen asia ottaa ja toinen asia pitää hallussa. Suomen peitteinen maasto tekisi miehittäjän touhusta yhtä helvettiä jos tahtoa ylläpitää sissitoimintaa on. Repullinen sotilasräjähdettä ja tähystysmiina saa jo aika paljon aikaan jos yksi päättäväinen mies hoitaa hommansa. Se sitten kun niitä on puoli miljoonaa. Koettaa siinä sitten miehittää keskeisimmät paikat jos vartijat häviää kaupunkikierrokselta, tai jos liikkuvat isossa porukassa niin lentelee kranaatteja tai laukeaa miinoja påälle. Mallia voi ottaa vaikka dublinista.
Sitä sissitoimintaa on varsin vittumaista ylläpitää, kun koko kansa on miehittäjän panttivankina. Ja se miehittäjä olisi Venäjä. Tajuatko millaista sakkia se Venäjän armeija on miehittäjänä? Ota selvää vaikka Tsetseniasta. Isket miehittäjää vastaan ja miehittäjä teurastaa siviilejä vastineeksi. Kauanko sellaista sissitoimintaa viitsii jatkaa ja mitä sillä on saavutettavissa?

Parasta olisi pitää ne iivanat omalla puolen rajaansa. Jos siitä yli pääsevät, niin kaikki on menetetty.

ikuturso

Suomen riittämättömät puolustusmäärärahat voitaisiinkin sitten maksaa Amerikkalaisille ja antaa heille päätäntävalta maamme puolustuksesta. Muutama ohjuskilpiasema ja tukikohta itärajalle ja maamme kiinnostavuus veli venäläisen mielessä kasvaa potenssiin sata. Nythän täällä ei ole venäläisille mitään kiinnostavaa.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

P

Quote from: kekkeruusi on 15.01.2014, 00:02:14
Quote from: Tabula Rasa on 14.01.2014, 23:10:49
Toinen asia ottaa ja toinen asia pitää hallussa. Suomen peitteinen maasto tekisi miehittäjän touhusta yhtä helvettiä jos tahtoa ylläpitää sissitoimintaa on. Repullinen sotilasräjähdettä ja tähystysmiina saa jo aika paljon aikaan jos yksi päättäväinen mies hoitaa hommansa. Se sitten kun niitä on puoli miljoonaa. Koettaa siinä sitten miehittää keskeisimmät paikat jos vartijat häviää kaupunkikierrokselta, tai jos liikkuvat isossa porukassa niin lentelee kranaatteja tai laukeaa miinoja påälle. Mallia voi ottaa vaikka dublinista.
Sitä sissitoimintaa on varsin vittumaista ylläpitää, kun koko kansa on miehittäjän panttivankina. Ja se miehittäjä olisi Venäjä. Tajuatko millaista sakkia se Venäjän armeija on miehittäjänä? Ota selvää vaikka Tsetseniasta. Isket miehittäjää vastaan ja miehittäjä teurastaa siviilejä vastineeksi. Kauanko sellaista sissitoimintaa viitsii jatkaa ja mitä sillä on saavutettavissa?

Parasta olisi pitää ne iivanat omalla puolen rajaansa. Jos siitä yli pääsevät, niin kaikki on menetetty.

No ne pääsevät, jos tulevat. Sissitoiminta on peloite siitä, että operaatio "paraatimarssi", ei välttämättä suju ongelmitta parissa viikossa. Ideana on miehityksen vaikeudella pitää vanja rajan toisella puolen. Joo, paskaa se sissihomma on aina, muutoin kuin hyvillä keleillä, ihan luonnonkin takia. Been there done that. Armeijan hommissa olen nukkunut varmasti lähemmäs 200 metsäyötä. Osan ilman lämpöä lumikuopissa.

Venäläiset tosiaan sotiessaan Biz predel - ilman rajaa, "suodattavat" siviilit kostona sivussa. Kiinnijäävänä sissinä onnellinen kuolema on tulla vedetyksi ajoneuvon perässä hengiltä. Tämähän on vanjojen kanssa peruskauraa. Idea on juuri siinä, että miehitys ei mene siististi nopealla aikataululla, vaan paskaa riittää lapioitavaksi pitkään = julkisen kv. mielipiteen paine.

Kyllä sissiksi koulutettava tajuaa homman hengen, kun tutustutaan vaikeasti haavoittuneen "hoitoon". Ensiapu, juomaa, ruokaa, kipulääkkeitä ja ase a-tarvikkeineen haavoittuneelle, ja kätketään maastoon - ja "lähdetään hakemaan apua/ suunnittelemaan evakuointia hoitoon".. Joopa joo - vihollisen hallussa olevalla alueella..  Jokainen tietää tuossa koulutushaarassa pelin hengen. :roll:

Nykyään mielenkiintoiseksi tekee koko kuvion, että paremman puoliskoni miespuoliset sukulaiset - ammattisotilaita inhan  imperialistin armeijassa - ovat olleet noissa "suodatushommissa" jokusessa sodassa kaukaasiassa jopa eri sukupolvissa...  :roll:  Maailma on nykyään aika pieni.
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

hakare

Tuossa ylempänä muutama puheenvuoro sissisodan todellisesta luonteesta. Sitä minä vaan ihmettelen, että Naton ydinasesateenvarjo ei kelpaa näille "rohkeille" sisseille.
Muuten olen sitä mieltä, että suvaitsevaisuus pitää kriminalisoida. Lievemmistä tekomuodoista sakkoja, mutta törkeästä suvaitsevaisuudesta (esim. turvapaikkahuijarin kätkeminen) väh. 2 vuotta kuritushuonetta.

P

Quote from: hakare on 15.01.2014, 00:20:33
Tuossa ylempänä muutama puheenvuoro sissisodan todellisesta luonteesta. Sitä minä vaan ihmettelen, että Naton ydinasesateenvarjo ei kelpaa näille "rohkeille" sisseille.

Jep. Minä sissinä kannatan Nato-jäsenyyttä. Minua ei kiinnosta ruveta 90% todennäköisyydellä sankarivainajaksi..
Kun sen voi muuten lisäksi yrittää välttää. Sissi-taktiikka ja Nato eivät ole vastakkaisia asioita. Ne tukevat toisiaan. Mutta oikeaa sotaa ei voi hallita kuin ilmaylivoimalla ja suurvaltatyyppisellä eteenpukkaavalla huollolla. Niihin tarvitaan natoa.  Siis uskottavuuden luomiseen ja sotahaaveilun estämiseen tuossa rajan itäpuolella.
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

Tabula Rasa

Se sitten onko naton paperinpuheet saman arvoiset kuin erään talvisodan kohdalla ulkovaltojen apu. Ja siitä vielä joutuisi maksamaan. Ydinsotaa ei yksikään ydinaseistettu natomaa riskeeraa suomen takia. Oikean sodan kohtahan on jo tajuttu, ilmaylivoima tai nykyaikana jopa avaruusylivoima ratkaisee.

Eli suomen vaihtoehdoksi jää sissitaktiikat. Tänne tulo yhtä helvettiä ja täällä olo yhtä helvettiä, niin taloudellisesti, materiaalisesti, henkisesti ja fyysisesti kuin poliittisestikin ja kaikilla muilla mahdollisilla tavoilla. Ja sota toki voidaan ulottaa vastapuolen maaperälle mikäli sinne siirretään väkeä. Oletten ettei kyse ole nltyylin teloitusleireitä.

Vittumaistahan se lumikuopassa kykkiminen ilman lämpöä on. Eikä siihen toivottavasti tarvitse koskaan mennä. Uskottavan puolustuksen ideakin on juuri siinä ettei sitä tarvitse koskaan käyttää. Jos tarvitsee niin sitten kaivetaan kätköistä ja luodaan lisää sotatarviketta jota käytetään kaikilla tavoilla. Sodassa ei ole kuin tehokkaita ja vähemmän tehokkaita aseita. Sodan sääntöjen unohtuessa astuvat edulliset ja tehokkaat käyttöön. 
Hedelmistään puu tunnetaan.

''UPMn Kyselytutkimuksessa 40 prosenttia ei sisäistänyt sitäkään että puu on vessapaperin ja pahvin raaka-aine.''

Leso

Quote from: hakare on 14.01.2014, 23:04:59
"Pohjoismainen liittouma olisi paras "
Tätä ei voi järjellä käsittää ! Mikä v...n pohjoismainen liittoutuma ? Arvatkaa huviksenne mikä maa jauhetaan paskaksi ensin, jos jotakin rupeaa tapahtumaan.

Suomen ainoa pelastus on NATO tai turvatakuut suoraan USA:lta.

Minua todella riepoo Kepun Venäjää nuoleva linja, ei Natoon, ei. On aivan naurettavaa puhua koko maan puolustamisesta näillä eväillä.

Pienenä mielikuvaharjoituksena voisitte miettiä, miten vaikeata Venäjän on ottaa Ahvenanmaa haltuunsa.

No minäpä arvaan: Suomi? Tuliko 10 peetä ja piparia?

Suomen ainoa pelastus on NATO tai turvatakuut suoraan USA:lta.

Epäuskoinen ja -toivoinen parahdus toi lause.
Kuinka naiivi tai sinisilmäinen olet?
Sota on bisnestä, ja valuuttaa tahkovat sekä Amerikka että Venäjä.
Ruotsi on alan edelläkävijä tietysti.

Parasta ois pakkomyydä se Ahvenanmaa Ruotsille nyt kun vielä keretään.
Elsa Beskow: Täti Vihreä, Täti Ruskea ja Täti Sinipunainen

Hungary is a bad choice, Ásotthalom is the worst. -- Ásotthalomin hunkki pormestari
https://www.youtube.com/watch?t=17&v=fgJRjy2Xc0c

Nauru pidentää ikää, sanoi australialainen rajavartija.

ikuturso

Quote from: Leso on 15.01.2014, 01:16:34
Parasta ois pakkomyydä se Ahvenanmaa Ruotsille nyt kun vielä keretään.

Laitetaan sinne ahvenanmaalle nyt ensin kaikki homot, rikolliset, turvikset, alkoholistit ja suomenruotsalaiset, vai mitä me sinne oltiinkaan jonkun kukkahattusen mukaan ihan vakavasti uudelleensijoittamassa? Myydään sitten vasta.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Tabula Rasa

Quote from: ikuturso on 15.01.2014, 01:22:47
Quote from: Leso on 15.01.2014, 01:16:34
Parasta ois pakkomyydä se Ahvenanmaa Ruotsille nyt kun vielä keretään.

Laitetaan sinne ahvenanmaalle nyt ensin kaikki homot, rikolliset, turvikset, alkoholistit ja suomenruotsalaiset, vai mitä me sinne oltiinkaan jonkun kukkahattusen mukaan ihan vakavasti uudelleensijoittamassa? Myydään sitten vasta.

-i-

Älä unohda täti tiukkaa ja sitä erästä tienaajaa.
Hedelmistään puu tunnetaan.

''UPMn Kyselytutkimuksessa 40 prosenttia ei sisäistänyt sitäkään että puu on vessapaperin ja pahvin raaka-aine.''

Leso

Quote from: Tabula Rasa on 15.01.2014, 01:24:36
Quote from: ikuturso on 15.01.2014, 01:22:47
Quote from: Leso on 15.01.2014, 01:16:34
Parasta ois pakkomyydä se Ahvenanmaa Ruotsille nyt kun vielä keretään.

Laitetaan sinne ahvenanmaalle nyt ensin kaikki homot, rikolliset, turvikset, alkoholistit ja suomenruotsalaiset, vai mitä me sinne oltiinkaan jonkun kukkahattusen mukaan ihan vakavasti uudelleensijoittamassa? Myydään sitten vasta.

Älä unohda täti tiukkaa ja sitä erästä tienaajaa.

Siis koko Suomen kaikki rikkaus, äly, voimavara, värinä, potentiaali ja kokeellisuus?!  :flowerhat:

Hyi teitä! Milloin laivaus alkaa? Kauanko se matka kestää vai tarvitaanko vaipat ja tuttipullot?

Elsa Beskow: Täti Vihreä, Täti Ruskea ja Täti Sinipunainen

Hungary is a bad choice, Ásotthalom is the worst. -- Ásotthalomin hunkki pormestari
https://www.youtube.com/watch?t=17&v=fgJRjy2Xc0c

Nauru pidentää ikää, sanoi australialainen rajavartija.

ikuturso

Quote from: Leso on 15.01.2014, 01:30:26
Quote from: Tabula Rasa on 15.01.2014, 01:24:36
Quote from: ikuturso on 15.01.2014, 01:22:47
Quote from: Leso on 15.01.2014, 01:16:34
Parasta ois pakkomyydä se Ahvenanmaa Ruotsille nyt kun vielä keretään.

Laitetaan sinne ahvenanmaalle nyt ensin kaikki homot, rikolliset, turvikset, alkoholistit ja suomenruotsalaiset, vai mitä me sinne oltiinkaan jonkun kukkahattusen mukaan ihan vakavasti uudelleensijoittamassa? Myydään sitten vasta.

Älä unohda täti tiukkaa ja sitä erästä tienaajaa.

Siis koko Suomen kaikki rikkaus, äly, voimavara, värinä, potentiaali ja kokeellisuus?!  :flowerhat:

Hyi teitä! Milloin laivaus alkaa? Kauanko se matka kestää vai tarvitaanko vaipat ja tuttipullot?

Parempi viedä lentämällä. Meillä on vielä sinivalkoinen Finnair. Kaikki laivat taitavat olla ulosliputettuja, jolloin juoni voisi paljastua. Tosin nuo tuossa mainitut ihmisryhmät eivät poikkea millään tavalla ruotsinlaivojen normimatkustajista.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Parsifal

#23
Quote from: Tabula Rasa on 14.01.2014, 23:10:49
Toinen asia ottaa ja toinen asia pitää hallussa. Suomen peitteinen maasto tekisi miehittäjän touhusta yhtä helvettiä jos tahtoa ylläpitää sissitoimintaa on. Repullinen sotilasräjähdettä ja tähystysmiina saa jo aika paljon aikaan jos yksi päättäväinen mies hoitaa hommansa. Se sitten kun niitä on puoli miljoonaa. Koettaa siinä sitten miehittää keskeisimmät paikat jos vartijat häviää kaupunkikierrokselta, tai jos liikkuvat isossa porukassa niin lentelee kranaatteja tai laukeaa miinoja påälle. Mallia voi ottaa vaikka dublinista.

Ja vastineeksi itämainen miehittäjä ottaisi kohteikseen sissien perheet, sukulaiset ja naapurit. Kunniallisesta sodankäynnistä ei Venäjän suhteen kannata haaveillakaan. Toisin kuin USA, Venäjä on täysi roistovaltio, joka hallitsee kauhulla ja jolle siviileillä ei ole edes PR-merkitystä. Saakutin paljon parempi vaihtoehto on varmistaa, että tarvetta sissisodalle ei ylipäätään tule, ja se taas onnistuu kasaamalla rautaa rajalle.

Si vis pacem, para bellum. Mikä siinä on vaikea ymmärtää?
Jos fiksut antavat aina periksi, ainoastaan idiootit saavat tahtonsa läpi.

"With the first link the chain is forged. The first speech censored, the first thought forbidden, the first freedom denied, chains us all irrevocably."

JmR

Venäjällä on niin paljon enemmän parempaa kalustoa, että ei Suomen puolustaminen ole mitenkään mahollista nykyisillä resursseilla.
1§ "Suomi on täysivaltainen tasavalta."

Leso

Quote from: Parsifal on 15.01.2014, 04:39:58Si vis pacem, para bellum. Mikä siinä on vaikea ymmärtää?

Si vis pacem, para bellum.
Voisiko olla, että juuri tämä kohta on sinun vaikea ymmärtää?  8)
Elsa Beskow: Täti Vihreä, Täti Ruskea ja Täti Sinipunainen

Hungary is a bad choice, Ásotthalom is the worst. -- Ásotthalomin hunkki pormestari
https://www.youtube.com/watch?t=17&v=fgJRjy2Xc0c

Nauru pidentää ikää, sanoi australialainen rajavartija.

törö

Tämän(kin) saattoi arvata siinä vaiheessa kun politiikka muuttui kansalle penkkiurheiluksi ja poliitikkojen pätevyysvaatimukset alkoivat rajoittua nokkelaan sanailuun, vastustajien kampittamiseen ja tunnelman nostattamiseen.

Nyt meillä on sitten huippupoliitikkoja, joilta puuttuvat valtiomiestaidot tyystin ja joilla on kova hinku päästä kansainvälisille kentille. Kaikesta mahdollisesta pitää säästää, jotta Suomi säilyttää AAA-luottoluokituksen, jolla voidaan ottaa lainaa äänestäjien ostamiseen ja muiden maiden nuolemiseen

Jos joku huippupoliitikko tarkoittaakin hyvää, hän on liian yksinkertainen voidakseen muuttaa tilannetta, koska liian fiksut henkilöt eivät pääse mukaan sisäpiiriin eivätkä niin ollen menesty politiikassa.

Jotain Kataista ei paljon haittaa, vaikka Suomi valloitettaisiin, koska hän on siinä vaiheessa jatkamassa uraansa EU:n ytimissä. Ennemminkin se olisi hänelle mahdollisuus tavoitella tärkeämpiä virkoja, koska hän voisi esiintyä kuin ymmärtäisi Suomen tilanteesta jotain olennaista.

Meillä on tällä hetkellä suunta suoraan viemäristä alas, joten tästä(kään) ei kannata ottaa turhaa stressiä, koska pahempaa on luvassa. Talousjärjestelmän tuhoutuminen on saatu hyvään vauhtiin ja se AAA-luokitus menetetään jossain vaiheessa, minkä jälkeen on aika aloittaa hullut päivät.

Missään tapauksessahan kukaan ei ole vastuussa mistään saati liian tietämätön ymmärtämään tilannetta, joten järjettömän paskapuheen määrä tulee kasvamaan voimakkaasti ja sen avulla politiikasta saadaan eliminoitua sekin vähäinen järki, mikä siinä vielä on.

Ari-Lee

Sodankäynnin alinomaisesti teknistyessä olisi puolustusmäärävaroja korotettava ei suinkaan leikattava eikä annettava sitä kuvaa että määrärahat samalla tasolla riittävät takaamaan tarvittavan puolustuskyvyn.

Nythän puolustusta on tarkoituksenmukaisesti ajettu alas. Tähtäimessä poliittisella johdolla on ollut kokoajan NATO:n jäsenyys. Kun puolustusta heikennetään tarpeeksi on ikäänkuin luonnollista kehitystä hakea NATO:n jäsenyyttä. Ja jäsenyys NATO:ssa ei välttämättä ole halvin vaihtoehto. NATO jäsenyyden ja jäsenmaksun myötä reservimme kutistetaan ja ajanmukaistetaan siltä osin kuin NATO asian näkee, ja maan rajojen sisälle tuodaan mahdollisia strategisia hyökkäysaseita. Lisäksi tarvitsemme vapaaehtoisten reserviläisten joukot; kodinturvajoukot (+).

Tuloksena kaikesta saamme maksaa enemmän ja saamme sirkushuvia Venäjän rajat ylittävästä lentosotaharjoitustoiminnasta. NATO ei sitten ole se kuka hyväksyy tähänastiset Venäläisten rajanylitykset lapsellisine selityksineen (+).
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

Ernst

Quote from: Nousuhumala on 14.01.2014, 22:29:41
Siltikin, vaikka julkisella puolella aina yritetään saada lisää rahaa omaan käyttöön. Sitä mieltä siis, että hallitus ei oikein osaa tuota verorahojen priorisointia. Eikä montaa muutakaan asiaa.

Hevonpaska-argumentti ja totuttuun tapaan passiivissa. "Julkisella puolella" tehdään lakisääteisiä töitä, eikä lisärahaa voi saada mihinkään "omaan käyttöön."   
Det humana saknas helt hos Sannfinländarna.
Ihmisyys puuttuu kokonaan perussuomalaisilta.
-Anna-Maja Henriksson (r.)

kelloseppä

Täysimittaisen sissisodan kannattajille,

Jos ihan varta vasten toivotte läheisillenne esim. Jugoslavian hajoamissotien tai Tsetsenian kahden sodan kaltaisia siviileihin kohdistuneita tapahtumia, joissa nopea teloitus on aivan oikeasti laupeudentyö, niin saatan kenties uskoa, että kannatatte täysimittaista sissisotaa myös Suomen kohdalla. Tosin uskon asianlaidan kenties vasta sitten, kun olen varmistunut, ettei kantanne syynä ole silkka tietämättömyys tai ettei juuri Teille läheiset ihmiset on saatettu varmaan turvaan sissisota-alueen ulkopuolelle. Varmasti uskon asianlaidan vasta sitten, kun olette itse omakätisesti teloittaneet läheisenne, jotta voisitte käydä sissisotaa vailla henkilökohtaista huolta läheisistänne.

Ihan oikeasti; aivan karmeaa olisi suomalaisille Suomessa käytävän täysimittaisen sissisodan jälki venäläisiä vastaan.

PS
Tahallaan väärinymmärtävien varalta esitän vakaana mielipiteenäni, että ilman muuta Suomen puolustusta on tehostettava, myös taloudellisesti merkittävin myös materiaaliin liittyvin panoksin, mutta on myös sovellettava nykyistä voimakkaammin Sveitsin järjestelmää ja nykyistä Suomessa vallitsevaa  laajempaa kertausharjoitusjärjestelmää.