News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

2009-06-26 FT: Germany has misread Islam; Muslim total 6%, not 4%?

Started by Atte Saarela, 27.06.2009, 20:42:35

Previous topic - Next topic

Atte Saarela

http://www.ft.com/cms/s/0/4fa8a4c4-627f-11de-b1c9-00144feabdc0.html

Financial Timesin Christopher Caldwellkin on sitä mieltä, että muslimivähemmistön integrointi yhteiskuntaan on sitä vaikeampaa mitä suurempi se on.



QuoteWhen Wolfgang Schäuble convoked a multi-year "Islam Conference" in 2006 to ease relations between German society and its Muslim minority, the interior minister made a statement – "Islam is a part of Germany" – that was viewed as a groundbreaking and generous concession.

Today it looks more like a statement of the obvious. At the final session of the conference on Thursday, the Federal Office for Migration and Refugees (BAMF) released a study on "Muslim Life in Germany". It found that there are vastly more Muslims in Germany than most specialists and pundits had assumed. Where most estimates held the Muslim population at around 3m, the more comprehensive BAMF study places it around 4m, and possibly as high as 4.3m. That means Muslims make up not 4 per cent of the population, but 6 per cent.

QuoteNecla Kelek, the Turkish-born sociologist and essayist who was a member of the Islam Conference, believes that the failure of immigrants and their descendants to integrate is "becoming the central problem of the entire society". She cites some astonishing numbers about immigrants' tendency to marry within their ethnic group. Only 8 per cent of Turkish men who grow up in Germany marry German women and only 3 per cent of Turkish women who grow up in Germany marry German men. In a speech last month, she placed the blame on the Muslim extended family. "What a lot of people here in Germany view as a model for security and mutual care," she said, "often comes at the price of individual autonomy." Freedom means freedom to practise Islam.

(korostukset: Miniluv)


adele

Quote from: Atte Saarela on 27.06.2009, 20:42:35..only 3 per cent of Turkish women who grow up in Germany marry German men.

Tuohon, että 97% saksassa kasvaneista turkkilaisnaisista menee naimisiin muun kuin saksalaisen miehen kanssa on selvä syy. Se on islaminuskoisten maahanmuuttonaisten yhteisten uimahallivuorojen puute Saksassa. Koska meillä nuo vuorot ovat, tilanne on hallussa ja kotoutuminen onnistuu varmasti. On ilmiselvä fakta, että kun islaminuskoiset naiset voivat uida keskenään oikeauskoisten kanssa, vailla ulkopuolista häirintää, he uimalla sulautuvat yhteiskuntaan sen produktiivisiksi jäseniksi ja hetken kuluttua kelpuuttavat kalapuikkoviiksisen Homman perusjäsenen miehekseen.

Zngr

Musliminaiset menevät naimisiin usein (elleivät lähes aina, riippuen mistä maasta puhutaan) alkuperäisestä kotimaasta haetun, perheen määräämän miehen kanssa. Tällä tavalla maahan tuodaan lisää ensimmäisen sukupolven maahanmuuttajia.

Sama kuvio on toiminut vuosikymmenia ainakin Britanniassa, Hollannissa, Belgiassa, Saksassa ja tietenkin Ruotsissa. Näin torjutaan kätevästi vähemmistöjen liian nopea integroituminen, joka on ilmeisesti monikulttuurista oppia ottaneilla perheillä usein tarkoituskin.

Tästä kannattaa kirjoitella ja mouhottaa myös Homma-foorumilla, koska sama tilanne on meillä takuuvarmasti edessä. Tällä hetkellä Suomeen saapuu muslimimaahanmuuttajien puolisoita jotka eivät ole aviossa Suomen kansalaisen kanssa n. 1000 vuodessa (migri.fi).

Tarkkoja lukuja aviotumisesta omaan lähtömaahan EU:n alueella, sikäli, että niitä on edes olemassa, ei ole esittää tähän hätään joka on sääli. Muistelisin Hollannissa lukujen olleen 80% - 85% 90-luvulla ja n. 80% Saksassa. Hollannissa turkkilaiset ja marokkolaiset ovat 00-luvulla avioituneet enemmän samaan maahan, tosin edelleen oman etnisen ryhmänsä sisällä, n. 60%. Aika kovia lukuja.

Näiden tietojen edessä voidaan kätevästi unohtaa höpinät siitä, että integrointi vain vaatii hieman aikaa. Jos esimerkiksi Saksassa, jossa 2000-luvulla muslimiväestö kaksinkertaistuu aina alle kymmenessä vuodessa, asuvista turkkilaisista jatkuvasti lähes puolet (uudet maahanmuuttajat ja haetut aviopuolisot) ovat ensimmäisen sukupolven maahanmuuttajia on turha odotellä kieli pitkänä integraation läpimurtoa ja aitoa kansainvälistä innovaatiodynamiikkaa. Ainakaan turkkilaisghetoista.

Suomessa on tällä hetkellä somalien kanssa sama tilanne, paitsi somalien määrä moninkertaistuu valtavaa vauhtia eikä ainoastaan nopeasti. 2007 alussa Suomessa oli n. 10 000 somalia puhuvaa, joista n. puolet kansalaisuuden saaneita. Vuonna 2008 Suomeen asettui 1000 somalia, ja tänä vuonna heitä tulee vähintään saman verran. Heidän lisäkseen seuraavina vuosina, käsittelyajoista riippuen, saapuu n. 10 000 -08 ja -09 saapuneiden perheenyhdistäjää Etiopista, vaimoja, ottolapsia ja niin edelleen.

Miten heidät integroidaan, kun edellistä 10 000 somalitaustaista ei ole saatu integroitua yli 10 vuoden aikana vaikka nautimme nousukaudesta? Jos käytämme mittarina työllisyyttä, rikollisuutta, koulutusta (somalitaustaisten koulumenestystä on luonnehditty osin sangen vaatimattomaksi) ja perhekokoa joka on edelleen kuusi lasta per perhe, ei voida sanoa integroinnin olleen tähän mennessä menestys.

Lisäksi kerta toisensa jälkeen meille on kerrottu, että muslimiyhteisön integroiminen on sitä vaikeampaa mitä enemmän heitä on. Kuten yllä kerrotaan. Tai tässä. Tai tässä. Tai tässä.
Minusta täällä on mukavaa. Istuskelemme, juttelemme ja juomme kahvia.
-Ali, Rinkeby

Every normal man must be tempted at times to spit on his hands, hoist the black flag, and begin to slit throats.
- H. L. Mencken