Tom Packalen pisteyttäisi Helsingin vuokra-asuinalueet

[mossad]

 

Erittäin hyvä ja looginen ehdotus, toimii pitkällä aikavälillä. 
                         
Huvittavaa seurata miten katkerat ja omahyväiset antipersut kommentoivat.

[EL SID]

ja täällä uskaltaa käydä iltaisin ulkona minua heiveröisempi, lähimmät vuokra-asunnot kun ovat "kovan rahan" vuokrataloja, tai sitten niissä on pääasiassa perheasuntoja.
tosin tämän kokoinen kaveri uskaltaa käydä yöllä myös paikallisissa slummeissa, eli olympiakortteileissa ja ristinummella, mutta miten se että käynkö illalla ulkona tekee yhdestäkään narkkarista tai pultsarista kunnon kansalaisen "ilman leimaamista"?

Puhut jo eri asiasta kuin mistä kyse oli.
Minusta olisi hyvä että kaikki, siis ihan kaikki ja ihan jokaisesta, julkiset tiedot olisi julkisia.
Mutta ennen sitä valta pitäisi antaa kansalle eli siihen suuntaan aluksi mitä tämän palstan Muutoslaiset kannattaa ja sitten siitä kehittäen niin että vähäsen joka paikassa saisi jokainen sellainen jota kiinnostaa asioihin perehtyä ja päättää, sitten päättää.

Nykyiselläänkin toki vaikuttaa kansanedustajat pääasiassa olevan semmoisia joita ei kannattaisi äänestää, muttei mihinkään ole koottu heistä tietoja.

Voit lukea asuinalueitten osalta mielipiteitäni, jos oikein ymmärsin, niin klikkaamalla nimeä ja sieltä historiaa.

siis sinä väitit etten käy ulkona:

Et sitten ole uskaltanut ulkona käydä, en siihen mahda mitään.

http://hommaforum.org/index.php/topic,27623.msg1519551.html#msg1519551

ja minä vastasin siihen. ei minua kiinosta sinun muutoslaisuutesi yms. vastaavaa.
miksi haluat pitää yllä metakeskustelua? jos sinulla on oikeita argumentteja asiasta, siis tom packaleen edotuksesta, miksi et esitä niitä?

[maisteri]

Todella hyvä idea; tuollainen pisteytys olisi helppo toteuttaa , antaa jokaiselle koodin ja siihen kertyy miinus ja pluspisteet ja sitten etsittäisiin soveltuva asuinalue ja talo kullekin henkilölle.

On paljon ihmisiä jotka käyvät päivisin töissä ja tarvitsevat yöllä rauhaa ja lepoa; sellaiset voi laittaa samaan taloon asumaan .

Bailaajat voisivat asua keskenään.

[Herrahuu]

Toivottavasti tämmöset paskaleenit ja artoluukkaset ei saa valtaa tässä maassa yhtää enempää ainakaan.

Yhtäkkiä kepu ja kokoomus alkoi kuulostamaan aivan erinomaiselta.

[EL SID]

Toivottavasti tämmöset paskaleenit ja artoluukkaset ei saa valtaa tässä maassa yhtää enempää ainakaan.

Yhtäkkiä kepu ja kokoomus alkoi kuulostamaan aivan erinomaiselta.

itse asiassa, jos tom asuisi vaasassa, voisin jopa äänestää häntä.

[Eino P. Keravalta]

Toivottavasti tämmöset paskaleenit ja artoluukkaset ei saa valtaa tässä maassa yhtää enempää ainakaan.

Yhtäkkiä kepu ja kokoomus alkoi kuulostamaan aivan erinomaiselta.

Tomin mallissa häiriöt rajataan.

Kepun ja Kokoomuksen mallissa ne paitsi levitetään, jolloin kukaan ei ole suojassa ja toisekseen niitä hankitaan vielä lisää ulkomailta.

Tomin mallissa annetaan ihmisille mahdollisuus omalla käytöksellään vaikuttaa elämisensä laatuun.

Kepun ja Kokoomuksen mallissa kaikki uppoavat samaan paskaan, teki niin tai näin.

[mannym]

Katsokaatten kaupungin juuri rakentamia vuokra-asuntoja. Ei niihin ongelmatapaukset pääse. Niihin pääsevät työssäkäyvät ja kunnolliset. Sosiaali ja ongelmatapaukset ovat sitten vanhempien kämppien ongelma.
Jo nyt kaupunki pisteyttää hakijoita, mutta miten sitä ei tiedä kuin kaupungin virkailijat ite.

[krauta]

Erittäin hyvä idea. 0 pisteen asukkaat veisin kauas muusta asutuksesta, rakennuksiin missä kaikki kiintokalusteet yms. betonista, asukas itse voi kalustaa. Sieltä alueelta pääsisi koeajaksi pois ykkösalueelle ja niin edelleen.

[Taimen]

Packalen väittää että nämä alueet sitten pysyisivät hallinnassa korttelipoliisien ja sosiaalitanttojen armeijalla. Kaikkialla muualla eriytyneet alueet karkaavat lapasesta, mutta suomessa löytyisi virkakoneistoa ja taitoa tähänkin. En osta.

[junakohtaus]

Erittäin hyvä ja looginen ehdotus, toimii pitkällä aikavälillä. 
                         
Huvittavaa seurata miten katkerat ja omahyväiset antipersut kommentoivat.

Katkera ja omahyväinen antipersu Juha Väätäinen?

Perussuomalaisten kansanedustaja Juha Väätäinen pitää puoluetoverinsa Tom Packalénin ehdotusta kapungin vuokra-asuntojen asukkaiden pisteyttämisestä vähintäänkin kyseenalaisena. Perussuomalaisten kansanedustaja ja Helsingin kaupunginvaltuutettu Packalén ehdotti sunnuntain Helsingin Sanomissa, että vuokra-asuntojen asuinalueilla annettaisiin pisteytys, jonka mukaan huonoiten käyttäytyvät asukkaat sijoitettaisiin nolla-asuinalueille. Näille keskitettäisiin muun muassa poliisin palveluita, sosiaalihuoltoa ja kolmannen sektorin toimintaa.

"Siitä kuultaa läpi joku muu kuin hyväntahtoisuus", Väätäinen sanoo.

Valtiovarainvaliokunnan asunto - ja ympäristöjaoston puheenjohtaja Väätäinen toteaa Packalénin ehdotuksen olevan olleen hänelle uutinen.

"Ja sokki. Tällaisia ei pitäisi suustaan päästää. Uutinen oli pahansuopa."

Väätäisen mukaan ehdotuksessa oli viitteitä surulliseen menneisyyteen eikä hän usko olevansa ainut, joka tulkitsi ehdotuksen niin.

"Että keskitettäisiin ihmiset yhteen paikkaan ja suurin piirtein piikkilankaa ympärille."

Perussuomalaisten Helsingin piirin puheenjohtaja ei usko, että Packalénin ehdotus edustaisi yleisesti perussuomalaisten kantaa.

Väätäinen toteaa, etteivät asunto-ongelmat Helsingissä muutu "tällaisilla miksikään", vaan asumisen ongelmia pitää ratkoa muilla keinoin.

http://www.hs.fi/politiikka/Perussuomalaisten+V%C3%A4%C3%A4t%C3%A4inen+Packal%C3%A9nin+ehdotus+oli+sokki/a1388285787242

[mossad]

Toivottavasti tämmöset paskaleenit ja artoluukkaset ei saa valtaa tässä maassa yhtää enempää ainakaan.

Yhtäkkiä kepu ja kokoomus alkoi kuulostamaan aivan erinomaiselta.

Antipersu?

[guest3656]

Eräiden tutkimusten mukaan väestön nykyisellä kasvuvauhdilla pääkaupunkiseudun rappeutuvissa lähiöissä asuu n. 1,8 miljoonaa kehitysmaalaista vuonna 2050. Heikkokuntoisten  elementtitalojen ohella merkittävä määrä ihmisiä asuu liikenneväylien vierustoille kyhätyissä konttikylissä ja muissa asumuksissa, joissa ei ole edes kunnallistekniikkaa. Julkiselta palvelurakenteeltakin on pudonnut rahoituspohja, joten asukkaat saavat pärjätä täysin omin avuin.

Tätä taustaa vasten tarkasteltuna Packalenin malli Vesalan kaltaisista, muista asuinalueista eristetyistä, tiukan kontrollin 0-alueista tuntuu toimivalta. Uusi 0-alue on aina helppo perustaa yhä kauemmas edellisen 0-alueen täytyttyä. 0-alue on myös helppo tyhjentää ja siirtää asukkaineen uuteen paikkaan, jos sen asukkaat muodostuvat uhkaksi ympäristölleen tai jos 0-alueen maapohja halutaan tuottavaan käyttöön.

[Herrahuu]

Toivottavasti tämmöset paskaleenit ja artoluukkaset ei saa valtaa tässä maassa yhtää enempää ainakaan.

Yhtäkkiä kepu ja kokoomus alkoi kuulostamaan aivan erinomaiselta.

Antipersu?

No jos en kannata tämmöstä keskitysleirimeininkiä ja olen sitten siksi antipersu, niin kiitos. Otan nimityksen ilolla vastaan.

[mossad]

Toivottavasti tämmöset paskaleenit ja artoluukkaset ei saa valtaa tässä maassa yhtää enempää ainakaan.

Yhtäkkiä kepu ja kokoomus alkoi kuulostamaan aivan erinomaiselta.

Antipersu?

No jos en kannata tämmöstä keskitysleirimeininkiä ja olen sitten siksi antipersu, niin kiitos. Otan nimityksen ilolla vastaan.

Pelkäätkö natseja?

[Mika Mäntylä]

Katsokaatten kaupungin juuri rakentamia vuokra-asuntoja. Ei niihin ongelmatapaukset pääse. Niihin pääsevät työssäkäyvät ja kunnolliset. Sosiaali ja ongelmatapaukset ovat sitten vanhempien kämppien ongelma.
Jo nyt kaupunki pisteyttää hakijoita, mutta miten sitä ei tiedä kuin kaupungin virkailijat ite.

"Vieraat ensin."

[mannym]

No jos en kannata tämmöstä keskitysleirimeininkiä ja olen sitten siksi antipersu, niin kiitos. Otan nimityksen ilolla vastaan.

http://yle.fi/uutiset/packalen_ei_slummi_vaan_muita_parempi_alue/7004028

Packalén sanoo, että slummeja hän ei kannata, vaan hänen mallissaan asuinalue olisi päinvastoin parempi kuin muut, palvelut olisivat täsmäsijoitettu lähietäisyydelle samoihin kortteleihin.

- Tässä mallissa lapsella olisi 24 tuntia vuorokaudessa turvallinen vanhempi paikalla samassa pihapiirissä. Lapsi voisi jopa itse tulla tämän turvallisen aikuisen esim. sosiaalityöntekijän luokse tuttuun paikkaan, mistä hän saisi ruokaa sekä rauhallisen nukkumapaikan, vaikka se sitten tapahtuisi jo kymmenettä kertaa.

- Samassa pihapiirissä olisivat sosiaaliviraston puolelta myös muut palvelut, kuten turvapaikka perheväkivallan uhreille, ja korttelipoliisi olisi paikalla aina. Mukana olisi kolmannen sektorin toimintaa mm. MLL:n järjestämänä, ja urheiluseurat olisivat läsnä niin, että täällä olisi helpommin saatavilla olevat harrastusmahdollisuudet kuin missään muualla. Leikkipuistot voisivat olla kaupungin laadukkaimmat, ei tämä olisi slummi, Packalén listaa.

Ma haistan keskitysleirien porttien rasvan. Oikein voimakkaana nut, pitaa varoo.. Joo kyllä tuosta voi vetää helposti. Packalenin malli = keskitysleiri.

[no future]

Eräiden tutkimusten mukaan väestön nykyisellä kasvuvauhdilla pääkaupunkiseudun rappeutuvissa lähiöissä asuu n. 1,8 miljoonaa kehitysmaalaista vuonna 2050.

Nyt hei ihan oikeesti! 

[junakohtaus]

Eräiden tutkimusten mukaan väestön nykyisellä kasvuvauhdilla pääkaupunkiseudun rappeutuvissa lähiöissä asuu n. 1,8 miljoonaa kehitysmaalaista vuonna 2050. Heikkokuntoisten  elementtitalojen ohella merkittävä määrä ihmisiä asuu liikenneväylien vierustoille kyhätyissä konttikylissä ja muissa asumuksissa, joissa ei ole edes kunnallistekniikkaa. Julkiselta palvelurakenteeltakin on pudonnut rahoituspohja, joten asukkaat saavat pärjätä täysin omin avuin.

Minkä ihmeen tutkimusten mukaan noin on?

[guest3656]

Minkä ihmeen tutkimusten mukaan noin on?

Nämä ovat omia empiirisiä tutkimuksiani, jotka perustuvat omakohtaiseen havainnointiini. 

[mossad]

 
  ^ Orwell 2.0 

[junakohtaus]

Minkä ihmeen tutkimusten mukaan noin on?

Nämä ovat omia empiirisiä tutkimuksiani, jotka perustuvat omakohtaiseen havainnointiini. 

Jotain tällaista epäilin. Onko parkkinormi jo poistettu silloin?

[Kokoliha]

Kyllä minä uskon, että suvakitkin innostuisivat -ja ovat todistettavasti innostuneetkin - asuinalueiden ja kaiken muunkin mahdollisesta pisteyttämisestä, mikäli kriteerit ja tarkoitusperä vain ovat ne Oikeat. Tässä lienee siis paikka linkittää jälleen kaikkien klassikoiden äiti, eli reinoblogin kuolematon kirjoitus vuodelta 2006, olkaa hyvät, var så god:

VPM saa veronkorotuksen

[no future]

En muuten tiedä miten Helsingissä, mutta ainakin Lohjalla oli muutama kaupungin vuokrapaikka missä asui nimenomaan rapajuoppoja ja narkkareita. Hieman sivussa muusta asutuksesta ja kokonaiset pienet taloyhtiöt olivat missä saivat rellestää. Varmaan joku asuntolatyyppinen ratkaisu Helsingissä lähimpänä tätä.

Eiköhän kaupungin asuntotoimessakin pyritä tuota huonoiten käyttäytyvää asukasryhmää asuttamaan hieman eri kriteereillä kuin lapsiperheitä. Ainakin omista naapureista kovimmat bilettäjät ovat yleensä myös muuttaneet varsin pikaiseen pois, sekä kaupungin-, opiskeluasuntosäätiön- että kovan rahan taloista.

[Janne]

En muuten tiedä miten Helsingissä, mutta ainakin Lohjalla oli muutama kaupungin vuokrapaikka missä asui nimenomaan rapajuoppoja ja narkkareita. Hieman sivussa muusta asutuksesta ja kokonaiset pienet taloyhtiöt olivat missä saivat rellestää. Varmaan joku asuntolatyyppinen ratkaisu Helsingissä lähimpänä tätä.

Tämä lohjalainen pientaloalue tuli minullekin ekana mieleen, kuopiossa on ainakin ollut kuulemani mukaan samanlainen. Epäilen, että Hesari ei ole kuunnellut Tomppaa ihan loppuun asti. Aihe on vaikea ja on ymmärrettävää, että hesari repii persettään, kun Perussuomalainen esittää mitään tällaista.

Jonkinlainen pisteyttäminen saattaisi olla paikallaan, vaikkakin tällaisen järjestelmän pystyttäminen näissä olosuhteissa voi olla melko haasteellista. Pisteyttämisen kannattajia löytyy heistä, joilla on kokemusta syrjäytyneen ja moniongelmaisen naapurina asumisesta. Muistan elävästi, millaista on lähteä aamulla töihin asunnosta, jossa ei ole voinut nukkua minuuttiakaan. Asunnosta, jonka naapuri herää kello 18.00, ja joka kavereineen aloittaa jokaöisen känniördäämisen. Kun taloyhtiön useamman kuukauden kestänyt häätöprosessi saadaan päätökseen, huoneistoon muuttaa asukkaat, joiden vuokran maksaa edelleen kaupunki ja joiden vuorokausirytmi on työttömyydestä ja syrjäytymisestä johtuen päinvastainen, kuin työssäkäyvien. Tällaisella alueella ja taloyhtiössä työssäkäyvä perheellinen on vaarassa menettää työnsä, veronmaksukykynsä ja järkensä. Myös järjestyksenvalvonta olisi valvojille helpompaa ja halvempaa, mikäli ei tarvitse mennä rauhoittelemaan ördääjiä ympäri kaupunkia. Tämä olisi myös helpompaa niille, jotka haluavat elää vaihtoehtoista elämää nukkumalla päivät ja valvomalla yöt, sillä joidenkin mielestä päihtyminen ja metelöiminen on mukavaa, eivätkä he halua tai osaa ottaa huomioon naapureitaan. Tarjotaan heille mahdollisuus asua haluamallaan tavalla, ei istuteta heitä väkisin heille epämieluisaan muottiin. Annetaan samalla mahdollisuus säänölliseen ja tasapainoiseen rytmiin, työssäkäyntiin, yrittämiseen, lasten kasvattamiseen ja kouluttamiseen heille, jotka siihen pyrkivät. Mikäli epäsosiaalinen asukas päättää kunnostautua ja hänellä on näyttöä siitä, ovet tylsemmälle ja rauhallisemmalle alueelle avautukoon.

[siviilitarkkailija]

Ihan yksinkertainen asia että jos meillä on kotihälyytyksiä tekevä poliisi jonka asiakkaat löytyvät 10% joukosta ja joilla on toistuva tarve käytöksellään aiheuttaa hälyytyksiä, niin kun nämä kohteet olisivat samassa lähiössä ja tunnetussa paikassa, voisi poliisi käydä samalla useamman palveluntarvitsijan luona. Nykyisellä hajasijoitusmallilla poliisin aika menee ajeluun. Tarvittaessa vaikka oma paikallisasema loisi heittiöille ja huumautuneille ihan erilaisen tunnetun poliisin jonka kanssa asiointi olisi kaikille halvempaa, mukavampaa ja helpompaa.

Viherperkeleen ja poliisihallinnon takia nykyisessä järjestelmässä poliisi ajaa pitkiä matkoja, aina tulee paikalle vieras poliisi, jonka kanssa tehdään aina samat painiotteet ja kyselyselostukset mitä tutun poliisin kanssa ei tarvitsisi tehdä. Viherperkele haluaa että huumausaineiden ja alkoholin ongelmakäyttäjät ovat maksimaalisessa paitsiossa ja että kun lopulta kutsutaan poliisi, sen pitää olla vieras ja otteet sen mukaiset ja kustannusten pitää olla järjettömän suuret ja häiritä maksimaalisen montaa ihmistä.

[guest3656]

Tämä lohjalainen pientaloalue tuli minullekin ekana mieleen, kuopiossa on ainakin ollut kuulemani mukaan samanlainen.

Kuopioon rakennettiin muistaakseni 1980- ja 1990-lukujen taitteessa teollisuusalueen kupeeseen moniongelmaisille alkoholisteille oma mökkikylä nimeltään Sirkkulanpuisto, joka sijaitsi n. 5 km keskustasta. Periaatteena oli tarjota kaikille rantojen miehille oma asunto. Kylän myöhemmistä vaiheista minulla ei ole tietoa.

[Sunt Lacrimae]

En muuten tiedä miten Helsingissä, mutta ainakin Lohjalla oli muutama kaupungin vuokrapaikka missä asui nimenomaan rapajuoppoja ja narkkareita. Hieman sivussa muusta asutuksesta ja kokonaiset pienet taloyhtiöt olivat missä saivat rellestää. Varmaan joku asuntolatyyppinen ratkaisu Helsingissä lähimpänä tätä.

Erona on se, että Stadissa ne asuntolat ovat keskellä muuta elämää ja asutusta. Joko pilaamassa normaalialueita kuten Pitäjänmäkeä tai Töölöä tai sitten yhtä omituisesti jo valmiiksi riittävän ongelmallisilla alueilla kuten Kalliossa ja Sörnäisissä tai niiden lähistöllä. 

[korpisoturi]

Juopot, narkkarit ym. häiriköt pitäis kipata "nousevan auringon taloihin". Siellä ne vois toteuttaa itseään, eikä olis rauhaa haluavin ihmisten harmina. Mutta meitin vihervasemmistolaiset politrukit haluaa vittuilla suomalaisille ja jakaa riesaa kaikki. Paitsi itsehän ne asuu mukavasti ilman häiriköitä. Hyvin menee ja herrat nauraa.

[Green]

Mielenkiintoinen keskustelunavaus Tom Packalenilta. Se ei kuitenkaan näytä oikein toimivalta. Ihmisiä ei voida noin vain siirtää pois vuokra-asunnoistaan eikä ole oikein kerätä 0-pisteytettyjä Vesalaan tai muuallekaan. Tällaista voitaisiin kokeilla enintään uusilla alueilla.
Helsingissä on 600 000 asukasta. Kaupungin johto kaavailee, että vuoteen 2050 mennessä tänne sijoitettaisiin 260 000 lisää eli Tampereen kokoinen ihmismäärä. Tästä 80 % olisi maahanmuuttajia (HS 28.11. "Helsinki uhoaa kasvavansa). Loput 20 % olisikin sitten rikkaita, joilla on varaa maksaa itse asuntonsa. Muualta Suomesta pieni- tai keskituloinen ei voi muuttaa Helsinkiin, vaikka olisi saanut täältä työpaikan, koska ei pysty maksamaan asunnosta vapailla markkinoilla ja kaupungin asuntojonoissa maahanmuuttajat ja sosiaalitapaukset menevät aina edelle.
Kun maata on vähän ja tulijoita paljon, rakennetaan ylitehokkaasti, korkeata ja tiivistä. Siitä seuraa väistämättä slummia, josta suomalaiset lapsiperheet ja muut, joilla on varaa, häviävät. Jäljelle jää siis pääosin maahanmuuttajia, mutta myös köyhiä suomalaisia. Sinne varmaan sijoitettaisiin sitten myös "häiriköt ja narkkarit".
Tämä on se todellinen suuri ongelma, johon Packalen ei tarjoa mitään ratkaisua. Onko meidän todella tarpeen rakentaa Helsingin nykyisten rajojen sisäpuolelle asunnot 208 000:lle eli Turun kaupungin väestöä vastaavalle maahanmuuttajajoukolle ? Suuri osa näistä jouduttaisiin vielä elättämään ja Sipoosta liitettyyn Itäsalmeen rakentamaan noin miljardin maksava metro. Eikö voitaisi yksinkertaisesti päättää, että Helsinki ei kaavoita asuntoja enempää kuin vaikkapa 100 00 maahanmuuttajalle ? Ja tietysti kaupungin asuntojen jakoperusteet pitäisi muuttaa (voi olla vaikeaa).
Jos maahanmuuttajien tulviminen Helsingin seudulle jatkuu nykyisellä vauhdilla, kantasuomalaiset jäävät vähemmistöksi Helsingissä jo ennen vuotta 2050. Tätä eivät varmasti halua Packalenia äänestäneet helsinkiläiset eivätkä muutkaan. Tämä on se suuri asia, johon pitäisi puuttua ja ehdottaa ratkaisua. 

[saint]

Packalen halusi päästä vuorostaan vähäksi aikaa julkisuuden valokeilaan ja onnistui. Ja herra Tossavainen teki hyvän liikun vetäessään taas surujen segregoitumispyrkimykset tähän saumaan.