Tom Packalen pisteyttäisi Helsingin vuokra-asuinalueet

[EL SID]

tuntuu kuin tässä olisi eksytty lillukanvarsiin. Eikö Tom Packalen ehdotuksen tarkoitus ollut saada häirikköporukka, oli kysessä mamut tai pultsarit tai narkit, pois häiritsemästä niitä, jotka pyrkivät elämään sääntöjen mukaan? Sehän ei muuten suomessa onnistu, koska asumistukien omavastuut ja PKseudun asumismenot estävät pienituloisia asumasta muualla kuin häirikkölähiöissä, joissa asuvat myös ne, joille valtio maksaa kaikki sosiaalimenot?

se minkä niminen on tuo paikka, mihin pultsaritnarkkarimamut, vankilakierteessä heidän kanssaan olevien "eläkeläis"-romanien kanssa leiriytyvät on sivuseikka.
Packalen ehdotuksessa on se hyvä puoli, että yhtesikuntaan sopeutuva pääsisi kuitenkin aina pois näiltä alueilta.

ongelmatkin pysyisivät yhdessä ghetossa, eikä ghettouttaisi muuta kaupunkia.

Tämä on juuri sitä leimaamista joka toimii.
Voisi hyvinkin olla mahdollista että suurin osa leimatuista olisi ihan hyviä yhteiskunnan jäseniä jos ei leimattaisi.
Mutta käytännössä ei tule tapahtumaan, aina leimataan.

Raha-asian kannalta: Ei yhtään tänne ulkomailta ennenkuin on jokaisella kotimaisella asunto.
Mutta vihreät, persut sun muut on muuta mieltä joten minkäs mahtaa.

ai narkkari kunnon yhteiskunnan jäsen jos ei leimattaisi? samoin pultsari tai maaninen varas, ihonväriin katsomatta? 

loppukin on samaa höpöhöpöä: ei vihreät tai vasurit piittaa suomalaisten asumisoloista. heille tärkeämpää on niin narkkarien kuin varkaiden oikeus häiriköidä sääntöjä noudattavia.

[Pioni]

Pikkuisen asian vieresä, tässä tarinaa Helsingistä.

Olipa eräs kaupungin suht uusi vuokratalo täynnä sikailijapossuja. Siellä ei pysynyt ehjänä mikään, rappuja käytettiin vessoina jne. Nooh. Tehtiin remontti ja koska lähes kaikki oli aivan päreenä, tuotiin uudet keittiökalusteet sun muut tilalle.

Kaupungissa oli myös toinen, vanha vuokratalo. Siellä kamppeista pidettiin huolta, paikat puhtaana jne. Tehtiin remontti, ja koska lähes kaikki oli käyttökelpoisessa kunnossa, pistettiin vanhat hellat, jääkaapit sun muut takaisin. Osa oli rikki, niiden tilalle tuotiin _käytettyjä_ kohteesta A!. Vuokrantasausjärjestelmän ansiosta vanhan talon asukkaat kustantavat possuilijoille remontin uusilla kodinkoneilla, saaden itse vanhat. Motivoivaa ja reilua? Muuko olisi rasismia?

[EL SID]

Mitään sellaista aluetta, missä ne olisivat vain toistensa riesoina, ei ole olemassa.

siis tässähän olisi tarkoitus järjestää asiat siten, että näin olisi.

[junakohtaus]

Varmaan olisi juu, mutta käytännössä vesalalaiset joutuisivat ottamaan riesoikseen koko kaupungin asumishaasteelliset yksi kerrallaan ja jengiä pakkomuutettaisiin pitkin poikin.

[Ano Nyymi]

Ainakin olisi syytä saada kysyä kaikki ne asiat jotka jollain lailla indikoivat sitä miten vuokralainen asunnossaan asuu ja maksaa vuokransa.

Ihmeellistä on että josatin häiriköinnistäkin on jo tehty ihmisoikeus.

Sillä miten vuokransa maksaa, ei ole väliä vaan sillä miten käyttäytyy. Tarkoitus todellakaan ei ole tunkea köyhiä huonoille alueille vaan  nimenomaan ongelmatapaukset.

Näin minäkin tuon ehdotuksen ymmärsin. Ja koska omaa käyttäytymistään voi muuttaa, ei ehdotus todellakaan ole mitään rasismia.

[EL SID]

Varmaan olisi juu, mutta käytännössä vesalalaiset joutuisivat ottamaan riesoikseen koko kaupungin asumishaasteelliset yksi kerrallaan ja jengiä pakkomuutettaisiin pitkin poikin.

kun en siellä suomen tSadissa asu, niin kaunginosa vesala ei sano minulle mitään.tässä on kuitenkin kyseessä pienemmän riesan tie: mieti kuinka paljon sata narkkaria tekee tuhoa kun asuvat eri paikoissa eri taloissa pitkin kaupunkia. kun heidät on koottu yhteen paikkaan, kiusa muille on pienempi. Ja jos kysessä on vuokra-asunnot, niin mitä sitten jos niistä joutuu muuttamaan? eri asia olisi jos tässä sosialisoitaisiin omistuskämppiä.

[Saippuakupla]

Keskustelu ruotsinkielisille Jätkäsaareen kaavaillusta korttelista ja Tossavaisen blogikirjoituksesta siirtyi aikaisempaan ketjuun:

http://hommaforum.org/index.php/topic,27623.0.html

[Myrkkymies]

Tähän liittyy se vaara, että ajan kuluessa "nolla-alueita" ei enää tueta vaan niistä tulee helppo leikkauskohde. Sitten päädytään siihen samaan tilanteeseen, joka Jenkkien mustissa slummeissa on. Jengejä, aseita, paljon väkivaltaa ja valtava päihdeongelma.

Itseasiassa pidän tätä hyvinkin todennäköisenä. Ei toimi.

[junakohtaus]

Toistaiseksi Helsingissä ei ole postinumeroita, jotka työnhakijan osoitteena estäisivät työnsaannin. Tällä niitä saataisiin.

[Ano Nyymi]

Toistaiseksi Helsingissä ei ole postinumeroita, jotka työnhakijan osoitteena estäisivät työnsaannin. Tällä niitä saataisiin.

Mutta vain omalla käytöksellä, tai vanhempien.

[junakohtaus]

Ja miten sieltä on tarkoitus ponnistaa pois jos pelkkä kotiosoite tekee työnhausta toivotonta?

[EL SID]

Toistaiseksi Helsingissä ei ole postinumeroita, jotka työnhakijan osoitteena estäisivät työnsaannin. Tällä niitä saataisiin.

jos alueella asuvat koostuvat lähinnä narkkareista ja juopoista, tuo lienee ongelmista pienin. Packaleen ehdotuksen pääideahan on, että narkkari tai pultsari, joka ei ole enää häiriöksi muille, saa muuttaa paremman postinumeron paikkaan.

[hilipatihei]

Tähän liittyy se vaara, että ajan kuluessa "nolla-alueita" ei enää tueta vaan siitä tulee helppo leikkauskohde. Sitten päädytään siihen samaan tilanteeseen, joka Jenkkien mustissa slummeissa on. Jengejä, aseita, paljon väkivaltaa ja valtava päihdeongelma.

Itseasiassa pidän tätä hyvinkin todennäköisenä. Ei toimi.

Niin, ne niitten säälittävät omakotislummit. Huhhuh.

Ja miten sieltä on tarkoitus ponnistaa pois jos pelkkä kotiosoite tekee työnhausta toivotonta?

Samalla tapaa kuin nytkin, eli muuttamalla?
Nykyisin tosin pitäisi muuttaa koko maasta mutta maahan on päättänyt että laitetaan rahat siihen että tänne otetaan väkeä eikä siihen että tuettaisiin töihinmuuttoa.

[Ano Nyymi]

Ja miten sieltä on tarkoitus ponnistaa pois jos pelkkä kotiosoite tekee työnhausta toivotonta?

Eiköhän noilla kuule ole muut asiat mielessä kuin työnhaku. On huomattu.

Pirujako niiden pitää saada riehua esim. työssä käyvien naapureina. Omassa porukassa taas siitä riehumisesta ei häiriintyisi kukaan kun kaikki olisivat saman kaltaisia tolloja.

Nyt kun kunta- ja valtiosektori on ajautumassa kohti isoja leikkauksia, olisi ihmisten korkea aika oppia ottamaan itse vastuuta elämästään. Pian se on edessä joka tapauksessa.

[EL SID]

Ja miten sieltä on tarkoitus ponnistaa pois jos pelkkä kotiosoite tekee työnhausta toivotonta?

käsittääkseni pelkkä työttömyys ei riitä perusteeksi pakkomuutolle "huonolle alueelle". kuinka moni narkkari oikeasti edes haluaa "ponnistaa pois". mikäli näitä löytyy, oletan että tom packalella on ideoita, joita soveltaa asiassa käytäntöön.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Ja miten sieltä on tarkoitus ponnistaa pois jos pelkkä kotiosoite tekee työnhausta toivotonta?

Eiköhän noilla kuule ole muut asiat mielessä kuin työnhaku. On huomattu.

Pirujako niiden pitää saada riehua esim. työssä käyvien naapureina. Omassa porukassa taas siitä riehumisesta ei häiriintyisi kukaan kun kaikki olisivat saman kaltaisia tolloja.

Nyt kun kunta- ja valtiosektori on ajautumassa kohti isoja leikkauksia, olisi ihmisten korkea aika oppia ottamaan itse vastuuta elämästään. Pian se on edessä joka tapauksessa.

Ja minkäköhän takia ongelmien hoitaminen vaatisi isoa byrokratiaa pistetytystä ja paapomista??

Helpomalla pääsisi kun anettaisiin häätö, ja pistettäisiin johkin talonrötisköön asumaan kaltaisiensa kanssa.

[hilipatihei]

ja täällä uskaltaa käydä iltaisin ulkona minua heiveröisempi, lähimmät vuokra-asunnot kun ovat "kovan rahan" vuokrataloja, tai sitten niissä on pääasiassa perheasuntoja.
tosin tämän kokoinen kaveri uskaltaa käydä yöllä myös paikallisissa slummeissa, eli olympiakortteileissa ja ristinummella, mutta miten se että käynkö illalla ulkona tekee yhdestäkään narkkarista tai pultsarista kunnon kansalaisen "ilman leimaamista"?

En tarkoittanutkaan heitä vaan sitä enemmistöä joka kunnolla käyttäytyy.
(Tosin olen sellasessakin asunut jossa enemmistö ei niin tehnyt, eli mahdollista on että ei niin olisi.)
Leimaaminen vaan vie mahikset liian monelta ihan turhaan.

[nollatoleranssi]

ongelmatkin pysyisivät yhdessä ghetossa, eikä ghettouttaisi muuta kaupunkia.

Ei ole mitään "koko kaupungin laajuista ghettoutumista", jos ei sitten sellaista haluta luoda. Tähän Packalen ehdotuskin tähtää eli luotaisi tälläisiä kaupunkighettoja, joiden rikollisuus menisi helposti muihinkin kaupunginosiin.

Tuossa on sekin ongelma, että nykyisin asuinalueiden kuvaukset perustuvat lähinnä mielikuviin, ei todellisuuteen. Jos jokin alue on ollut 10-20 vuotta sitten rauhaton, niin sen oletetaan olevan sellaista nykyisinkin. Ne samat huhut ja väärät tiedot jatkavat leviämistään ja jäävät ihmisten tietoisuuteen, vaikka todellinen tilanne olisi muuttunut täysin päinvastaiseksi useampi vuosi sitten.

Ghettoutumista on Suomessa estetty rakentamispoliitikalla eli käytännössä on alueellisesti rakennettu rivi- ja kerrostaloja rinnakkain.

[EL SID]

En tarkoittanutkaan heitä vaan sitä enemmistöä joka kunnolla käyttäytyy.
(Tosin olen sellasessakin asunut jossa enemmistö ei niin tehnyt, eli mahdollista on että ei niin olisi.)
Leimaaminen vaan vie mahikset liian monelta ihan turhaan.

et taida olla oikein perillä mitä ehdotus tarkoittaa? sehän tarkoittaa juuri tämän, ihonväristä riippumatta,  huonosti käyttäytyvän narkkari/pultsariväen asuttamista tappelemaan keskenään.
vai kirjoitatko vakavasti tyliin "hyvinkäyttäytyvästä narkkarien enemmistöstä"? 

[EL SID]

Ja miten sieltä on tarkoitus ponnistaa pois jos pelkkä kotiosoite tekee työnhausta toivotonta?

Eiköhän noilla kuule ole muut asiat mielessä kuin työnhaku. On huomattu.

Pirujako niiden pitää saada riehua esim. työssä käyvien naapureina. Omassa porukassa taas siitä riehumisesta ei häiriintyisi kukaan kun kaikki olisivat saman kaltaisia tolloja.

Nyt kun kunta- ja valtiosektori on ajautumassa kohti isoja leikkauksia, olisi ihmisten korkea aika oppia ottamaan itse vastuuta elämästään. Pian se on edessä joka tapauksessa.

Ja minkäköhän takia ongelmien hoitaminen vaatisi isoa byrokratiaa pistetytystä ja paapomista??

Helpomalla pääsisi kun anettaisiin häätö, ja pistettäisiin johkin talonrötisköön asumaan kaltaisiensa kanssa.

siis juuri tuotahan tom packalen ehdottaa. 

[nollatoleranssi]

Ja miten sieltä on tarkoitus ponnistaa pois jos pelkkä kotiosoite tekee työnhausta toivotonta?

jos alueella asuvat koostuvat lähinnä narkkareista ja juopoista, tuo lienee ongelmista pienin. Packaleen ehdotuksen pääideahan on, että narkkari tai pultsari, joka ei ole enää häiriöksi muille, saa muuttaa paremman postinumeron paikkaan.

Oikeasti tilanne ei vain mene tuolla tapaa. Henkilötunnuksessa ei lue, että kuka on juoppo ja kuka narkkari. Toisekseen se juopponarkkarihuumediileri voi olla rikkaampi kuin opiskelija, eläkeläinen tai työtön.

[EL SID]

ongelmatkin pysyisivät yhdessä ghetossa, eikä ghettouttaisi muuta kaupunkia.

Ei ole mitään "koko kaupungin laajuista ghettoutumista", jos ei sitten sellaista haluta luoda. Tähän Packalen ehdotuskin tähtää eli luotaisi tälläisiä kaupunkighettoja, joiden rikollisuus menisi helposti muihinkin kaupunginosiin.

Tuossa on sekin ongelma, että nykyisin asuinalueiden kuvaukset perustuvat lähinnä mielikuviin, ei todellisuuteen. Jos jokin alue on ollut 10-20 vuotta sitten rauhaton, niin sen oletetaan olevan sellaista nykyisinkin. Ne samat huhut ja väärät tiedot jatkavat leviämistään ja jäävät ihmisten tietoisuuteen, vaikka todellinen tilanne olisi muuttunut täysin päinvastaiseksi useampi vuosi sitten.

Ghettoutumista on Suomessa estetty rakentamispoliitikalla eli käytännössä on alueellisesti rakennettu rivi- ja kerrostaloja rinnakkain.

ja sen maksajana on pienipalkkaiset, jotka joutuvat elämään narkkariporukan naapurissa. Minä ajattelen tässä ihmistä, sitä siwan kassaa joka ei tienaa tarpeeksi muuttaakseen "töölööseen" vaan joutuu sietämään narkkarielämää naapuristossa, valvomaan yöt toisten juhliessa ja örveltäessä ynnä vahtimaan lapsia, jotta nämä eivät satuttaisi itseään käytävältälöytyvään neulaan.
Nykyinen tilanne on eräänaista piiloghettoutumista, jossa ongelmat tuodaan ihmisten keskelle. Minusta on parempi saada ongelmantekijät pois.

[hilipatihei]

En tarkoittanutkaan heitä vaan sitä enemmistöä joka kunnolla käyttäytyy.
(Tosin olen sellasessakin asunut jossa enemmistö ei niin tehnyt, eli mahdollista on että ei niin olisi.)
Leimaaminen vaan vie mahikset liian monelta ihan turhaan.

et taida olla oikein perillä mitä ehdotus tarkoittaa? sehän tarkoittaa juuri tämän, ihonväristä riippumatta,  huonosti käyttäytyvän narkkari/pultsariväen asuttamista tappelemaan keskenään.
vai kirjoitatko vakavasti tyliin "hyvinkäyttäytyvästä narkkarien enemmistöstä"? 

En niin kirjoittanut.
Enemmistö heistäkin käyttäytyy hyvin silti. Mutta sen vähemmistön takia, jos minusta olisi asia kiinni, kiellettäisiin ne aineet. Nykyisinhän ne on kiellettyjä ainoastaan paperilla. Juuri jonkin aikaa sitten oli uutisia että ei saa koirat haistella missä niitä olisi, ei sillä että ne paremmilla alueilla olisi koskaan käyneetkään. Ne on juuri niitä parempiosaisten liiketoimia joita ne koirat haittaisi, silläpä ei sovi toveri haukun haistella.
Ehdotus oli selkeä jatko nykyiselle rotupolitiikalle. Suomalaiset alas ja pois.

[junakohtaus]

siis juuri tuotahan tom packalen ehdottaa. 

Ainakaan omien puheidensa mukaan ei: http://yle.fi/uutiset/packalen_ei_slummi_vaan_muita_parempi_alue/7004028

[EL SID]

En tarkoittanutkaan heitä vaan sitä enemmistöä joka kunnolla käyttäytyy.
(Tosin olen sellasessakin asunut jossa enemmistö ei niin tehnyt, eli mahdollista on että ei niin olisi.)
Leimaaminen vaan vie mahikset liian monelta ihan turhaan.

et taida olla oikein perillä mitä ehdotus tarkoittaa? sehän tarkoittaa juuri tämän, ihonväristä riippumatta,  huonosti käyttäytyvän narkkari/pultsariväen asuttamista tappelemaan keskenään.
vai kirjoitatko vakavasti tyliin "hyvinkäyttäytyvästä narkkarien enemmistöstä"? 

En niin kirjoittanut.
Enemmistö heistäkin käyttäytyy hyvin silti. Mutta sen vähemmistön takia, jos minusta olisi asia kiinni, kiellettäisiin ne aineet. Nykyisinhän ne on kiellettyjä ainoastaan paperilla. Juuri jonkin aikaa sitten oli uutisia että ei saa koirat haistella missä niitä olisi, ei sillä että ne paremmilla alueilla olisi koskaan käyneetkään. Ne on juuri niitä parempiosaisten liiketoimia joita ne koirat haittaisi, silläpä ei sovi toveri haukun haistella.
Ehdotus oli selkeä jatko nykyiselle rotupolitiikalle. Suomalaiset alas ja pois.

joo, narkkari käyttäytyy "hyvin" kunnes on pohjalla. Ainakin narkkarin mielestä.
nyt ei kuitenkaan ole kyse suomalaisesta huume tai päihdepolitiikasta, vaan siitä, että kansanedustaja ehdottaa että juuri nämä huonostikäytäytyvät narkit ynnä pultsarit ohjattaisiin örveltämään keskenään. Sinun liirumlaarumistasi ei saa enää selvää, mitä mieltä olet.

[Taimen]

Täysin järjetön idea. Mitä mahtaisivat tällaisesta karhunpalveluksesta tuumia näiden nolla-alueiden omistusasujat ja sijoitusasuntoja omistavat.

[EL SID]

siis juuri tuotahan tom packalen ehdottaa. 

Ainakaan omien puheidensa mukaan ei: http://yle.fi/uutiset/packalen_ei_slummi_vaan_muita_parempi_alue/7004028

siis pultsareille ahdettu alue, jossa olisi sossutätiä jatkuvasti paikalla? näinhän se pitää hoitaakin. Kun ongelmat siirretään yhteen lähiöön, toisissa paikoissa sossutädeille ei ole niin paljon tarvetta, joten henkilömäärää ei tarvitse edes lisätä.
tosin itse sijoittaisin joka ainoa lapsen, jonka jompikumpi vanhempi olisi narkkari, mutta.....

[Uimakoulutettava]

Pisteytys on jo käytössä sikäli, että kaikki tietävät alueet, joilta kannattaa pysytellä pois tai pinnistellä pois kaikin keinoin.

Mitä taas rikastuttavaan monikulttuurisuuteen tulee, niin sellainen alue on monen pois muuttaneen rasistifasistin ( ) mielestä "Lontoo" ja samanlainen voi tulevaisuudessa olla myös "Helsinki".
Jos esim. Helsingin keskustassa joutuu tulevaisuudessa vaihtamaan kassaa possun ostamisen perusteella jne., saattaa rasistien muuttoliike saada vauhtia.

[Maisteri Vihannes]

Se, mitä en ymmärrä, on yhtäläisyysmerkkien vetäminen muiden rahoilla elämisen ja rellestämisen välille.

Annapa suora lainaus viestistäni, jossa sanon noin.

Kirjoitit:

Rikollinen = ehdottoman vankilatuomion saanut, jonka vuokra maksetaan verovaroista
Narkkari = huumausaineiden käyttäjä, jonka vuokra maksetaan verovaroista

Johon liittyen esitin kysymyksen:

Mitä tuo vuokran maksutapa tuohon liittyy?

Johon vastasit:

Muiden rahoilla ei vaan saa niin helposti elää hyvällä paikalla rellestämässä kuin  omilla rahoilla.

Jos tuota ei tule tulkita siten, että vedät yhtäläisyysmerkit muiden rahoilla elämisen ja rellestämisen välille, kuinka se sitten tulee tulkita? Miksi katsoit tarpeelliseksi liittää vuokran maksajan osaksi rikollisen ja narkkarin määritelmiä?

[hilipatihei]

ja täällä uskaltaa käydä iltaisin ulkona minua heiveröisempi, lähimmät vuokra-asunnot kun ovat "kovan rahan" vuokrataloja, tai sitten niissä on pääasiassa perheasuntoja.
tosin tämän kokoinen kaveri uskaltaa käydä yöllä myös paikallisissa slummeissa, eli olympiakortteileissa ja ristinummella, mutta miten se että käynkö illalla ulkona tekee yhdestäkään narkkarista tai pultsarista kunnon kansalaisen "ilman leimaamista"?

Puhut jo eri asiasta kuin mistä kyse oli.
Minusta olisi hyvä että kaikki, siis ihan kaikki ja ihan jokaisesta, julkiset tiedot olisi julkisia.
Mutta ennen sitä valta pitäisi antaa kansalle eli siihen suuntaan aluksi mitä tämän palstan Muutoslaiset kannattaa ja sitten siitä kehittäen niin että vähäsen joka paikassa saisi jokainen sellainen jota kiinnostaa asioihin perehtyä ja päättää, sitten päättää.

Nykyiselläänkin toki vaikuttaa kansanedustajat pääasiassa olevan semmoisia joita ei kannattaisi äänestää, muttei mihinkään ole koottu heistä tietoja.

Voit lukea asuinalueitten osalta mielipiteitäni, jos oikein ymmärsin, niin klikkaamalla nimeä ja sieltä historiaa.