HS: Synnytyksistä haetaan jättisäästöjä: viisi sairaalaa liipasimella

[törö]

Sosiaali- ja terveysministeriön arvioiden mukaan on mahdollista, että vuoteen 2017 mennessä viisi sairaalaa lopettaa synnytykset. Tästä saataisiin 25 miljoonan euron säästöt.
26.12.2013 21:50 3
Teija Sutinen
Helsingin Sanomat


Hallitus tavoittelee rakenneohjelmassaan noin 25 miljoonan euron säästöjä synnytyssairaaloiden lakkauttamisista ja synnytysten keskittämisestä.

Tavoite sisältyy rakenneohjelmassa mainittuun päivystysjärjestelmän uudistamiseen.

Piiskana käytetään tuoreen päivystysasetuksen nopeampaa toimeenpanoa.

Peruspalveluministeri Susanna Huovinen (sd) allekirjoitti päivystysasetuksen viime elokuussa. Sen oli määrä tulla voimaan vuoden 2015 ja synnytysten osalta vuoden 2017 alussa.

Pitkien voimaantuloaikojen tarkoituksena oli antaa sairaaloille aikaa suunnitella, miten kiireellinen hoito eri alueilla vastaisuudessa järjestetään.

Lääkintöneuvos Timo Keistinen sosiaali- ja terveysministeriöstä (STM) sanoo, että rakenneohjelman myötä säädöksiä muutetaan ja asetuksen toimeenpanoa vauhditetaan.

Tämä voi merkitä muutoksia Suomen 28 synnytyssairaalassa. Synnytykset ovat jo nyt vaakalaudalla muun muassa Salossa ja Savonlinnassa.

Vammalassa synnytykset loppuivat joulukuun puolivälissä. Alun perin sairaala suunnitteli lopettavansa synnytystoiminnan vuonna 2016, mutta nyt syksyllä päätöstä aikaistettiin.

Sama tapahtuu Pietarsaaressa, jonka Malmin sairaalan synnytysosasto sulkeutuu ensi kesänä.

Päivystysasetuksen tarkoituksena on tiukentaa päivystyksen laatuvaatimuksia. Asetus vaatii muun muassa, että synnytyksiä hoitavissa sairaaloissa on oltava välitön valmius hätäkeisarileikkaukseen.

Se taas tarkoittaa, että lääkäreiden ja tarvittavan hoitohenkilöstön on päivystettävä sairaalassa paikan päällä, ei kotonaan. Hätäkeisarileikkauksessa tarvitaan iso leikkaussalitiimi synnytys- ja anestesialääkärin lisäksi, mikä lisää kustannuksia.

Lääkintöneuvos Keistisen mukaan synnytyssairaaloiden sopivana kokona Suomessa on pidetty tuhatta synnytystä vuosittain.

Esimerkiksi Vammalan sairaalassa syntyi viime vuonna 381 lasta. Suomen suurimmassa synnytyssairaalassa Helsingin Kätilöopistolla lapsia syntyi viime vuonna yli 5 600.

"Pienemmissä sairaaloissa synnytysosaston kustannukset ovat viitisen miljoonaa euroa vuodessa. On kohtuullisen helppoa siirtää toiminta isompaan yksikköön ja saada säästöjä", Keistinen sanoo.

STM:n arvioiden mukaan on mahdollista, että vuoteen 2017 mennessä viisi sairaalaa lopettaa synnytykset. Tästä saataisiin 25 miljoonan euron säästöt.

Monet kunnat yrittävät pitää viimeiseen asti kiinni sairaaloiden synnytysosastoista muun muassa imagosyistä, sillä pitkät synnytysmatkat ovat ikävä viesti alueen nuorille perheille.

Savonlinnassa päätöstä on veivattu edestakaisin. Lokakuussa tehtiin ensin päätös lopettaa synnytykset, muutamaa viikkoa myöhemmin se peruttiin.

Itä-Savon sairaanhoitopiirin hallituksen puheenjohtajan Pekka Nousiaisen mukaan asia ratkaistaan ensi vuoden loppuun mennessä. Päivystyskirurgia eli yöllä tehtävät leikkaukset sairaalassa loppuvat vuoden 2015 alusta, mikä voi vaikuttaa asiaan.

Savonlinnassa synnytyksiä on ollut alle 400 vuodessa.

Kaikkiaan päivystysasetuksen nopeuttamisen pitäisi vähentää kuntien menoja 60 miljoonaa euroa.

Loput 35 miljoonaa euroa saataisiin Timo Keistisen mukaan perusterveydenhuollon pienten päivystyspisteiden lopettamisesta ja kirurgian päivystyksen keskittämisestä.

Päivystysasetus kiristää myös ympärivuorokautisen leikkaussalipäivystyksen vaatimuksia. Kirurgian päivystyksessä on oltava "välittömästi saatavilla" kirurgi ja anestesiaan erikoistunut lääkäri.

http://www.hs.fi/politiikka/Synnytyksist%C3%A4+haetaan+j%C3%A4ttis%C3%A4%C3%A4st%C3%B6j%C3%A4+viisi+sairaalaa+liipasimella/a1388027674971

Toivottavast broilerit saavat palkkiovirkansa, etteivät nämä säästötalkoot ihan hukkaan mene.

[Eino P. Keravalta]

Jos synnytyksistä haetaan säästöjä, eikö silloin pitäisi huolehtia siitä, että maahamme ei päästetä tuhatmäärin liukuhihnasynnyttäjiä?

[Ernst]

Pakkohan terveydenhuollossa on tehdä tehostamisia ja uudistuksia. Jos lääkärien ja sairaanhoitajien  lähinnä taktisen tasoisen suunnittelun varaan jätetään, niin kalliiksi käy eikä mikään oikeasti parane.  Ratekiijaaa, ratekiijaa....

[FlyinHighAgain]

Tämä ei ole edes lähellekkään alkua. Odotan kevään virityksiä suurella mielenkiinnolla. Missään vaiheessa hallitus/valtio ei edelleenkään edes vihjaa ylipalkatun virkamieskunnan palkkasäännöksiin/vähennyksiin mutta heikompien kimppuun käy kuin kastroitu ja rampa ahma, silti edelleen verenhimoisena. Maamme tulee näkemään ennennäkemättömän muutoksen ja se miten muutos toteutetaan riippuu meistä äänestäjistä. Pieni vinkki kaikille tässä maassa, vaihtamatta johtavia virkamiehiä tämä maa ei tule ikinä nousemaan ja tämä jos mikä on saletti

[Ernst]

Jos synnytyksistä haetaan säästöjä, eikö silloin pitäisi huolehtia siitä, että maahamme ei päästetä tuhatmäärin liukuhihnasynnyttäjiä?

Eino, olit heti strategisen suunnittelun ytimessä. Lisäisin vielä tuontisynnyttäjiä kuvaamaan sanan ongelmasynnyttäjiä.

[Ernst]

Tämä ei ole edes lähellekkään alkua. Odotan kevään virityksiä suurella mielenkiinnolla. Missään vaiheessa hallitus/valtio ei edelleenkään edes vihjaa ylipalkatun virkamieskunnan palkkasäännöksiin/vähennyksiin mutta heikompien kimppuun käy kuin kastroitu ja rampa ahma, silti edelleen verenhimoisena. Maamme tulee näkemään ennennäkemättömän muutoksen ja se miten muutos toteutetaan riippuu meistä äänestäjistä. Pieni vinkki kaikille tässä maassa, vaihtamatta johtavia virkamiehiä tämä maa ei tule ikinä nousemaan ja tämä jos mikä on saletti

Stalinko siellä uudestisyntyneenä vaatii ylemmän upseerikunnan tappamistavaihtamista? Ei se oikein toiminut...

[törö]

Tämä ei ole edes lähellekkään alkua. Odotan kevään virityksiä suurella mielenkiinnolla.

Ei tarvii odotella niin kauan. Nyt on se aika vuodesta kun mietitään miten ensi vuoden budjeteilla pärjäillään.

THL:n johtaja ehti jo kertoa, että omaisien osuus vanhusten huollossa tulee kasvamaan rajusti.

[Nuivatar]

Kaksi lasta saaneena, kerran hätäsektion kokeneena, koko sydämeni pohjasta:

[törö]

Kaksi lasta saaneena, kerran hätäsektion kokeneena, koko sydämeni pohjasta:

Äläs nyt. Tämä menee hyvään tarkoitukseen, sillä säästöjen ansiosta Suomi säilyttää AAA-luokituksen ja meillä on varaa jatkaa rahan syytämistä Keski-Euroopan pankeille, afrikkalaiselle korruptiolle ja muuhun kivaan ja fantsuun, eikä huolella rakennettu maineemme aivan saatanan tyhmästä kansasta ole vaarassa romuttua.

[FlyinHighAgain]

Tämä ei ole edes lähellekkään alkua. Odotan kevään virityksiä suurella mielenkiinnolla. Missään vaiheessa hallitus/valtio ei edelleenkään edes vihjaa ylipalkatun virkamieskunnan palkkasäännöksiin/vähennyksiin mutta heikompien kimppuun käy kuin kastroitu ja rampa ahma, silti edelleen verenhimoisena. Maamme tulee näkemään ennennäkemättömän muutoksen ja se miten muutos toteutetaan riippuu meistä äänestäjistä. Pieni vinkki kaikille tässä maassa, vaihtamatta johtavia virkamiehiä tämä maa ei tule ikinä nousemaan ja tämä jos mikä on saletti

Stalinko siellä uudestisyntyneenä vaatii ylemmän upseerikunnan tappamistavaihtamista? Ei se oikein toiminut...

Aluksi säästöjä myös toteuttavaan (eli hukkaavaan portaaseen) jotta edes jollakin tavalla näyttää vakuuttavalta,  sitten kansaan. Hukkaava porras oli juuri se joka ei huomannut Bäckmania, talouskriisiä jne jne Sama hukkaava porras nauttii paraikaakin valtavan hyvää palkkaa tekemättä käytännössä mitään. Ei Stalin vaan järkeistäjä, jos vertaat nykyistä virkamieskuntaa ylempään upseerikuntaan olet varmaan yhtä jos et enemmänkin kännissä kuin minä

[Jaakko P.]

Kaksi lasta saaneena, kerran hätäsektion kokeneena, koko sydämeni pohjasta:

Eikös Suomi ole ollut viime vuosina maa, jossa on vähiten lapsi- ja raskauskuolemia? Menköön sekin ykkössija sitten muiden mukana. EU-politiikka miljarditukineen tuo jo kuolonuhreja, saa nähdä paheneeko meno tämän uuden idiksen ansiosta.

[Ernst]

Tämä ei ole edes lähellekkään alkua. Odotan kevään virityksiä suurella mielenkiinnolla. Missään vaiheessa hallitus/valtio ei edelleenkään edes vihjaa ylipalkatun virkamieskunnan palkkasäännöksiin/vähennyksiin mutta heikompien kimppuun käy kuin kastroitu ja rampa ahma, silti edelleen verenhimoisena. Maamme tulee näkemään ennennäkemättömän muutoksen ja se miten muutos toteutetaan riippuu meistä äänestäjistä. Pieni vinkki kaikille tässä maassa, vaihtamatta johtavia virkamiehiä tämä maa ei tule ikinä nousemaan ja tämä jos mikä on saletti

Stalinko siellä uudestisyntyneenä vaatii ylemmän upseerikunnan tappamistavaihtamista? Ei se oikein toiminut...

Aluksi säästöjä myös toteuttavaan (eli hukkaavaan portaaseen) jotta edes jollakin tavalla näyttää vakuuttavalta,  sitten kansaan. Hukkaava porras oli juuri se joka ei huomannut Bäckmania, talouskriisiä jne jne Sama hukkaava porras nauttii paraikaakin valtavan hyvää palkkaa tekemättä käytännössä mitään. Ei Stalin vaan järkeistäjä, jos vertaat nykyistä virkamieskuntaa ylempään upseerikuntaan olet varmaan yhtä jos et enemmänkin kännissä kuin minä

Järkipäätöksiä se Stalinkin omasta mielestään teki. "Vaihtoi" virkamiehiä eli upseereja ja paljon muitakin. Enemmänkin weberiläisittäin suuntautuneena maahanmuuttokriitikkona en lähtisi tappamaan vaihtamaan ylempää virkamieskuntaa. Minä panisin (jos poliittista valtaa olisi) virkamiehet tekemään rationaalista eli järkiperäistä hallintoa. Kyllä ne siihen sopeutuvat, kun sopeutuivat stalinismiinkin. Virkamies nimittäin vikisee varsin lyhyen aikaa, jos eduskunta antaa velvoittavan määräyksen. Laki. Asetus menee jo enempi hallituspolitiikkaan.

EDIT: Jääköön Stalin-argumentti tästä etiäpäin käyttämättä. Ryöstöviljelin sen kuiviin.  Pointtini on poliittinen. Turha käydä lojaalin virkakunnan kimppuun (ovat oikeasti fiksuja), kun kysymys on vahvasti poliittinen ja vaatii mielestäni tässä kohdassa vahvaa keskusohjausta. Tätä lausumaa älköön yleistettäkö muihin asioihin.

[kekkeruusi]

Johan meidän oli aikakin ryssiä tämäkin asia ja saada maailman alhaisin lapsikuolleisuus taas kasvuun. Joku 25 miljoonaa on pikkurahaa, kun on varaa laittaa 1,2 miljardia kehitysapuun, mutta enemmänhän ne sitä rahaa siellä Afrikassa tarvitsee kuin meidän lapset täällä.

[FlyinHighAgain]

Tämä ei ole edes lähellekkään alkua. Odotan kevään virityksiä suurella mielenkiinnolla. Missään vaiheessa hallitus/valtio ei edelleenkään edes vihjaa ylipalkatun virkamieskunnan palkkasäännöksiin/vähennyksiin mutta heikompien kimppuun käy kuin kastroitu ja rampa ahma, silti edelleen verenhimoisena. Maamme tulee näkemään ennennäkemättömän muutoksen ja se miten muutos toteutetaan riippuu meistä äänestäjistä. Pieni vinkki kaikille tässä maassa, vaihtamatta johtavia virkamiehiä tämä maa ei tule ikinä nousemaan ja tämä jos mikä on saletti

Stalinko siellä uudestisyntyneenä vaatii ylemmän upseerikunnan tappamistavaihtamista? Ei se oikein toiminut...

Aluksi säästöjä myös toteuttavaan (eli hukkaavaan portaaseen) jotta edes jollakin tavalla näyttää vakuuttavalta,  sitten kansaan. Hukkaava porras oli juuri se joka ei huomannut Bäckmania, talouskriisiä jne jne Sama hukkaava porras nauttii paraikaakin valtavan hyvää palkkaa tekemättä käytännössä mitään. Ei Stalin vaan järkeistäjä, jos vertaat nykyistä virkamieskuntaa ylempään upseerikuntaan olet varmaan yhtä jos et enemmänkin kännissä kuin minä

Järkipäätöksiä se Stalinkin omasta mielestään teki. "Vaihtoi" virkamiehiä eli upseereja ja paljon muitakin. Enemmänkin weberiläisittäin suuntautuneena maahanmuuttokriitikkona en lähtisi tappamaan vaihtamaan ylempää virkamieskuntaa. Minä panisin (jos poliittista valtaa olisi) virkamiehet tekemään rationaalista eli järkiperäistä hallintoa. Kyllä ne siihen sopeutuvat, kun sopeutuivat stalinismiinkin. Virkamies nimittäin vikisee varsin lyhyen aikaa, jos eduskunta antaa velvoittavan määräyksen. Laki. Asetus menee jo enempi hallituspolitiikkaan.

EDIT: Jääköön Stalin-argumentti tästä etiäpäin käyttämättä. Ryöstöviljelin sen kuiviin.  Pointtini on poliittinen. Turha käydä lojaalin virkakunnan kimppuun (ovat oikeasti fiksuja), kun kysymys on vahvasti poliittinen ja vaatii mielestäni tässä kohdassa vahvaa keskusohjausta. Tätä lausumaa älköön yleistettäkö muihin asioihin.

Et hulluja kirjoita ollenkaan, siis tappamaan edes huumorihengessä ei lähdetä ikinä ketään omia, edes muitakaan. Veikkaan että virkamieskunnasta älykästä tai huippuälykästä löytyy yllättävän paljon (tunnen pari ja lukevat myös foorumia , )yli puolet, vaan oikeassa olet, lait ovat ne jotka jyräävät. Suuttunut tosin olen erityisesti desantti Bäckmanin havaitsemiseen ja toimiin... Myös vahvana maahanmuuttokriitikkona ja äärimmäisen isänmaallisena samaa mieltä, ajetaan systeemejä siten että meikäläisille jolla tässä tarkoitan suomalaisia niin hyvät systeemit kuin mahdollista, naapureille siitä seuraavat ja muille tilanteen mukaan, reilu peli

[dothefake]

Lakkauttakaamme koko synnytys. Valmiita insinöörejä voi adoptoida Afrikasta mielinmäärin.

[Ernst]

Lakkauttakaamme koko synnytys. Valmiita insinöörejä voi adoptoida Afrikasta mielinmäärin.

Tosin paperit joudumme keksimään todentamaan täällä.

[dothefake]

Voin painaa niitä, niin paljon, että varmasti riittää.

[Ernst]

Voin painaa niitä, niin paljon, että varmasti riittää.

Ala heti opetella afronimiä. Marko Petteri ja Mika Metteri eivät oikein käy...

[dothefake]

Mikä vika Mohamedissa? Syntynyt 1.1.

[Ernst]

Mikä vika Mohamedissa? Syntynyt 1.1.

En puutu julkisesti musliminaisten synnyttämispäivämieltymyksiin, etunimimieltymyksiin enkä painoteknisiin yksityiskohtiin.

[Emo]

Pakkohan terveydenhuollossa on tehdä tehostamisia ja uudistuksia. Jos lääkärien ja sairaanhoitajien  lähinnä taktisen tasoisen suunnittelun varaan jätetään, niin kalliiksi käy eikä mikään oikeasti parane.  Ratekiijaaa, ratekiijaa....

Lääkärit ja sairaanhoitajat/ kätilöt hoitavat ihmisiä, siihen heidät on koulutettu eikä suunnittelemaan talousstrategioita ja säästöjä.
Ekonomit tietävät parhaiten miten terveydenhuolto kurjistetaan, jätetään se näiden ammatti-ihmisten huoleksi.

[mossad]

Lakkauttakaamme koko synnytys. Valmiita insinöörejä voi adoptoida Afrikasta mielinmäärin.

Huumori on yksi demokratian tärkeimmistä työkaluista.

[Ernst]

Pakkohan terveydenhuollossa on tehdä tehostamisia ja uudistuksia. Jos lääkärien ja sairaanhoitajien  lähinnä taktisen tasoisen suunnittelun varaan jätetään, niin kalliiksi käy eikä mikään oikeasti parane.  Ratekiijaaa, ratekiijaa....

Lääkärit ja sairaanhoitajat/ kätilöt hoitavat ihmisiä, siihen heidät on koulutettu eikä suunnittelemaan talousstrategioita ja säästöjä.

En tiedä, miten sisältä alaa tunnet, mutta liian suurella osalla lekureista, hoitsuista tai mainituista kätilöistä on repussaan "strategisen suunnittelijan sauva."  Helekuta, parhaat ammattilaiset hinkuamassa pois niistä TAKTISISTA tehtävistä,  joissa he voisivat parhaiten edetä ja kehittää omaa osaamistaan!

Ekonomit tietävät parhaiten miten terveydenhuolto kurjistetaan, jätetään se näiden ammatti-ihmisten huoleksi.

Antaisin koska tahansa paikallisen, maakunnallisen, erityisvastuualueellisen tai valtakunnallisen yksikön STRATEGISEN johtamisen mieluummin ekonomin, upseerin (väh. majurin napit suotavat) tai reippaan merkonomin  kuin lääkäri- tai sairaanhoitajakoulutetun hoitamaksi. TAKTISIA pienjohtotehtäviä kyllä riittää, kun aljetaan tehdä terveydenhuollossa oikeata tulosta, jossa rahan käytön tehokkuuteen tyytyväisten ohella tyytyväisyyttä ilmaisevat  & terveen papereita heiluttavat myös entiset potilaat.

Nykymalli on omaksuttu melkein 1:1 DDR:stä. Olisi päivityksen paikka.

[Muuttohaukka]

Lakkauttakaamme koko synnytys. Valmiita insinöörejä voi adoptoida Afrikasta mielinmäärin.

Tarkoitit varmaankin näitä lapsi-insinöörejä. Heitä tulee adoptoimattakin joka kotiin.

[Emo]

En tiedä, miten sisältä alaa tunnet...

Minäpä tiedän tuonkin.

[Ernst]

En tiedä, miten sisältä alaa tunnet...

Minäpä tiedän tuonkin.

Kiitos paljon tiedosta, joka ei oikeastaan tietoa ollutkaan 

Oletko strategi vaiko taktikko?

[Emo]

Oletko strategi vaiko taktikko?

Moniosaaja.

[dothefake]

Entä tausta. Täytyy olla taustainen, ennen moniosaamista.

[ämpee]

Entä tausta. Täytyy olla taustainen, ennen moniosaamista.

Viritteisväritteisyydestä saattaa olla apua.

[dothefake]

Kuinka sairaala voi olla liipaisimella? Vaa'ankielen vielä ymmärtäisin. Entä iskurilla?

[ämpee]

Leikkaukset saattavat olla veitsen terällä...

[ikuturso]

Voihan sitä synnyttää anbulanssissa. Ja taksissa. Ja eteisessä.

Synnytyssairaaloiden harventaminen tulee johtamaan siihen, että synnyttäjät hakeutuvat varoiksi aikaisemmin osastolle, kun matka on pitkä. Tulee lisää osastopäiviä ja sitten on pakko kotiuttaa aikaisemmin. Kuluja tulee myös jos ajelutetaan taksilla eestaas kodin ja osaston väliä, kun ollaan ylivarovaisesti tyrkyllä osastolle. Tai sitten käynnistetään pillerillä entistä useammin, kun ei viitti silloin tällöin supistelevaa lähettää kotio.

Onneksi lääketiede kehittyy. Kohta varmaan happikaapin ja valopetin saa mukaan kotiin. Tai sitten voi synnyttää netissä.

-i-

[dothefake]

Ei välttämättä huono huononnos, saunassa ne hanutkin olivat syntyneet. Me vielä voitetaan tää!

[Emo]

Voihan sitä synnyttää anbulanssissa. Ja taksissa. Ja eteisessä.

Synnytyssairaaloiden harventaminen tulee johtamaan siihen, että synnyttäjät hakeutuvat varoiksi aikaisemmin osastolle, kun matka on pitkä. Tulee lisää osastopäiviä ja sitten on pakko kotiuttaa aikaisemmin. Kuluja tulee myös jos ajelutetaan taksilla eestaas kodin ja osaston väliä, kun ollaan ylivarovaisesti tyrkyllä osastolle. Tai sitten käynnistetään pillerillä entistä useammin, kun ei viitti silloin tällöin supistelevaa lähettää kotio.

Onneksi lääketiede kehittyy. Kohta varmaan happikaapin ja valopetin saa mukaan kotiin. Tai sitten voi synnyttää netissä.

-i-

Tämä on juuri malliesimerkki siitä mitä käytännössä tapahtuu kun ekonomi suunnittelee tuottavan, toimivan terveydenhuollon ja sairaanhoidon, jossa syntyy säästöjä ja voittoja 
Paperilla se toimi ihan loistavasti, harmi vaan kun ihmiset eivät suostu olemaan voittoa tuottavia!

[Jääpää]

Mä tiedän mitä tehdä; lopetetaan lainanotto viikoksi. Säästetään yli 170 miljoonaa..
Sillä saisi muutaman lääkärin terkkareihinkin.

[Nuivake]

-Synnytyssairaaloita laitetaan "säästösyistä" kiinni.
-Synnytyskoneita tuodaan maahan "tienaamistarkoituksella" jatkuvalla syötöllä.
-Kataisen matematiikkaa parhaimmillaan.

Bonuksena tällä logiikalla "säästetään" 25 miljoonaa, samalla kun "kehitysapuun" lapioidaan ensi vuonna 1100 miljoonaa. Fantastista.

[Gommi]

Joo, kaikki olemme sitä mieltä että synnytys on ihan toisarvoinen juttu monikulttuurikeskuksen rinnalla. 

[Malla]

Joo, kaikki olemme sitä mieltä että synnytys on ihan toisarvoinen juttu monikulttuurikeskuksen rinnalla. 

Paitsi jos tänne otetaan vuosittain erään markkinointiopiskelijan (kts. ketju Näyttelijät haluavat...) ehdottomat 7 500 - 75 000 syyrilaispakolaista, synnytyslaitoksia pitää järjestää lisää, ei vähentää.

[Markkanen]

 Omassa maassaan mamulla ei ole varaa olla liukuhihnasynnyttäjä kun ravintoa ja rahaa ei ole tarpeeksi. Kun he tulevat Suomeen ja huomaavat, että rahaa tulee säännöllisesti eikä lapsimäärällä ole rajaa kun saa tukia. Niin minäkin tekisin jos olisin mamu. Kaikki hyöty irti. Siinä ei ole mitään pahaa. Pahaa on siinä, että joku voi olla niin hölmö, että maksaa. Syy-seuraus yhtälö pätee tässäkin.