News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

2013-11-28Yle: Serbia yrittää majoittaa sadat metsässä asuvat turvapaikanhakijat

Started by Suomi2050, 28.11.2013, 18:54:29

Previous topic - Next topic

Rokka

Quote from: akez on 28.11.2013, 23:43:39
Quote from: Micke90 on 28.11.2013, 23:40:24
Quote from: akez on 28.11.2013, 23:37:41
Tässä se Kurir-lehden juttu, johon edellä viittasin. Juttu on viime vuodelta, 17.10.2012.

Lažni azilanti zarade do 400 evra sedeći u inostranstvu

"Valeasylantit tienaavat jopa 400 euroa istuskelemalla ulkomailla"

Et viitsisi kääntää koko juttua?  :o

On jo niin myöhä, etten enää tänään ehdi, mutta koitan kääntää huomiseksi.

Tässä vapaa käännös

QuoteHuijari turvapaikanhakijat tienaavat jopa 400€ notkumalla ulkomailla

Huijariturvapaikanhakijat useimmiten lähtevät Saksaan, ja viime aikoina myös Ruotsiin, tietäen että eivät saa turvapaikkaa. He matkustavat länsimaihin avustusten takia, joita maksetaan kunnes heidän asiansa on käsitelty. Sitten kun he palaavat kotimaahansa, näillä rahoilla maksetaan laskut, kertoo pakolaiskomissaari Zorica Peric Vranjesta

Peric keroi että huijari tp-hakijat, joista suurin osa on romaneja, viikon-kahden sisään palattuaan maasta jossa heidän turvapaikkahakemuksensa on hylätty, matkustavat toiseen maahan hakemaan turvapaikkaa.

"kuukaudessa meille ilmoittautuu yhdestä kahteen perhettä jotka palaavat vapaaehtoisesti tai häädettynä jostain EU-maasta, missä heidän tp-hakemuksensa on hylätty. Varmasti tällaisia tapauksia on enemmänkin, mutta he eivät ilmoittaudu meille koska pelkäävät, ja siksi että aikovat matkustaa johonkin toiseen EU-maahan hakemaan turvapaikkaa", kertoo Peric.

Hänen mukaansa, tp-hakijat jotka palaavat maista joissa heidän hakemuksensa on hylätty, ilmoittautuvat pakolaiskomissaarille ja kertovat lähteneensä turvapaikan hakuun koska se on heille tulonlähde. Sillä 300-400:lla eurolla jonka he saavat Saksassa odottaessaan hakemuksen käsittelyä, voi maksaa Serbiaan palatessaan laskut ja velat.

"Useimmiten koko perhe lähtee hakemaan turvapaikkaa, koska sillä heidän mukaansa tienaa parhaiten. On myös niitä jotka eivät asu leireillä(sic) hakemuksen käsittelyn ajan, vaan asuvat 2 huoneen ja 3 huoneen asunnoissa. Serbiaan palatessaan he kertovat että heillä ei ole koskaan ollut mitään sellaista", kertoo Peric.

http://www.kurir-info.rs/nema-mesta-u-bogovadi-stotinu-azilanata-u-vracevicu-clanak-1107393

Serbiassa ei ole vielä tuo mokutusbisnes päässyt kukoistamaan, johtuisikohan siitä että pakolaiskomissaari maksaa pakolaisten majoittamisesta pakolaiskeskuksille vain ~50€/nuppi kuukaudessa. Eihän sillä vielä tienaa mitään...
Meidän pitäisi Suomesta viedä mokutusosaamista Serbeille, että näytetään miten saadaan sama raha tuhlattua avustajiin ja kordinaattoreihin yms, ihan yhdessä päivässä tai alle. :)

Micke90

Kuka vielä sanoikaan, ettei turvapaikkajärjestelmää käytetä väärin? Nyt heti tuet olemattomiksi ja käsittelyajat lyhyiksi, niin loppuu moinen matkailu samantien!  >:(

Ja EU- ja muista turvallisista maista tulevilta poistettava valitusoikeus kielteisistä päätöksistä.

KeiKei

Quote from: Micke90 on 29.11.2013, 09:26:31
Kuka vielä sanoikaan, ettei turvapaikkajärjestelmää käytetä väärin? Nyt heti tuet olemattomiksi ja käsittelyajat lyhyiksi, niin loppuu moinen matkailu samantien!  >:(

Ja EU- ja muista turvallisista maista tulevilta poistettava valitusoikeus kielteisistä päätöksistä.

Tulivatpa sitten serbit muualle tai muut Serbiaan: Ei se ole tyhmä, joka pyytää vaan se, joka maksaa.

Tuolta alueelta ihmisiä tunnen noin tusinan. Nuivuus tuntuu olevan ainakin puheissa mallia 30-luku.

Micke90

Quote from: KeiKei on 29.11.2013, 09:49:15
Tulivatpa sitten serbit muualle tai muut Serbiaan: Ei se ole tyhmä, joka pyytää vaan se, joka maksaa.

Tuolta alueelta ihmisiä tunnen noin tusinan. Nuivuus tuntuu olevan ainakin puheissa mallia 30-luku.

Tokihan kaikenlainen maahanmuuton ongelmista keskusteleminen on rasismia, muukalaisvihaa, impivaaralaisuutta ja takapajuisuutta eikä sellaista keskustelua tässä maassa tulisi käydä, vai mitä, Stubelo?

Ari-Lee

Karmeasta sisällissodasta edelleen toipuva serbi ei ymmärrä tällaista matkailua missä jälleen kerran perseraiskataan serbejä, katolisia kristittyjä. USA pommitti serbejä kun kansallisvaltio taisteli olemassaolostaan ja itsenäisyydestään. Sekin on katkera paikka ja voin omalta kohdaltani sanoa että kyllä vihaisin jenkkejä ja koko länsimaailmaa. Ja nyt vielä afrikasta tulleet hordet ja pitäisi vielä niillekin kääntää toinenkin perseposki.

Micke, olen laittanut merkille että olet selvästi loman tarpeessa.  :-X
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

Micke90


Rokka

Luulen että Serbeille ei ole mitään halua ottaa näitä afrikan ihmeitä pakolaiseksi kun vielä on omienkin sotien jäljitä sisäisiä pakolaisia. Näille pitäisi valtion majoitus hommata, ja uskon että omat kuitenkin laitetaan muiden edelle, toisin kuin Suomessa.

Micke90

Quote from: Rokka on 29.11.2013, 11:00:01
Luulen että Serbeille ei ole mitään halua ottaa näitä afrikan ihmeitä pakolaiseksi kun vielä on omienkin sotien jäljitä sisäisiä pakolaisia.

Eikä tietenkään unohdeta ulkoisia pakolaisia?

Rokka

Quote from: Micke90 on 29.11.2013, 11:24:33
Quote from: Rokka on 29.11.2013, 11:00:01
Luulen että Serbeille ei ole mitään halua ottaa näitä afrikan ihmeitä pakolaiseksi kun vielä on omienkin sotien jäljitä sisäisiä pakolaisia.

Eikä tietenkään unohdeta ulkoisia pakolaisia?

Eipä tietenkään. Serbiassa on kuitenkin paljon Kosovosta, Bosniasta ja Kroatiasta lähteneitä serbejä jotka vielä luokitellaan sisäisiksi pakolaisiksi. Siinä vaiheessa kun Serbian hallitus rupeaa tarjoamaan apua syyrialaisille, somaleille etc, ja omatkin on vielä väliaikaismajoituksessa, niin silloin alkaa taas rähinät. Balkanilla löytyy aikaisempaa kokemusta tuosta monikulttuurisesta yhteiskunnasta, ja se näillä ihmisillä on varmaan mielessä kun katselevat näitä uusia tulokkaita.
Serbialla on rajanaapureina EU-maat Kroatia, Bulgaria, Romania ja Unkari, joten en usko että Serbialla tulee olemaan hirveästi ongelmia päästä eroon näistä "siirtolaisista"

Outo olio

Quote from: kelloseppä on 28.11.2013, 22:08:11
Sjenica on Raska:n / Sandzak:n (alueen nimestäkin on tietysti kaksi aivan eri taustausta nimitystä, joihin liittyy jonkin verran myös polittisluonteista latausta) alueen kunta, jossa asustaa vajaa 30 000 asukkia, joista noin 75 % on muslimeita. Alueella esiintyy väitetysti pyrkimyksiä yhdistää tälla hetkellä Serbiaan ja Montenegroon kuuluvat alueen osat omaksi yhdeksi muslimienemmistöiseksi itsehallinnolliseksi alueeksi.

Eli tässäkin tapauksessa maahanmuutolla ja maahanmuuttajilla on väestöpoliittinen funktio? Ja jos ruvetaan "alueita yhdistelemään" niin mikäs sen parempi kuin ottaa sellaisia maahanmuuttajia joilla ehkä on jo kunnon kokemusta konflikteista. Oman alansa asiantuntijoita.
Suvaitsevaisen ajattelun yhteenveto: Suomessa Suomen kansalaiset rikkovat Suomen lakeja. Myös muiden maiden kansalaisten on päästävä Suomeen rikkomaan Suomen lakeja. Tämä on ihmisoikeuskysymys.

Joku ostaa ässäarvan, toinen taas uhrivauvan. Kaikki erilaisia, kaikki samanarvoisia.

Can I have a safe space, too?

Rekku

Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 28.11.2013, 19:11:17
QuoteKeskiviikkona viranomaiset yrittivät siirtää kymmeniä turvapaikanhakijoita väliaikaseen majoitukseen, mutta kyläläiset tukkivat tiet. Siirtolaiset joutuivat viettämään valtaosan päivästään busseissa ja lopulta heidät majoitettiin yöksi hotelliin.

Kuinka turvapaikanhakijoista tuli yhtäkkiä kesken uutisen siirtolaisia?

Suomessa noista olisi jo tullut tässä ajassa pojankoltiaisia.
"Nykyvihreät kuolisivat melkoisen äkkiä nälkään, kylmään ja sukupuuttoon, jos saisivat tahtonsa läpi kaikissa ajamissaan asioissa."
—Asta Tuominen

"The earth is flat. Whoever claims it is round is an atheist deserving of punishment."
—Sheik Abdul-Aziz Ibn Baaz, supreme religious authority of Saudi Arabia, 1993

kelloseppä

Ko. alueen mielenkiintoinen sijainti tulee esiin mainiosti seuraavasta eri etnisten ryhmien asuinsijoja kuvaavasta kartasta. Vain Bosnian serbitasavallan itäinen kieleke, tietenkin juuri Bosnian muslimitasavallalle kuuluvan voimakkaasti itäänpäin työntyvän Goradzen pullistuman kohdalla, ja Serbian vähäinen nurkka on ns. "vihreän käytävän" tulppana, jos tilanteen haluaa nähdä sellaisten silmälasien läpi. Monet näkevät asianlaidan näin. Sjenica sijaitsee aivan keskellä tätä ns. "vihreää käytävää".

(http://www.kosovo.net/ethnmap_yu.jpg)

Tämän ns. "vihreän käytävän" tiimoilta eräs hyvin tuore yleisesitys ja uhkakuva-analyysi on venäjäksi, toistaiseksi kolmeosaiseksi artikkeliksi kirjoitettuna tässä:

http://ruskline.ru/analitika/2013/11/14/serbiya_bosniya_kosovo_i_turciya_v_svete_vozrozhdeniya_islama_na_balkanah/


akez

Kurir-lehden juttu tänään aiheesta.

QuoteEI-TOIVOTUT TURVAPAIKANHAKIJAT: Pakenimme pommeja, mutta täällä meidät melkein lynkattiin

Aivan yksin: Me tarvitsemme apua. Olemme tulleet kesävaatteissa ja talvi yllätti meidät kengättöminä ja vaatteitta, kertoo Kamran Ali (17) Pakistanista.

Kurir 29.11.2013 juttu serbiksi

(http://images2.kurir-info.rs/slika-620x419/kamran-ali-1385673511-404629.jpg)
Epätoivoinen ... Kamran Ali

OBRENOVAC – Muiden armoilla. Noin 80 turvapaikanhakijaa Pakistanista, Afganistanista ja Syyriasta nukkuivat eilen lopultakin Serbian hallituksen päätöksellä lämpimissä vuoteissa "Obrenovac"-hotellissa, vietettyään ennen sitä kuukauden avoimen taivaan alla "keskellä ei mitään".

Torjutut

Viranomaiset halusivat aluksi sijoittaa nämä kovaosaiset sotaa paenneet ihmiset parakkeihin Ušćen kylään, joka sijaitsee Obrenovcan lähellä, mutta kylän asukkaat sulkivat protestiksi turvapaikanhakijoiden kulkureitin. Yksi parakki jopa sytytettiin tuleen ja nuori mies M.G. (34) otettiin kiinni epäiltynä teosta. 

15 tunnin palelun jälkeen, minkä ajan protestin aiheuttama draama kesti, turvapaikanhakijat sijoitettiin hotelliin ja he saivat kunnon aterian. Tästä huolimatta he tuntevat itsensä torjutuiksi. - Hädin tuskin pääsimme pakenemaan sotaa ja pommeja, ja myös täällä ihmiset odottivat meitä lynkkausaikein. Mitä pahaa olemme tehneet heille? Emme ole häirinneet ketään ja silti häiritsemme kaikkia – kertoo Kurir-lehdelle Kamran Ali (17) Pakistanista.

Hän sanoo ymmärtävänsä, että ihmiset eivät halua muutoksia ja uusia naapureita, mutta tulee silti olla avoimempia. – Me tarvitsemme apua. Meillä ei ole mitään. Olemme tulleet kesävaatteissa ja talvi yllätti meidät kengättöminä ja vaatteitta. Olemme palelleet metsässä tyhjin käsin. Nyt kaikki on täällä paremmin, kunpa se vain kestäisi – kertoo Ali samaan aikaan kun hän näyttää huonetta, johon hänet on majoitettu.

Heitä ei haluta

Toisaalta Obrenovcan lähellä Ušćen kylässä, jossa on pakolais–työmaaparakkeja, turvapaikanhakijat häiritsevät. He sanovat, etteivät halua heitä kyläänsä. Vaikka kaikki ovat samaa mieltä, niin harva haluaa puhua siitä julkisesti. Anđelko Crvenković selvittää kaikkien puolesta, miksi turvapaikanhakijoita ei haluta kylään.

- Emme vihaa turvapaikanhakijoita, mutta emme myöskään pidä heistä. Asukoon, missä heitä huvittaa, mutta ei täällä meidän lähellämme. Sanon suoraan teille, että kantamme on, että heitä ei tuoda tänne. Onnistuimme. Näin on parempi. Miksi meidän pitäisi olla huolissamme siitä, ovatko lapsemme turvassa ja miettiä, aikooko joku hyökätä heidän kimppuunsa vai ei. Sanon teille, että kellään kylässä ei ole mitään heitä vastaan, mutta menköön jonnekin kauemmaksi – sanoo Crvenković suorapuheisesti.

Jelena Marić pakolaistoimistosta kertoo, että turvapaikanhakijat tulevat jäämään "Obrenovac"-hotelliin pitemmäksi aikaa. – Serbia hallituksen päätöksen mukaan turvapaikanhakijat tulevat jäämään hotelliin niin pitkäksi aikaa kunnes uusi keskus perustetaan joskus myöhemmin – sanoo Marićeva.

(http://images.kurir-info.rs/slika-620x419/andelko-crvenkovic-1385673511-404631.jpg)
Vastustaa ... Anđelko Crvenković

Epätoivoiset

EN TIEDÄ, MITEN PERHEENI VOI


Turvapaikanhakijat eivät ole olleet kuukausiin yhteydessä perheisiinsä ja siksi he ovat entistä epätoivoisempia. – Sen jälkeen kun lähdin Pakistanista, en ole kuullut heistä. Meillä ei ole rahaa soittaa puhelua, ja jos on, niin emme saa heihin yhteyttä. En tiedä kuinka he voivat, ovatko edes elossa. En tiedä mitään. Me nuoret miehet pakenimme, sillä meidän täytyi säilyäksemme hengissä - kertoo Arstedi Ali (24), joka pakeni Pakistanista.
(...)

Jaa .. a, toimittaja unohti kysyä, mikä sota se siellä Pakistanissa oikein oli ja mistä syntyi miehille ajatus perustaa käpykaarti juuri Serbian metsiin. Muutama muukin asiaan liittyvä kysymys tulee mieleen.
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

akez

Nuo Ušćen kylän tapahtumat ovat hyvin samankaltaisia, kuin tapahtumat Bulgarian puolella Telišin kylässä. Huolenaiheetkin ovat samat.

QuoteTeliš on valmis nousemaan hallitusta vastaan

Asukkaat ovat taipumattomia pakolaisleiriä koskevassa asiassa, he uhkaavat polttoitsemurhilla.

2013-08-30 Bulgaria: Syyrian pakolaisten muodostamat uhat
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

Ari-Lee

QuoteTurvapaikanhakijat eivät ole olleet kuukausiin yhteydessä perheisiinsä ja siksi he ovat entistä epätoivoisempia. – Sen jälkeen kun lähdin Pakistanista, en ole kuullut heistä. Meillä ei ole rahaa soittaa puhelua, ja jos on, niin emme saa heihin yhteyttä. En tiedä kuinka he voivat, ovatko edes elossa. En tiedä mitään. Me nuoret miehet pakenimme, sillä meidän täytyi säilyäksemme hengissä - kertoo Arstedi Ali (24), joka pakeni Pakistanista.

Nyt, oikeesti. Jos joku kertoisi mitä nuo nuoret miehet pakenivat? Nuorien miehien täytyy taistella perheidensä puolesta eikä juosta karkuun. Takaisin lähtöruutuun mars mars! Ei ole serbienkään asia elättää noita koltiaisia.
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

Ano Nyymi

Quote from: saippuakauppias on 28.11.2013, 20:17:23
Suomalaiset on niin rasisteja. Serbiassa siirtolaiset pääsevät nauttimaan raikkaasta luontoretkestä. Suomessa joutuvat tyytymään forenomin tunkkaiseen tonnin kalustettuun keskustayksiöön.

Luulisi pakolaisten olevan tyytyväisiä kun saavat notkua serpien kylässä.

akez

Quote from: Ari-Lee on 29.11.2013, 21:59:10
QuoteTurvapaikanhakijat eivät ole olleet kuukausiin yhteydessä perheisiinsä ja siksi he ovat entistä epätoivoisempia. – Sen jälkeen kun lähdin Pakistanista, en ole kuullut heistä. Meillä ei ole rahaa soittaa puhelua, ja jos on, niin emme saa heihin yhteyttä. En tiedä kuinka he voivat, ovatko edes elossa. En tiedä mitään. Me nuoret miehet pakenimme, sillä meidän täytyi säilyäksemme hengissä - kertoo Arstedi Ali (24), joka pakeni Pakistanista.

Nyt, oikeesti. Jos joku kertoisi mitä nuo nuoret miehet pakenivat? Nuorien miehien täytyy taistella perheidensä puolesta eikä juosta karkuun. Takaisin lähtöruutuun mars mars! Ei ole serbienkään asia elättää noita koltiaisia.

Karva-ankkuri - yksi sana kertoo kaiken. Kuva edellisestä Kurir-lehden jutusta. Samaa Lampedusaa kuin jo nykyään Helsingin rautatieasemalla.

(http://images3.kurir-info.rs/slika-620x419/azilanti-pakistan-avganistan-sirija-hotel-obrenovac-1385673511-404627.jpg)

Asylantit lämmittelevät hotellissa
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

KeiKei

Quote from: Micke90 on 29.11.2013, 10:12:56
Quote from: KeiKei on 29.11.2013, 09:49:15
Tulivatpa sitten serbit muualle tai muut Serbiaan: Ei se ole tyhmä, joka pyytää vaan se, joka maksaa.

Tuolta alueelta ihmisiä tunnen noin tusinan. Nuivuus tuntuu olevan ainakin puheissa mallia 30-luku.

Tokihan kaikenlainen maahanmuuton ongelmista keskusteleminen on rasismia, muukalaisvihaa, impivaaralaisuutta ja takapajuisuutta eikä sellaista keskustelua tässä maassa tulisi käydä, vai mitä, Stubelo?

Tarkoitus oli kommentoida aikaisempaa postaustasi serbien liikkumisesta muihin maihin. Silti pointti on sama. Tottakai ihmiset liikkuvat, jos he kokevat saavansa siitä jotain etua ja heillä on siihen mahdollisuus. Eikä se, että serbejä on lähtenyt maailmalle turvapaikkashoppaamaan, voi olla esteenä maahanmuuttokritiikille Serbiassa.

Ari-Lee

Montakohan serbiä mahtaa olla loisimassa Suomessa tai ylipäänsä muuallakaan? Lottoan ettei montaakaan koska he ovat kristittyjä melkein kaikki. Ei heillä ole syytä paeta kotimaastaan.

QuoteReligions:    
Serbian Orthodox 85%, Catholic 5.5%, Protestant 1.1%, Muslim 3.2%, unspecified 2.6%, other, unknown, or atheist 2.6% (2002 census)

Population:    
7,243,007 (July 2013 est.)

https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/ri.html

Kuulin että Kajaanissa asuu serbi. :roll:
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

kelloseppä

Kenties jonkin verran väitettyyn "vihreään käytävään" liittyvää:

"... Esad Kundakovic says his son immediately joined a rebel unit with about 30 fighters from Sandzak..."

Lähde: http://www.rferl.org/content/syria-balkan-militants-join-rebel-cause/25011213.html

Tämmöisten tiedonmurusten jälkeen Raska:n/Sandzak:n alueen Sjenica:n kunnan päätös ottaa vastaan pakolaisia mm. Syyriasta saanee mahdollisesti uusia ja sangen mielenkiintoisia sävyjä.

Tämä lausunto, joka liittyy erään Novi Pazar:sta Syyriaan kapinallisten joukoissa sotimaan lähteneen muslimin taisteluissa menehtymiseen, kieltämättä pysäyttää miettimään asioiden luonnetta:

"Assad's forces doing the job that Serbs are not allowed to do."

Nim. "Serbian":n lausunto jatkuu tämän jäkeen kieltämättä vähemmän diplomaattisella kielenkäytöllä.
Lähde: http://vnnforum.com/showthread.php?p=1552711

Alueen etninen kokoonpano 2002/2003 tietojen mukaan:

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/4/48/Raska02i03.png)

acc

Ehkäpä Saksassa yritteliäs asylantti voisi esiintyä perheineen useammalla henkilöllisyydellä ja nostaa useammasta osavaltiosta sosiaalituet. Ja kun on useampi ilmainen asunto, niin niitä voisi vuokrata niille, jotka eivät ole saaneet asylantin arvoa ja asemaa etuineen.
2017 Personality 13: Existentialism via Solzhenitsyn and the Gulag
(Huomaa: käsittämätön feministin raivokohtaus, kohta 42:00 eteenpäin)
https://www.youtube.com/watch?v=w84uRYq0Uc8