2013-12-10 Ruotsi: Expressen selvitti 6200 anonyymia forumnimimerkkiä

[Kuli]

Tää on aivan mielettömän hieno juttu. Toivon todella, että tämä journalismia edustava paise saadaan edes osittain vastuuseen tekemisistään.

[Tommi Korhonen]

Miten tuollaisia rahoja tarvitaan ennenkuin oikeuteen voidaan mennä? Ei tuo ole varattu vain lakimiehille, vai onko? Vai onko siellä jo joku kynnysraha oikeuteen menolle?

[Micke90]

Hauska tuo kuva, jossa tuskanhiki helmeilee päätoimittajan naamalla. Kuka sen on tehnyt? 

[Tosiasiallinen Nuiva]

Miten tuollaisia rahoja tarvitaan ennenkuin oikeuteen voidaan mennä? Ei tuo ole varattu vain lakimiehille, vai onko? Vai onko siellä jo joku kynnysraha oikeuteen menolle?

Kyllä se on varattu lakimiehille ja sitä varten, että joutuu maksamaan vielä vastapuolenkin oikeudenkäyntikulut.

Hauska tuo kuva, jossa tuskanhiki helmeilee päätoimittajan naamalla. Kuka sen on tehnyt? 

Ilmeisesti tämä nuiva blogi on sen tehnyt: http://petterssonsblogg.se/2012/11/20/thomas/

Myöhemmin se on levinnyt muuallekin.

[Kulttuurirealisti]

Onko poliisi jättänyt siis rikosilmoituksen tutkimatta, tai syyttäjä syytteen nostamatta?

Hyvänsuuntaista menoa joka tapauksessa. Toisten yksityiselämien sorkkimisella pitää olla joku raja.

[Tosiasiallinen Nuiva]

Onko poliisi jättänyt siis rikosilmoituksen tutkimatta, tai syyttäjä syytteen nostamatta?

Hyvänsuuntaista menoa joka tapauksessa. Toisten yksityiselämien sorkkimisella pitää olla joku raja.

Käsittääkseni kyseessä asianomistajarikos.

[Siili]

Onko poliisi jättänyt siis rikosilmoituksen tutkimatta, tai syyttäjä syytteen nostamatta?

Hyvänsuuntaista menoa joka tapauksessa. Toisten yksityiselämien sorkkimisella pitää olla joku raja.

Käsittääkseni kyseessä asianomistajarikos.

Kyllähän oikeuskansleri on ottanut keissin tutkittavakseen.  En ole kuullut, että hän on vielä antanut asian tiimoilta mitään päätöstä.

[guest11919]

Miten tuollaisia rahoja tarvitaan ennenkuin oikeuteen voidaan mennä? Ei tuo ole varattu vain lakimiehille, vai onko? Vai onko siellä jo joku kynnysraha oikeuteen menolle?

Kyllä se on varattu lakimiehille ja sitä varten, että joutuu maksamaan vielä vastapuolenkin oikeudenkäyntikulut.

Mitä rahoilla tehdään, jos he voittavatkin jutun (jolloin hävinnyt maksaa heidänkin kulunsa)?

[Kulttuurirealisti]

Onko poliisi jättänyt siis rikosilmoituksen tutkimatta, tai syyttäjä syytteen nostamatta?

Hyvänsuuntaista menoa joka tapauksessa. Toisten yksityiselämien sorkkimisella pitää olla joku raja.

Käsittääkseni kyseessä asianomistajarikos.

Asianomistajarikoksen – esimerkiksi kotirauhan rikkominen, kunnianloukkaus - poliisi voi ottaa tutkittavakseen vain siinä tapauksessa, että asianomistaja on ilmoittanut poliisille tai syyttäjälle vaativansa rikokseen syyllistyneelle rangaistusta.

Kyllähän tuossakin olisi järkevää viedä asiaa aluksi poliisitutkinnan kautta, jos laki on yhtään sama kuin Suomessa. Poliisi voi vaatia vastapuolelta tietoja ihan eri malliin kuin siviili.

[Tosiasiallinen Nuiva]

Päätoimittaja Mattssonin oikeuteen haastava henkilö, jolle yllämainitut varat on toimitettu on dosentti Jim Olsson. Eli tämä mies:

http://www.youtube.com/watch?v=-q-yr8RIXrg

Lähde: http://avpixlat.info/2014/06/02/klart-for-atal-mot-expressen/

[Tosiasiallinen Nuiva]

Lisätietoja syytteestä:

-Expressen oli väittänyt Olssonin kirjoittamaksi kommentteja, joita hän ei ollut kirjoittanut.

-Näiden kirjoitusten perusteella Expressen oli syyttänyt Olssonia "sisällissodan lietsomisesta".

-Olsson on aikaisemmin pyytänyt JK:ta (käsittääkseni Oikeuskansleri) syyttämään Expresseniä, mutta JK oli kieltäytynyt vedoten "erityisten syiden" puuttumiseen ja todennut kyseessä olevan asianomistaja juttu.

-Varoja on kerätty yhteensä 525 000 SEK.

Lähde: http://www.friatider.se/docent-m-ls-gande-i-tal-mot-expressen

[Soromnoo]

Se että heppu X tekee rikosilmoituksen hepusta Y asiasta Z ei minun kielenkäytössäni meinaa että heppu Y "jotuu syytteeseen".

[Tosiasiallinen Nuiva]

Se että heppu X tekee rikosilmoituksen hepusta Y asiasta Z ei minun kielenkäytössäni meinaa että heppu Y "jotuu syytteeseen".

Ei minunkaan kielenkäytössä. Kyse ei kuitenkaan ole rikosilmoituksen tekemisestä, vaan haastamisesta oikeuteen.

[Soromnoo]

Se että heppu X tekee rikosilmoituksen hepusta Y asiasta Z ei minun kielenkäytössäni meinaa että heppu Y "jotuu syytteeseen".

Ei minunkaan kielenkäytössä. Kyse ei kuitenkaan ole rikosilmoituksen tekemisestä, vaan haastamisesta oikeuteen.

Syyttäjä voi asettaa syytteseen. Tässä taitaa olla joku pirun epäselvästi selitetty asianomistajahässäkkä kyseessä.

[Tosiasiallinen Nuiva]

Asianomistajajutustahan tässä on kokoajan puhuttukin.

Lähteessä sanotaan näin:

och kommer nu att väcka enskilt åtal mot Expressens chefredaktör och ansvarige utgivare Thomas Mattsson.

Minun käsittääkseni enskilt åtal tarkoittaa yksityistä syytettä. Saivartelu suuntaan tai toiseen ei muuta sitä tosiasiaa, että Mattsson saatetaan tuomita korvauksiin.

Kaikki syytteen yksityiskohdat eivät ole vielä selvillä, koska molemmat osapuolet varmaankin haluavat paljastaa korttinsa vasta itse oikeuskäsittelyssä.

[P]

Se että heppu X tekee rikosilmoituksen hepusta Y asiasta Z ei minun kielenkäytössäni meinaa että heppu Y "jotuu syytteeseen".

Ei minunkaan kielenkäytössä. Kyse ei kuitenkaan ole rikosilmoituksen tekemisestä, vaan haastamisesta oikeuteen.

Syyttäjä voi asettaa syytteseen. Tässä taitaa olla joku pirun epäselvästi selitetty asianomistajahässäkkä kyseessä.

Ei ole sen kummempi kuin Suomen rikoslaissakaan. Jos yleinen syyttäjäviranomainen ei nosta syytettä, rikosilmoituksen tekijällä on oikeus nostaa itse juttu ja ajaa sitä tuomioistuimessa. Jos ei tule voittoa, siis tuomiota vastapuolelle, joutuu itse maksamaan yleensä kaikki viulut. Siis vastapuolen sekä omat. Se on syynä, miksi esim. Suomessa tuota mahdollisuutta harvoin käytetään. Riski pääsystä maksumieheksi on suuri, vrt. syyttäjän nostaman syytteen kaatuminen, joka ei voi aiheuttaa kuluja. On tainnut olla vain muutamia henkirikoksia, joissa omaiset ovat käyttäneet tuota oikeutta esim. tehdessään valituksen hovi- tai korkeimpaan oikeuteen, kun yleinen syyttäjäviranomainen on päättänyt olla valittamatta käräjäoikeuden päätöksestä. Ja kai jokunen rahamies on käyttänyt tuota mahdollisuutta kiusanteonvälineenä - siis poliisi esitutkinnassaan ei löytänyt rikosta, syyttäjä ei syyttänyt, mutta rahamies on haastanut lain sallimasti vastapuolen rikoksesta oikeuteen. Vastapuolen on pakko tilaisuuteen osallistua, vaikka menestyminen haastajalla olisi mahdotonta.

Tutustukaa rikoslakiin. Luultavimmin Ruotsin lainsäädäntö tuolta osin on hyvin samankaltainen? Pykälä voinee olla perua jo vuodelta 1734? tms.

[Roope]

Ruotsissa ollaan ilmeisesti perustamassa tv-ohjelmaa, missä paljastuneiden foorumikäyttäjien luokse mennään kameran kanssa kyselemään heidän mielipiteistään ja mahdollisesti myös vaaditaan korvauksia.

http://www.svd.se/kultur/aschberg-jagar-nattroll-i-tv_8811008.svd

Trollinmetsästäjät on saanut myös kritiikkiä siitä, että se luo nettivihan noidankehän. Ihmisiä netissä kiusanneet nostetaan ohjelmassa tikunnokkaan, ja ohjelman näkevät ryhtyvät vuorostaan kiusaamaan heitä. Robert pitää tällaista kritiikkiä täysin pötypuheena, koska sitä esittäneet eivät esitä mitään vaihtoehtoisia ratkaisuja.

- Muutaman kerran näin on käynyt, ja se on yhtä tuomittavaa minun silmissäni. Mutta jos tällaista ohjelmaa ei saa tehdä, silloin on vältettävä myös normaalien uutisartikkeleiden kirjoittamista tietyistä aiheista, koska sekin johtaa nettivihaan.  (käännös)

Svenska Yle: "Näthatarna borde skaffa sig ett liv" 23.1.2015

Ohjelmassa Robert Aschbergin rikollisiksi kutsumat, kasvoilla, nimillä ja osoitteilla esitetyt nettitrollit ovat muun muassa saaneet tappo- ja raiskausuhkauksia. Aschbergin mukaan hän ei ole tästä minkäänlaisessa vastuussa, sillä ne, jotka saavat uhkauksia, yksinkertaisesti niittävät, mitä ovat kylväneet.

Trollinmetsästäjistä Ruotsin oikeuskanslerille tehty valitus tyssäsi siihen, että TV3 lähettää ohjelmaa Isosta-Britanniasta, joten se ei kuulu oikeuskanslerin toimivaltaan. Ohjelmasarjasta on menossa Ruotsissa toinen kausi.

[Yuki]

Ruotsissa ollaan ilmeisesti perustamassa tv-ohjelmaa, missä paljastuneiden foorumikäyttäjien luokse mennään kameran kanssa kyselemään heidän mielipiteistään ja mahdollisesti myös vaaditaan korvauksia.

http://www.svd.se/kultur/aschberg-jagar-nattroll-i-tv_8811008.svd

Trollinmetsästäjät on saanut myös kritiikkiä siitä, että se luo nettivihan noidankehän. Ihmisiä netissä kiusanneet nostetaan ohjelmassa tikunnokkaan, ja ohjelman näkevät ryhtyvät vuorostaan kiusaamaan heitä. Robert pitää tällaista kritiikkiä täysin pötypuheena, koska sitä esittäneet eivät esitä mitään vaihtoehtoisia ratkaisuja.

- Muutaman kerran näin on käynyt, ja se on yhtä tuomittavaa minun silmissäni. Mutta jos tällaista ohjelmaa ei saa tehdä, silloin on vältettävä myös normaalien uutisartikkeleiden kirjoittamista tietyistä aiheista, koska sekin johtaa nettivihaan.  (käännös)

Svenska Yle: "Näthatarna borde skaffa sig ett liv" 23.1.2015

Ohjelmassa Robert Aschbergin rikollisiksi kutsumat, kasvoilla, nimillä ja osoitteilla esitetyt nettitrollit ovat muun muassa saaneet tappo- ja raiskausuhkauksia. Aschbergin mukaan hän ei ole tästä minkäänlaisessa vastuussa, sillä ne, jotka saavat uhkauksia, yksinkertaisesti niittävät, mitä ovat kylväneet.

Trollinmetsästäjistä Ruotsin oikeuskanslerille tehty valitus tyssäsi siihen, että TV3 lähettää ohjelmaa Isosta-Britanniasta, joten se ei kuulu oikeuskanslerin toimivaltaan. Ohjelmasarjasta on menossa Ruotsissa toinen kausi.

Pakko sanoa, että liittyy hyvin läheisesti erääseen aiempaan kommenttiini. Ruotsi on menetetty maa, siellä asuvat kantikset, paetkaa Suomeen.

[MW]

***
Trollinmetsästäjistä Ruotsin oikeuskanslerille tehty valitus tyssäsi siihen, että TV3 lähettää ohjelmaa Isosta-Britanniasta, joten se ei kuulu oikeuskanslerin toimivaltaan. Ohjelmasarjasta on menossa Ruotsissa toinen kausi.

Kyyti on kylmää, kansankodissa. Joko laulat meidän laulujamme, tai...

[Lupu(kulkuri)]

Pahat rasset paljastuivat. Kuulen uuninluukkujen kolinaa. Ruotsi on kyllä täysin mielisairas maa. Täytyy olla, että konsensuspolitiikka ja "oikein ajattelu" on täydellisen totalitaristisesti vallalla.

Ruotsi on aina ollut kolea betonimuuri Suomen ja lännen välissä.

Hyvin sanottu. Koskaan ei ole jihuu-huutoja kuulunut lautalla kun Ruotsi häämöttää. Se on vaan maa, ei millään lailla mikään vapauden symboli ollut ikinä. Ehkä joillekin. Kiva siellä on käydä, ei siinä mitään.
Toi kolea betonimuuri Suomen ja lännen välissä on kyl hyvin sylkästy.
Svedut varmaan ajattelee, että Suomi on kolea muuri lännen ja idän välissä ja että "onneks me ollaan täällä lännessä".
Ja sitten samaan aikaan vetelevät täysin hutelikkoon maahanmuuttopolitiikkansa kanssa ja ovat luhistaneet hienon yhteiskunnan omin voimin ihan itse.
Ruotsalaiset harvoin syyttelevät muita pieleen menneistä asioista. Saas nähdä kuinka pakolais/maahanmuuttopolitiikan kanssa käy parin kolmen vuoden sisällä.
Että pitääkö pokka siis olla syyttelemättä muita tilanteesta.

[MW]

***
Ja sitten samaan aikaan vetelevät täysin hutelikkoon maahanmuuttopolitiikkansa kanssa ja ovat luhistaneet hienon yhteiskunnan omin voimin ihan itse.
Ruotsalaiset harvoin syyttelevät muita pieleen menneistä asioista. Saas nähdä kuinka pakolais/maahanmuuttopolitiikan kanssa käy parin kolmen vuoden sisällä.
Että pitääkö pokka siis olla syyttelemättä muita tilanteesta.

Ruotsia polttelee viime vuosituhannen alussa harjoitettu eugeniikka, ja hyvä tili toisesta maailmansodasta. Lopeta jo, Sven, kaikki on anteeksi annettu.

[Lupu(kulkuri)]

***
Ja sitten samaan aikaan vetelevät täysin hutelikkoon maahanmuuttopolitiikkansa kanssa ja ovat luhistaneet hienon yhteiskunnan omin voimin ihan itse.
Ruotsalaiset harvoin syyttelevät muita pieleen menneistä asioista. Saas nähdä kuinka pakolais/maahanmuuttopolitiikan kanssa käy parin kolmen vuoden sisällä.
Että pitääkö pokka siis olla syyttelemättä muita tilanteesta.

Ruotsia polttelee viime vuosituhannen alussa harjoitettu eugeniikka, ja hyvä tili toisesta maailmansodasta. Lopeta jo, Sven, kaikki on anteeksi annettu.

Voisko svedujen maahanmuutopolitiikan hölläpäisyydessä painaa noi jutut? En o ikinä ajatellut noin, mutta nyt kun alkaa miettimään niin voisko siellä olla jonkinlainen kansallinen syyllisyys siitä, ettei oltu sotimassa, jeesattiin natseja tms..  Ei tiedä, ei.
Käsittämätöntä kuitenkin on, että Ruotsi on antanut käyttää nykyään hyväkseen itseänsä tollasessa mitassa mitä on.

[Bwana]

Kyllähän uutinen tuollaisen ohjelman olemassa olosta olisi aivan Monty Pythonia ellei tietäisi, että kyse on Ruotsista ja juttu on kuolemanvakavasti totta.

"Nobody expects the nättroll jagaren!"

https://www.youtube.com/watch?v=Tym0MObFpTI

[MW]

***
Voisko svedujen maahanmuutopolitiikan hölläpäisyydessä painaa noi jutut? En o ikinä ajatellut noin, mutta nyt kun alkaa miettimään niin voisko siellä olla jonkinlainen kansallinen syyllisyys siitä, ettei oltu sotimassa, jeesattiin natseja tms..  Ei tiedä, ei.
Käsittämätöntä kuitenkin on, että Ruotsi on antanut käyttää nykyään hyväkseen itseänsä tollasessa mitassa mitä on.

Kyllä voisi. Sitä en tosin aiemmin tajunnut, että kokonainen kansakunta voi vaipua psykoosiin.

Ja silti: duuniasioissa juttelin oikein pätevän ja mukavan ruotsalaismiehen kanssa, joka puhui, yllätys yllätys, suomea  aika hyvin.

Mutta ei, kuten hän tähdensi, ollut missään nimessä -taustainen tai viritteinen. Ex-rouva oli.

Mutta back to business, and english. Pakkoruotsia ei tarvitse kukaan.

[thorbjörn]

Aschberg on entinen maolainen kommunisti.  Neuvostoliitossakin käytiin toisinajattelijoiden kotona.  Varmaan saanut sieltä idean ohjelmaansa.

[Chew Bacca]

Ohjelma on siis tutkija, syyttäjä, tuomari, valamiehistö ja pyöveli. Kysyn vaan millä valtuuksilla, onko nämä rasseröllit poliisin tutkimia rikollisia? Jos eivät, ja vaikka olisivatkin, koko formaatti on puhdasta mielipideterroria. Ruotsi on sangen sairas paikka ja ansaitsee mennä.

Entä Suomessa, mitä tavan hommunisti tekisi filmiryhmälle joka änkeää ovelle vaatimaan tilille vihakommenteista? Aivan, ei tulisi ohjelmalle toista kautta, tai edes jaksoa.

[valla_valla]

Alkuperäiseen uutiseen kannattaa suhtaututa suurimmalla mahdollisella varauksella,sillä tuontyylisten "uutisten" julkaisu kuuluu lehdykän agendaan. Se on aikaisemminkin "saanut selville" milloin mitäkin nimilistoja, eikä niistä pikku tutkiskelun jälkeen ole sitten löytynytkään mistään. Itselläkin on jokaiseen mahdolliseen tuollaiseen saittiin rekisteröity eri nimimerkkejä, eikä niiden sähköpostien perusteella voi yhdistää meikäläiseen yhtään mitään. Tuo research- gruppen tekee muita asioita, jotka vituttavat enemmän. Se nimittäin penkoo tavallisten ihmisten, jotka kehtaavat arvostella maahanmuuttoa, luottotietoja ja kaikkea tuollaista pikku jäynää. Ja jos jotain löytyy niin soittelevat työnantajille ja lähettelevät kopioita luottotiedoista tms ympäriinsä. 

Expresson Research- gruppen on yksi Ruotsin pahimpia ihmisten kiusaajia. Onkin todella omituista miksi tällaiseen asiaan ei puututa.

[Chew Bacca]

Jos ääääääärirasmuksien uhka olisi todellinen, Arsberg tiimeineen olisi murhattu ja paljon muuta. Mutta tavallista, huolestunutta ja hihansa polttanutta kansalaista on helppo kiusata.

Vertaus Maon punakaarteihin ja itsekritiikkisessioihin on osuva. Ruotsi ei ole tehnyt tiliä natsimenneisyydestään, eikä tule tekemään tiliä punaterroristakaan.

[Roope]

Nettivihan on Aschbergin mukaan annettu valitettavasti velloa monien nettisivujen kommenteissa.

– Se on ollut helvetin löysää, mediat ovat vetäytyneet vastuustaan. On arvostettavaa, että jotkut ovat siistineet kommentit tai poistaneet kommentointimahdollisuuden.

Ohjelman tekijöiden ensimmäiseltä kaudelta saama palaute on ollut erittäin myönteistä, sanoo Aschberg. Ohjelman tuomitsijat voidaan jakaa kahteen kategoriaan, hän sanoo.

– Ensimmäiseen kuuluvat ylimieliset kulttuuri-ihmiset, omatekoinen eliitti. Toinen ovat rosvot, joiden mielestä kaiken verkossa pitää olla vapaata.

Aschberg sanoo, ettei juuri välitä näiden kahden ryhmän arvostelusta. Muuta kritiikkiä hän kuuntelee mielellään.  (käännös)

Hbl/STT: Robert Aschberg jagar nättroll 24.1.2015

Robert Aschberg oli äskettäin puhujana tässä seminaarissa:

Välkommen till Mediespråk 2015!
När: 23 och 24 januari.
Anmälning och lunch från klockan 11.00 på fredag. Seminariet slutar vid 14.30-tiden på lördag.
Var: Academill i Vasa.
Arrangör: Svensk Presstjänst i samarbete med Åbo Akademi i Vasa.

Mediespråk 2015

Muita esityksiä samasta tilaisuudesta:

Ann-Cathrine Jungar
Populismen i Europa: Ett hot eller löfte?
Populistiska partier av olika karaktär - högerradikala och extrema, invandrings- och EU-kritiska partier - har stärkt sina ställningar i det europeiska politiska systemen. De nordiska länderna har varit en särdeles gynnsam jordmån för populism. Är dessa partierna en gemensam partifamilj och hur ska partiernas framgångar förstås: Som ett hot mot demokratin, eller som ett korrektiv?

Christian Sundgren
Världen ropar efter yttrandefrihet - hur sköter vi vår?
Året har börjat värre än någonsin för yttrandefriheten. Avrättningen av  tecknare och medarbetare på skämttidningen Charlie Hebdo i Paris var barbariskt.
Fjolåret i sig är en dyster historia för det fria ordet. Journalister dödas, mediefolk arresteras och fotografer kidnappas i en aldrig sinande ström. Det är livsfarligt att informera. Den nya tekniken används för att sprida rädsla och stärka positionerna i ett internationellt propagandakrig.
Hur ser det ut i världen?
Vad ska vi lära av Charlie Hebdo-morden?
Hur mår vår pressfrihet?

Kjell Herberts
Finlandssvenska paradoxer
Kjell Herberts, sociolog vid Åbo Akademi i Vasa, har sedan 2002 regelbundet mätt opinioner och trender i Svenskfinland. Nu är det dags för ett bokslut av Barometern. Vilka är de största förändringarna, i till exempel språkattityder och medievanorna? Kan man överhuvudtaget trovärdigt mäta opinioner idag?

Maria Swanljung och Jeanette Östman
Offret, skurken eller hjälten - vilken roll/vilka roller får minoriteter i media?
"Varför får jag aldrig delta i en glassgallup?" Frågade kvinnan i rullstol som otaliga gånger pratat handikappfrågor i media. Får en en transsexuell person synas - eller välja att förbli osynlig? I vilket skede, om någonsin, blir de burmesiska flyktingarna vanliga Hangöbor? Vad innebär journalistens uppdrag att beskriva samhället och verkligheten?   Får journalister driva en egen agenda, om den bygger på jämlikhet och mänskliga rättigheter? 
Maria Swanljung, informatör vid diskrimineringsombudsmannens byrå, och Jeanette Östman, journalist, söker svar på frågorna. Efter varsin inledning svarar de gemensamt på frågor.