News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

Started by kriittinen_ajattelija, 02.12.2013, 17:08:05

Previous topic - Next topic

Joutselkä

USA:n tulitaukoehdotus, jonka Ukraina viisaasti heti hyväksyi, sai minut hetkeksi ajattelemaan että Trumpilla sittenkin on katse pallossa. Mutta viimeistään eilisen Trumpin ja putinin puhelinkeskustelun jälkeen on selvää, että Trumpin kortit on katsottu, eikä aselepoa tulla saavuttamaan ennen kuin Trump korjaa linjansa EU:n kanssa samaan rintamaan ja panee kovan kovaa vastaan venäjän kanssa.

Venäjän talous on vaikeuksissa. He ovat menettäneet parhaat maavoimansa ja Mustanmeren laivastonsa tässä tarkoituksettomassa sodassa. - Keir Starmer

Nato on poliittinen ja sotilaallinen liittouma, jossa on yhteensä 32 eurooppalaista ja pohjoisamerikkalaista jäsenmaata. -wikipedia

CrystalCube

Quote from: petro-xx7 on 19.03.2025, 09:36:45
Quote from: pingviini on 19.03.2025, 09:20:51
Quote from: petro-xx7 on 19.03.2025, 09:10:38
Kumminkin Putin suostui Trumpin ainoaan vaatimukseen, jonka mukaan Venäjä ja Ukraina lopettavat iskut toistensa energianinfrastruktuuriin 30 päiväksi.

Niinpä niin
https://www.verkkouutiset.fi/a/sotarikollinen-putin-on-jo-rikkonut-sopimusta-ja-loukannut-presidentti-trumpia/
Niin tulitaukohan ei tule voimaan ennen kuin usa toteuttaa sopimuksen itsensä selvyyden, eli lopettaa ukrainan uudelleenaseistamisen.

Aivan, Putin lupasi myös lopettaa Venäjän varustautumisen.

KamalaJari

#51362
Quote from: Konnetaabeli on 19.03.2025, 10:23:02
Kyllä Ukrainaa kannattaa tukea puolustautumaan, se on kuin laittaisi rahaa pankkiin.

Joka päivähän, jo ties kuinka pitkään, on Ukraina puolustautuessaan tappanut 1000 - 1500 maahan tunkeutunutta russan terroristia maailmaa tuhoamasta.

Sellainen tukeminen on meille ja muulle Euroopalle erittäin edullista turvallisuutta lisäävää toimintaa! Mikään muu ei meitä uhkaisi samassa mitassa kuin russa, niin että Ukraina on ihan oikea osoite meidän tuellemme. Ukrainan puolustussota tuhoaa vain imperialistisen maahantunkeutuneen roistovaltion materiaa ja porukkaa, mikä uhkaa koko Eurooppaa.

Kyllä , aivan upeaa pohdintaa , meillähän on vielä eläkerahastoissa hieman kansalaisille tarkoitettua hyvää mutta nyt olisi tärkeintä saada sieltä varat ukrainan tukemiseen , verotusta on hankala enää nostaa koska se syö lopunkin ostavoiman mitä siitä nyt enää on jäljellä.
Meidän on nyt oikeasti annettava kaikkemme että roistovaltio putlertsistan möyhennetään ikiajoiksi.
Sitten meillä vasta on auvo tuleva   :'(
Miksi Jumala teki Suomalaisista lampaita joita keritään ?

Golimar

Quote from: KamalaJari on 18.03.2025, 23:27:07
Se mua kaiken perkeleemmin nauratti kun USA ja RUS pyrkivät normalisoimaan suhteensa ja aloittaa bisneksen teon ja mites pieni kokoaan suurempi suomi ?
Me täällä puidaan nyrkkiä idän suuntaan kun viisaammat korjaa massit.
Täytyy varmaan tehdä korkeampaa aitaa rajalle ja muurata umpeen raja asemat sekä miinoittaa rajapinta.
Taukkeja on taas viety kuin pässiä narussa eikä ole ensi eikä taatusti viimeinen kerta.
:o :o

Että bisnestä?

Quote

Kauppalehti 25.7.2024
Ukrainan kriisi

Kolumni / Fortumin Venäjä-tappio olikin yli 30 miljardia? UNCTADin raportti on kylmäävää luettavaa
Kuinka suurella riskillä valtion enemmistöomistama energiayhtiö Fortum Venäjällä loppujen lopuksi toimi? 30 miljardia on aivan eri luku kuin kaksi miljardia, kirjoittaa Matti Kankare.

24.7.2024
21:00

Matti Kankare
YK:n pysyvä kauppa- ja kehityskonferenssi UNCTAD arvioi laajassa vuosittaisessa investointiraportissa, World Investment Report 2022:ssa, Fortumilla olleen peräti 32,6 miljardin dollarin eli nykyrahassa hieman yli 30 miljardin euron arvoiset varat Venäjällä.

Digitilaus


https://www.kauppalehti.fi/uutiset/fortumin-venaja-tappio-olikin-yli-30-miljardia-unctadin-raportti-on-kylmaavaa-luettavaa/a0f23c7b-6682-453d-abc7-e887181db0b5

Demlan it-tuki

Quote from: KamalaJari on 18.03.2025, 23:27:07
Se mua kaiken perkeleemmin nauratti kun USA ja RUS pyrkivät normalisoimaan suhteensa ja aloittaa bisneksen teon ja mites pieni kokoaan suurempi suomi ?
Me täällä puidaan nyrkkiä idän suuntaan kun viisaammat korjaa massit.
Täytyy varmaan tehdä korkeampaa aitaa rajalle ja muurata umpeen raja asemat sekä miinoittaa rajapinta.
Taukkeja on taas viety kuin pässiä narussa eikä ole ensi eikä taatusti viimeinen kerta.
:o :o

Mitäs sieltä venäjältä sitten haluaisit että me pienessä suomessa ostetaan. Kaasua? Joo, erittäin hyvin meni viimeksi, kun euroopassa alettiin tekemään bisnestä oikein toden teolla Venäjän kanssa.

ikuturso

#51365
Quote from: pingviini on 19.03.2025, 09:20:51
Quote from: petro-xx7 on 19.03.2025, 09:10:38
Kumminkin Putin suostui Trumpin ainoaan vaatimukseen, jonka mukaan Venäjä ja Ukraina lopettavat iskut toistensa energianinfrastruktuuriin 30 päiväksi.

Niinpä niin
https://www.verkkouutiset.fi/a/sotarikollinen-putin-on-jo-rikkonut-sopimusta-ja-loukannut-presidentti-trumpia/

Valkoisessa talossa Zelenskyi loukkasi Trumpia. Neuvoi ja opasti. Seuraukset nähtiin. Aseapu seis, tiedustelutiedot seis, tuosta ehkä seurasi Kurskin motti ja tuhansien kuolemat.

Toivottavasti Putin on loukannut Trumpia vielä vähän raskaammin. Häpäissyt suorastaan. Vain totaalinen Trumpin häpäisy voisi saada tämän toimimaan nyt Putinia vastaan voimalla ja unohtamaan diplomatian. Veikkaan, että nyt jo sotilasasiantuntijat laskevat mahdollisuuksia taustalla laittaa Putin polvilleen Ukrainan tukemisen kautta. Tuleeko niin käymään? Veikkaan ettei. Mutta uskon vahvasti, että laskelmat on olemassa.

Vaikka Putinia ja Lavrovia pidetään rankkoina ulkopoliittisina strategeina, niin nyt kyllä pitää miettiä, mitä heillä on takataskussaan, jos voivat vetää Trumpin julkisesti kölin alta. Jos vielä ilmenee, että ei vaan Trump, vaan koko länsimaailma ja USA vedetään kölin alta, niin täytyy olla taustatyö tehtynä varsin hyvin. Symbolisesti räjähteet jo strategisissa paikoissa Valkoisen talon ja Pentagonin nurkissa ja Eiffeltornin jalkojen alla. Nämä pikku merikaapelijupakat ovat olleet omiaan osoittamaan, että Venäjä ei välitä hittoakaan mistään maineesta. "Onnettomuudet" alkavat vähitellen lisääntyä huolestuttavasti ympäri maapalloa. Siinä sitten miettii, onko se oma työpaikka joka lentää ilmaan, kun arvostelet ryssää vai katsotko vierestä kun naapuritalo sortuu.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Caucasian

Quote from: Joutselkä on 19.03.2025, 10:54:06
USA:n tulitaukoehdotus, jonka Ukraina viisaasti heti hyväksyi, sai minut hetkeksi ajattelemaan että Trumpilla sittenkin on katse pallossa. Mutta viimeistään eilisen Trumpin ja putinin puhelinkeskustelun jälkeen on selvää, että Trumpin kortit on katsottu, eikä aselepoa tulla saavuttamaan ennen kuin Trump korjaa linjansa EU:n kanssa samaan rintamaan ja panee kovan kovaa vastaan venäjän kanssa.
Valtamediaan ja "asiantuntijoihin" ei kannata luottaa, jos Trumpista kyse.
Maalatut kauhukuvathan eivät toteutuneet. Energiainfran pommitusten lopetus on pieni askel, mutta askel kuitenkin.

Hohtis

#51367
Quote from: petro-xx7 on 19.03.2025, 09:10:38
Kumminkin Putin suostui Trumpin ainoaan vaatimukseen, jonka mukaan Venäjä ja Ukraina lopettavat iskut toistensa energianinfrastruktuuriin 30 päiväksi.

Paskat se mikään Trumpin vaatimus ole ollut. Todennäköisesti Putte on supatellut tuon Trumpin korvaan ja Trumppa on niellyt taas koko rapalan koukkuineen, niin puolueellinen tuo vaatimus on.

Juuri kun Ukraina on saavuttanut kyvyn iskeä syvälle Venäjälle kaukovaikutteisilla aseillaan, mm. 1000 km risteilyohjus ja 2000 km tjsp lennokki, joiden kohteina on nimenomaan Venäjän energiainfra tulee tällainen 'vaatimus'. Ainoa asia, joka tekisi Venäjälle oikeasti kipeää:

1) Tuhotaan VF energiainfaa ja sitä kautta sodan taloudellinen voimanlähde. Se, mihin länsipakotteet eivät ole kyenneet
2) Osoitetaan Venäjän ilmapuolustuksen tehottomuus*
3) Seurauksena edellisestä, luodaan pelote siitä, että kyllä UA voi iskeä myös Moskovaan niin halutessaan


* https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000011085730.html
QuoteVenäjällä Krimin itäpuolella sijaitsevan Krasnodarin aluepiirin viranomaiset sanoivat varhain keskiviikkona, että ukrainalaisdroonin pudottamisen seurauksena oli syttynyt tulipalo polttoainevarastolla.

Sama ontuva selitys joka kerta. Venäjän ilmapuolustus on kyllä hoitanut hommansa, mutta ne paskaksi ammutun dronen rämmäleet nyt vaan sattuvat joka kerta putoamaan polttoainesäiliöiden päälle ja räjäyttävät ne palamaan  :facepalm:


***

Trump on perustellut välitöntä sotimisen lopettamista sillä, että "ihmisten tappaminen on lopetettava". Miksi hän ei vaatinut sellaista tulitaukoa, jossa lopetetaan välittömästi iskut siviilikohteisiin? Niin, se olisi sitonut vain Venäjää koska Ukraina ei ole iskenyt siviilikohteisiin ollenkaan. Eikä se sovi Venäjän sotadoktriiniin alkuunkaan, joka on perustunut koko ajan samaan asiaan; ryöstämiseen, raiskaamiseen ja kaiken paskomiseen. Mitä enemmän siviilit kärsivät, sen parempi.

Eli Trump ei saanut sovittua edes sitä, että lopetettaisiin nyt vaikka sotarikosten tekeminen.

Että sellainen diili tällä kertaa.


ikuturso

#51368
Quote from: Hohtis on 19.03.2025, 12:09:21
Trump on perustellut välitöntä sotimisen lopettamista sillä, että "ihmisten tappaminen on lopetettava". Miksi hän ei vaatinut sellaista tulitaukoa, jossa lopetetaan välittömästi iskut siviilikohteisiin? Niin, se olisi sitonut vain Venäjää koska Ukraina ei ole iskenyt siviilikohteisiin ollenkaan. Eikä se sovi Venäjän sotadoktriiniin alkuunkaan, joka on perustunut koko ajan samaan asiaan; ryöstämiseen, raiskaamiseen ja kaiken paskomiseen. Mitä enemmän siviilit kärsivät, sen parempi.

Nythän annettiin Putinille helppo mahdollisuus näyttää kuinka "luotettava" se onkaan. Ainoa sovittu asia rikotaan heti seuraavana - vai jo samana päivänä.

Ajatella, jos olisi vaikka sovittu, että lopetetaan kääpiökasvuisten punatukkaisten vasenkätisten lesbojuutalaisten tappaminen, niin Putinilla olisi ollut huomattavasti haastavampaa näyttää Trumpille närhen munat ja rikkoa sopimusta heti ensimetreillä.

-i-

(MUOKS: Tai ainakin olisi ollut FSB:lle hommia etsiä jostain lyhytkasvuinen nainen, värjätä tämän tukka punaiseksi, laittaa daavidin tähti kaulaan ja väärentää muutama vasemmalla kädellä kirjoitettu rakkauskirje jollekin naiselle kirjekuoressa tämän taskuun)
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Uuno Nuivanen

Quote from: Caucasian on 18.03.2025, 23:41:47
Mikähän järki on ottaa Zelensky juuri NYT valtiovierailulle? Jotta Putler huomaisi, että ketkä ne tiukimmin Venäjää vastaan? Suosittelisin kuitenkin Suomelle, että tuetaan Ukrainaa jopa enemmän kuin nyt mutta matalalla profiililla.

Pitää meuhkata kovaan ääneen, niin joku kokkari voi saada eu-hillotolpan.

-PPT-

Puhuivatkohan Trump ja Putin puhelimessakin tulkin välityksellä? Kyllähän Putin varmasti oikeasti osaa englantia.

Julkisissa esiintymisissähän suurten maiden poliitikot eivät ikinä puhu vierasta kieltä. Se on jokin kansanylpeyskysymys.

Golimar

No siinä ne Trumpin saavutukset ryZZälän rikollisten kanssa on.

Quote
X

Venäjän puolustusministeriö syyttää Ukrainaa eilen Yhdysvaltain ja Venäjän julistaman 30 päivää kestävän, maiden energiajärjestelmiä koskevan tulitauon "sabotoimisesta".

Venäjän puolustusministeriön mukaan Ukraina rikkoi "energiarauhaa" vain tunteja sen jälkeen, kun Yhdysvaltain presidentti Donald Trump ja Venäjän presidentti Vladimir Putin olivat sopineet asiasta.

Venäjän mukaan Ukrainan lennokki-isku sytytti öljyterminaalin palamaan Krasnodarski krain alueella.

Ukrainan mukaan myös Venäjä iski ympäri Ukrainaa lennokeilla ja ohjuksilla viime yön aikana, ja ainakin yksi ukrainalainen menetti henkensä iskujen seurauksena.

X

https://yle.fi/a/74-20150493

Ari-Lee


Russia at war! Day 363.
Russia at war with west! (Since 22.09.2024) Day 179.
Kremlin's spokesperson: the war is not against Ukraine anymore, but the war is between Russia and NATO. (19.11.2024) DAY 121


Quote
1120 ​Days of russia-Ukraine War – russian Casualties In Ukraine
March 19, 2025

Personnel – 898,070(+1060),
Tanks – 10,364 (+12) units,
APV – 21,523 (+14) units,
Artillery systems – 24,704 (+64) units,
MLRS – 1320 (+1) units,
Anti-aircraft warfare systems – 1107 (+0) units,
Aircraft – 370 (+0) units,
Helicopters – 331 (+0) units,
UAV operational-tactical level – 29,716 (+100) units,
Cruise missiles – 3,121 (+0) units,
Boats / warships – 28 (+0) units,
Submarines – 1 (+0),
Special equipment – 3,780 (+0) units,
Vehicles and fuel tanks – 41,003 (+111) units.

https://en.defence-ua.com/news/1120_days_of_russia_ukraine_war_russian_casualties_in_ukraine-13886.html

Herojam slava!
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

Jorma M.

Quote from: Golimar on 19.03.2025, 13:32:31
No siinä ne Trumpin saavutukset ryZZälän rikollisten kanssa on.

Quote
X

Venäjän puolustusministeriö syyttää Ukrainaa eilen Yhdysvaltain ja Venäjän julistaman 30 päivää kestävän, maiden energiajärjestelmiä koskevan tulitauon "sabotoimisesta".

Venäjän puolustusministeriön mukaan Ukraina rikkoi "energiarauhaa" vain tunteja sen jälkeen, kun Yhdysvaltain presidentti Donald Trump ja Venäjän presidentti Vladimir Putin olivat sopineet asiasta.

Venäjän mukaan Ukrainan lennokki-isku sytytti öljyterminaalin palamaan Krasnodarski krain alueella.

Ukrainan mukaan myös Venäjä iski ympäri Ukrainaa lennokeilla ja ohjuksilla viime yön aikana, ja ainakin yksi ukrainalainen menetti henkensä iskujen seurauksena.

X

https://yle.fi/a/74-20150493

Eikö Trumpin yritelmä sentään ole hyvä ryssävihaajillekin? Nyt voidaan jälleen todeta ettei ryssä ole saatavissa rauhaan? (Tosin ei Ukrainaakaan saa.)

Ja, by the way, huomasitteko EU:n voiman. Vaikka Hesari kertoi Emil Elon suulla että EU on Amerikkaakin suurempi voima, niin

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/e1564df6-d4a0-42c0-99de-b91510a46d10

QuoteEU perääntyy Ukrainalle suunnitellusta jopa 40 miljardin euron arvoisesta aseapupaketista, EU:n ulkosuhteiden korkea edustaja Kaja Kallas sanoi keskiviikkona. Asiasta kertoo AFP.

Kallas esitti aiemmin maaliskuussa ehdotuksen, jonka mukaan EU-maat sitoutuisivat antamaan Kiovalle 20–40 miljardin arvosta aseita.

Etenkin EU:n eteläiset jäsenmaat, kuten Italia, Espanja ja Ranska vastustivat ehdotusta.


– Tämä on pitkäaikainen asia, johon maat eivät tällä hetkellä ole valmiita suostumaan, Kallas sanoi.

Eikö tämä Italian, Espanjan ja Ranskan haluttomuus ole, jotenkin, Trumpin syy?

Ja huomioikaa summa, 20-40 miljardia euroa. Hui sentään, sanoo ryssä.

Mutta, olisiko järkevää jos EU voisi, ja Suomi keihäänkärkenä, antaa jyrkän vastalauseen Trumpille? Siis siitä ettei EU oikein saa ratkaisevaa apua kuntoon Ukrainaa varten.
"On käynyt ilmi, että demokratia ja lehdistön vapaus ovat suurimpia niistä tyhjistä korulauseista, jotka milloinkaan ovat ihmismieltä sumentaneet".

vastarannan kiiski

Quote from: Hohtis on 19.03.2025, 12:09:21
Quote from: petro-xx7 on 19.03.2025, 09:10:38
Kumminkin Putin suostui Trumpin ainoaan vaatimukseen, jonka mukaan Venäjä ja Ukraina lopettavat iskut toistensa energianinfrastruktuuriin 30 päiväksi.

Paskat se mikään Trumpin vaatimus ole ollut. Todennäköisesti Putte on supatellut tuon Trumpin korvaan ja Trumppa on niellyt taas koko rapalan koukkuineen, niin puolueellinen tuo vaatimus on.


Samaa mieltä, siis putler sai läpi sen ainoan asian jonka osalta zyssän kannattaa suostua "osittaiseen tulitaukoon".

Ukraina ei enää saisi ampua öljynjalostamoja, jotta zyssällä riittäisi paremmin polttoainetta kuljettelemaan ohjuksia, joilla jatkaa Ukrainan asuintalojen ja päiväkotien pommittamista, kuten tähänkin asti. Sitähän trumpetti ei yritä kieltää, kun putler varmaan selitti että se on välttämätöntä että saadaan wokehomonatsit kuriin.

Johannes Suomalainen

Quote from: Jorma M. on 19.03.2025, 14:32:10
Eikö Trumpin yritelmä sentään ole hyvä ryssävihaajillekin? Nyt voidaan jälleen todeta ettei ryssä ole saatavissa rauhaan? (Tosin ei Ukrainaakaan saa.)

Ja, by the way, huomasitteko EU:n voiman. Vaikka Hesari kertoi Emil Elon suulla että EU on Amerikkaakin suurempi voima, niin

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/e1564df6-d4a0-42c0-99de-b91510a46d10

QuoteEU perääntyy Ukrainalle suunnitellusta jopa 40 miljardin euron arvoisesta aseapupaketista, EU:n ulkosuhteiden korkea edustaja Kaja Kallas sanoi keskiviikkona. Asiasta kertoo AFP.

Kallas esitti aiemmin maaliskuussa ehdotuksen, jonka mukaan EU-maat sitoutuisivat antamaan Kiovalle 20–40 miljardin arvosta aseita.

Etenkin EU:n eteläiset jäsenmaat, kuten Italia, Espanja ja Ranska vastustivat ehdotusta.


– Tämä on pitkäaikainen asia, johon maat eivät tällä hetkellä ole valmiita suostumaan, Kallas sanoi.

Eikö tämä Italian, Espanjan ja Ranskan haluttomuus ole, jotenkin, Trumpin syy?

Ja huomioikaa summa, 20-40 miljardia euroa. Hui sentään, sanoo ryssä.

Mutta, olisiko järkevää jos EU voisi, ja Suomi keihäänkärkenä, antaa jyrkän vastalauseen Trumpille? Siis siitä ettei EU oikein saa ratkaisevaa apua kuntoon Ukrainaa varten.

Hehe...  :roll: Macron uhoaa, että Venäjä on suurin uhka Euroopassa, ja sitten kieltäytyy tukemasta Ukrainaa.. näkee niiiin selvästi, että alkaa pelko jäytämään persettä, ja yritetään vaan saada jokin ulkoinen vihollinen osoitettua vittuuntuneelle kansalle..

Tasapainon vuoksi Puolassa ja Baltian maissa psykoillaankin sitten ihan kympillä... Suomessa ainoastaan vähän näytellään hampaita, mutta enimmäkseen laitetaan oma kaupankäynti seis, ja toivotaan että Zyssä rajan takana jotenkin ääri-masentuisi siihen, ja antautuisi...  :o

Caucasian

Orpo uhosi, että EUn pöydissä tehtiin merkittäviä juttuja ja sitten koollekutsuja Ranska etunenässä torppaamassa sen tukipaketin!   ;D mitäs minä sanoin... eu pitää kokouksen, antaa julkilausumia ja siinä se anti sitten olikin...
Niin ja Saksan joka on myös hannaillut sitä aseapua naamailee nyt Pistoriuksen suulla Trumpille "niin mahtavasta" puhelusta.
Ei ihme, että USA haluton hoitamaan yksin tuota Ukrainan puolustusta.
Muuten, se infranpommitustauko ilmeisesti koskee muutakin siviili-infraa eikä pelkästään energiaa???

ikuturso

Onko öljynjalostamo energiainfraa?

Öljynjalostamo on paikka, jossa maaöljystä tehdään erilaisia tuotteita. Osa liikenteen käyttöön, osa teiden pinnoitukseen, osa kemian teollisuuteen ja vain osa ns. "energiaan", eli lämmitykseen tai sähköntuotantoon. Jos jalostamo on rikki, Venäjä voi ostaa lämmitysöljyä vaikka Iranilta.

Padot, voimalaitokset, sähköverkko, kaasuputket ja vastaava on selkeästi energiainfraa. Mutta esimerkiksi öljylähde ei ole. Niin kuin ei hiilikaivoskaan tai metsä tai turvesuo. Onko haketin energiainfraa? Haketin on puulle kuin jalostamo öljylle.

Tein siis päätelmän, että öljynjalostamo EI ole energiainfraa, MOT.

Putin voi tulla mulle. Sanon sille suorat sanat.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Ajattelija2008

Quote from: ikuturso on 19.03.2025, 11:55:28
Quote from: pingviini on 19.03.2025, 09:20:51
Quote from: petro-xx7 on 19.03.2025, 09:10:38
Kumminkin Putin suostui Trumpin ainoaan vaatimukseen, jonka mukaan Venäjä ja Ukraina lopettavat iskut toistensa energianinfrastruktuuriin 30 päiväksi.

Niinpä niin
https://www.verkkouutiset.fi/a/sotarikollinen-putin-on-jo-rikkonut-sopimusta-ja-loukannut-presidentti-trumpia/

Valkoisessa talossa Zelenskyi loukkasi Trumpia. Neuvoi ja opasti. Seuraukset nähtiin. Aseapu seis, tiedustelutiedot seis, tuosta ehkä seurasi Kurskin motti ja tuhansien kuolemat.
Näyttää yhä enemmän siltä, että Zelenskyin esitys Oval Officessa oli teatteria. Etukäteen katsoen oli odotettavissa, että Venäjää on vaikeampi taivutella tulitaukoon.

Olen edelleen sitä mieltä, että tulitauko toteutuu pian. Syy on se sama vanha, että Venäjän kansa on väsynyt hyödyttömään sotaan. Zelenskyi näytteli vastahakoista kymmenen päivää. Katsotaan kuinka paljon Putinille on varattu aikaa empimiseen.

Pommittiko Venäjä energiainfraa viime yönä? Jos pommitti, niin se on show jolla näytetään Venäjän kansalle, että me olemme kovia poikia Kremlissä.

Pöhisijä


akez

Quote from: Golimar on 19.03.2025, 11:36:16
Quote from: KamalaJari on 18.03.2025, 23:27:07
Se mua kaiken perkeleemmin nauratti kun USA ja RUS pyrkivät normalisoimaan suhteensa ja aloittaa bisneksen teon ja mites pieni kokoaan suurempi suomi ?
Me täällä puidaan nyrkkiä idän suuntaan kun viisaammat korjaa massit.
...

Että bisnestä?

Quote

Kauppalehti 25.7.2024

YK:n pysyvä kauppa- ja kehityskonferenssi UNCTAD arvioi laajassa vuosittaisessa investointiraportissa, World Investment Report 2022:ssa, Fortumilla olleen peräti 32,6 miljardin dollarin eli nykyrahassa hieman yli 30 miljardin euron arvoiset varat Venäjällä.

Fortumin vastapainoksi Suomessa on takavarikoitu (elokuu 2014) käräjäoikeuden määräyksellä 4 miljardin euron verran Venäjän valtion varoja, joilla halutaan suojata ukrainalaisen öljy- ja kaasuyhtiö Naftogazin Venäjältä vaatimia varoja. Lisäksi on saatu nyysittyä venäläisiltä jäähalli ja muutama kesämökki. Venäjän lähettämien noottien vuoksi ei kannata kuitenkaan provosoitua, eikä reagoida joka risahdukseen, toteaa Stubb from Finland. (Demari 31.10.2024).

Lehtitietojen mukaan Suomen johtopoliitikot vaativat tiukasti Venäjän varojen jäädyttämistä Lännessä ja niiden rahojen heivaamista Ukrainan kankkulan kaivoon siitä huolimatta, että jo nyt mm. suomalaiset yritykset ovat ottaneet/ottamassa moninkertaisesti pattiinsa tässä konfliktissa. Lisäksi saksalaiset varastivat Fortumin omistaman Uniperin Marin/Tuppuraisen kukkahattuturistidelegaatiolta. Uniper-fiaskon hinta­lappu 5,8 miljardia – jokainen suomalainen kotitalous kärsi 1 700 euron tappion (HS).

Sillä välin kun suomipoliitikot poseeraavat, rallattelevat ja kisaavat siitä kuka on "The Greatest Moron", niin muut voivat vilkaista miten ne taseet taas menikään ja kuka ammuskelee sarjatulella omaan jalkaansa.

QuoteWestern Companies Are Now Paying for Russia Sanctions

U.S. and European companies still have billions of dollars in assets in Russia—and Moscow is starting to retaliate.


Foreign Policy 12.7.2024

...
According to data collected by the Kyiv School of Economics and analyzed by Armin Steinbach, a nonresident fellow at the Brussels-based think tank Bruegel, European Union and U.S. companies have pulled out around 40 percent of their Russian assets since February 2022. Foreign assets worth around $194 billion are still in Russia. Of these assets, $32 billion worth are owned by U.S. companies, while $90 billion belong to European companies, the data showed.
...

QuoteRussia can't match a Western asset seizure, but it can inflict pain

Reuters 2.5.2024

On Saturday, Medvedev proposed the confiscation of private individuals' Russian assets as one response to any U.S. seizure of its reserves, adding such a move was justified by the "hybrid war" being waged against Moscow.
...

However, since Western nations imposed sweeping sanctions in response to the invasion of Ukraine, foreign holdings in Russia have dropped by around 40% to $696 billion, central bank data shows, reducing some of the potency of such a threat.
...

Russia's state-run RIA news agency reported in January that Western firms' assets worth $288 billion were ripe for seizure in Russia, citing January 2022 data.
...

Moscow has already forced foreign companies selling assets in Russia to do so at discounts of at least 50%. It has placed other Western assets under temporary management and installed Kremlin-friendly executives.

Western companies have acknowledged losses totalling $107 billion, a significant sum that goes beyond the value of physical assets.
...

Riippuen kuka laskee ja mitä laskee, niin kummallakin puolella löydetään enemmän vastapoolilta varastettavaa. Uusi maailmanjärjestys: Varkaita äidin oomme kaikki?

Oli miten oli. Silti EU-laajenemisretkestä (vaikka muutkin tekijät) kohti itää tuli kallis pieti länsimaisille yrityksille ja yksityisille. Etenkin Euroopan kotitalouksille, jotka lopulta maksavat koko lystin ja kaikki Ukrainaan (varastettaviksi) kipatut rahat. Silti suunta on edelleen vakaasti sama - Georgia, Moldova ja ties mikä. Suurin ilman vastausta jäävä kysymys on edelleen se, jotta kuka ihmeessä ja kenen käskyttämänä haluaa EU:ssa laajeta joka suuntaan vaivoista, riskeistä ja kustannuksista piittaamatta?
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

Johannes Suomalainen

Quote from: akez on 19.03.2025, 18:27:24
Oli miten oli. Silti EU-laajenemisretkestä (vaikka muutkin tekijät) kohti itää tuli kallis pieti länsimaisille yrityksille ja yksityisille. Etenkin Euroopan kotitalouksille, jotka lopulta maksavat koko lystin ja kaikki Ukrainaan (varastettaviksi) kipatut rahat. Silti suunta on edelleen vakaasti sama - Georgia, Moldova ja ties mikä. Suurin ilman vastausta jäävä kysymys on edelleen se, jotta kuka ihmeessä ja kenen käskyttämänä haluaa EU:ssa laajeta joka suuntaan vaivoista, riskeistä ja kustannuksista piittaamatta?

Vahva veikkaus on: Meidän oma Ursula ja sen kaverit ... todennäköisin skenaario on että ovat kytköksissä rapakon takaisiin Demareihin ja ehkäpä jopa Sorosin rahoihin.  ;)

Joutselkä

Quote from: akez on 19.03.2025, 18:27:24
------
Oli miten oli. Silti EU-laajenemisretkestä (vaikka muutkin tekijät) kohti itää tuli kallis -----
-----
Suurin ilman vastausta jäävä kysymys on edelleen se, jotta kuka ihmeessä ja kenen käskyttämänä haluaa EU:ssa laajeta joka suuntaan vaivoista, riskeistä ja kustannuksista piittaamatta?

Sulla on perustavanlaatuinen virhe maailmankuvassasi. EU laajenee, koska itsenäiset valtiot vapaaehtoisesti haluavat siihen liittyä. Venäjä on se , joka haluaa laajentua länteen vaivoista, riskeistä ja kustannuksista piittaamatta. Ja joutuu tekemään sen väkivalloin, koska se on venäjä.
Venäjän talous on vaikeuksissa. He ovat menettäneet parhaat maavoimansa ja Mustanmeren laivastonsa tässä tarkoituksettomassa sodassa. - Keir Starmer

Nato on poliittinen ja sotilaallinen liittouma, jossa on yhteensä 32 eurooppalaista ja pohjoisamerikkalaista jäsenmaata. -wikipedia

Demlan it-tuki

Quote from: Joutselkä on 19.03.2025, 20:33:50
Quote from: akez on 19.03.2025, 18:27:24
------
Oli miten oli. Silti EU-laajenemisretkestä (vaikka muutkin tekijät) kohti itää tuli kallis -----
-----
Suurin ilman vastausta jäävä kysymys on edelleen se, jotta kuka ihmeessä ja kenen käskyttämänä haluaa EU:ssa laajeta joka suuntaan vaivoista, riskeistä ja kustannuksista piittaamatta?

Sulla on perustavanlaatuinen virhe maailmankuvassasi. EU laajenee, koska itsenäiset valtiot vapaaehtoisesti haluavat siihen liittyä. Venäjä on se , joka haluaa laajentua länteen vaivoista, riskeistä ja kustannuksista piittaamatta. Ja joutuu tekemään sen väkivalloin, koska se on venäjä.

Ja sama hommahan se on myös Naton kanssa. Nato ei ole mikään itsenäinen entiteetti, joka vaan valtaa pieniä valtioita toisensa jälkeen, vaan kyse on kansallisvaltioiden keskinäisestä sopimuksesta puolustaa toisiaan.

Joutselkä

Quote from: ikuturso on 19.03.2025, 16:14:33
Onko öljynjalostamo energiainfraa?

Öljynjalostamo on paikka, jossa maaöljystä tehdään erilaisia tuotteita. Osa liikenteen käyttöön, osa teiden pinnoitukseen, osa kemian teollisuuteen ja vain osa ns. "energiaan", eli lämmitykseen tai sähköntuotantoon. Jos jalostamo on rikki, Venäjä voi ostaa lämmitysöljyä vaikka Iranilta.

Padot, voimalaitokset, sähköverkko, kaasuputket ja vastaava on selkeästi energiainfraa. Mutta esimerkiksi öljylähde ei ole. Niin kuin ei hiilikaivoskaan tai metsä tai turvesuo. Onko haketin energiainfraa? Haketin on puulle kuin jalostamo öljylle.

Tein siis päätelmän, että öljynjalostamo EI ole energiainfraa, MOT.

Putin voi tulla mulle. Sanon sille suorat sanat.

-i-

Tämä!

Onneksi ukrainalaiset ovat nopeasti päätyneet samaan tulkintaan.

QuoteKropotkinia Krasnodarin alueella syttyi palamaan keskiviikon vastaisena yönä Ukrainan droneiskun jälkeen. Säiliöiden välinen putkisto vaurioitui iskussa. Asman toiminta on keskeytetty, kertoo Krasnodarin alueen operaatiokeskus.

https://www.verkkouutiset.fi/a/ukraina-osui-nyt-palaa-oljyn-kasittelyasema/#f1eb0fde
Venäjän talous on vaikeuksissa. He ovat menettäneet parhaat maavoimansa ja Mustanmeren laivastonsa tässä tarkoituksettomassa sodassa. - Keir Starmer

Nato on poliittinen ja sotilaallinen liittouma, jossa on yhteensä 32 eurooppalaista ja pohjoisamerikkalaista jäsenmaata. -wikipedia

Reino Vuan

Quote from: Joutselkä on 19.03.2025, 20:33:50

Sulla on perustavanlaatuinen virhe maailmankuvassasi. EU laajenee, koska itsenäiset valtiot vapaaehtoisesti haluavat siihen liittyä. Venäjä on se , joka haluaa laajentua länteen vaivoista, riskeistä ja kustannuksista piittaamatta. Ja joutuu tekemään sen väkivalloin, koska se on venäjä.

Unohdat, että jotkut kansallismielisinä itseään pitävät eivät ole aivan ihan niin kansallismielisiä, että sallisivat ainakaan ihan kaikkien valtioiden itsenäisesti päättää mihin liittoutumiin ne kuuluvat.

Nikolas

Roistoilla on tapana pyrkiä selittämään asiat päinvastoin. Tässä haastattelussa Sergey Karaganov sanoo lopuksi että Venäjää vastaan on hyökätty 27 vuotta.

https://www.youtube.com/watch?v=RAaSaqZCBg8

Nikolas

Bill Browder selittää sodan syitä:

Quote

So, the reason why Putin is at war is not because he needs Ukraine. If you look at a map of Russia, it's an enormous country. Ukraine doesn't actually even add that much. He's not at war because of NATO.

He's at war because he is a dictator who's been in power for 25 years. He's afraid of his own people rising up against him. And he does what many dictators do if they're afraid of their own people, which is he finds a foreign enemy and he starts a war. That's why he's in Ukraine. And therefore there's nothing that we can give him. There's nothing Ukraine can give him. Nothing that Donald Trump can give him that will satisfy him. Because this is all about him staying in power, because he's afraid of his own people.

And by the way; if he doesn't stay in power, he goes to jail, loses his money, and dies. And so, he's pretty desperate to keep this whole thing going.


Lähde: https://youtu.be/Z5FCPOdalAs?t=152

Aallokko

Z. on saanut messiaan vastaanoton Suomessa kaikkien presidentti etunenässä häntä palvoessa.

Ei yllättäisi, jos Suomi olisi viimeinen valtio, joka julistaisi ikuista uskollisuuttaan Ukrainalle ja sitoumustaan sen lopulliseen voittoon.

Jotain hyvin pohjois-koreamaista tässä meiningissä, jossa täydessä hurmoksessa toistetaan iskulauseita ja kieltäydytään - käytännössä kielletään - ajattelemasta kriittisesti. Eletään iso paha susi ja viaton pikku possu -propagandasadussa. Louskutetaan leukoja paitsi Venäjälle myös Yhdysvalloille ja mitä niiltä ehditään, Kiinalle. Miljardeja heitetään koplapesäkkeeseen, eikä kukaan kysy mitä miljardeilla on saatu aikaan ja montako miljardia velaksi otettua rahaa pitäisi vielä hassata. Sitä kenties mietitään, miten ärsyttää ja loukata itänaapuria mahdollisimman paljon, koska siinä on kunnostauduttu, viis tuhotuista taloussuhteista. Ja miksi? Koska Ukraina.

Suositeltava video konfliktin taustojen ymmärtämiseen (Jeffrey Sachs):
https://www.youtube.com/watch?v=hSp19_l9XdE

Lasse

Quote from: Joutselkä on 19.03.2025, 20:48:02
Quote from: ikuturso on 19.03.2025, 16:14:33
Onko öljynjalostamo energiainfraa?

Öljynjalostamo on paikka, jossa maaöljystä tehdään erilaisia tuotteita. Osa liikenteen käyttöön, osa teiden pinnoitukseen, osa kemian teollisuuteen ja vain osa ns. "energiaan", eli lämmitykseen tai sähköntuotantoon. Jos jalostamo on rikki, Venäjä voi ostaa lämmitysöljyä vaikka Iranilta.

Padot, voimalaitokset, sähköverkko, kaasuputket ja vastaava on selkeästi energiainfraa. Mutta esimerkiksi öljylähde ei ole. Niin kuin ei hiilikaivoskaan tai metsä tai turvesuo. Onko haketin energiainfraa? Haketin on puulle kuin jalostamo öljylle.

Tein siis päätelmän, että öljynjalostamo EI ole energiainfraa, MOT.

Putin voi tulla mulle. Sanon sille suorat sanat.

-i-

Tämä!

Onneksi ukrainalaiset ovat nopeasti päätyneet samaan tulkintaan.

QuoteKropotkinia Krasnodarin alueella syttyi palamaan keskiviikon vastaisena yönä Ukrainan droneiskun jälkeen. Säiliöiden välinen putkisto vaurioitui iskussa. Asman toiminta on keskeytetty, kertoo Krasnodarin alueen operaatiokeskus.

https://www.verkkouutiset.fi/a/ukraina-osui-nyt-palaa-oljyn-kasittelyasema/#f1eb0fde

Lukeminen kannattaa aina, sanoi jo Donnerkin.

Verkkouutisten jutusta:

Quote
Uutiskanava Exilenova kertoo viestipalvelu Telegramissa, että iskun kohteena olisi Kavkaszkajan öljynsiirtoasema. Tämä käsittelyasema on tarkoitettu venäläisen öljyn siirtoon rautateitse Caspian Pipeline Consortiumin (CPC) putkistoon. Aseman kautta kulkee vuosittain noin kuusi miljoonaa tonnia öljyä. Kavkazskajaan saapuva raakaöljy kuljetetaan CPC:n putkijärjestelmää pitkin Novorossijskin lähellä sijaitsevaan terminaaliin, josta se laivataan eteenpäin.

Jäsen ikuturson kriteereillä isku ilmeisesti kohdistui energiainfraan, eikä öljynjalostamoon, joka noilla kriteereillä ei siis olisi energiainfraa. (Tälle uskon löytyvän vastakkaisia mielipiteitä kapitalistisessakin järjestelmässä...)

TASSin sivulta iskusta:

Quote
The Russian Defense Ministry said that Ukraine had carried out launched an attack on a facility in the Krasnodar Region using three drones. This strike followed President Vladimir Putin's decision, made in response to a proposal from US leader Donald Trump to pause strikes on energy infrastructure. The assault resulted in the depressurization of a tank and ignited a fire covering an area of 1,700 square meters. The Kropotkinskaya oil pumping station, part of the Caspian Pipeline Consortium, was rendered inoperable.

The Defense Ministry characterized the Ukrainian strikes on Russia's energy infrastructure as a premeditated provocation "aimed at undermining the US president's peace initiatives." Meanwhile, Russian forces successfully shot down seven drones that had already been launched, following an order from the supreme commander-in-chief to cease attacks on energy facilities.
https://tass.com/politics/1930771

Hassua tässä on se, että tuota CPC:tä kohtaan tämä oli jo toinen isku (ja nyt siis Trumpin diilin vastaisesti), etenkin kun muistaa, ettei CPC ole sanktioiden kohteena ja omistajina on myös Exxon ja Chevron:

Quote
The Caspian pipeline is an oil transport route originating at the supergiant Tengiz oil field in Kazakhstan and ending at a terminal located near the Russian port of Novorossiysk on the Black Sea. The pipeline is owned by the Caspian Pipeline Consortium (CPC), whose shareholders include Western corporations such as Chevron (15%) and Exxon (7.5%), Russia's state pipeline company (31%) and Kazakhstan's state oil and gas company (20.75%).
https://www.icij.org/investigations/caspian-cabals/faqs-kazakhstan-oil-cpc/

Luultavasti tätä kirjoittaessa Exxonin ja Chevronin osakkeenomistajat kiljuvat Trumpin väelle pää punaisena.

Ei ole kovin vaikea uskoa, että DJT ottaa tämän uutena henkilökohtaisena loukkauksena Zelenskyiltä. (Hienotunteisuussyistä en tällä kertaa laittanut Cocainskyi tai Ristorytinskyi.)
NOVUS ORDO HOMMARUM