Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[Totti]

Trump on väittänyt, että USA olisi avustanut Ukrainaa jopa 500 mrd dollarilla. Viralliset luvut eivät ole edes lähellä tätä määrää vaan liikkuvat 175 mrd USD hujakoilla, joka on USA:n kongressin hyväksymä summa, josta noin 65 mrd olisi aseapua.

Ryhmä Economists for Ukraine on laskenut todelliset avustusmäärät:

https://econ4ua.org/aid-value/

Comprehensively Valuing Ukraine Aid - An Economic Approach

...

the generally accepted understanding of the United States aid to Ukraine does not correspond to reality, and this knowledge gap has been exploited to foster a growing rift and resentment between the allies.

We have performed an independent analysis based on publicly available data. Our findings show that in three years of full-scale war, the total monetary value of US aid delivered to Ukraine's government amounts to $50.9 billion, of which $18.3 billion comprise military aid, and the remaining $32.6 billion is direct budget support in the form of expense reimbursement through the World Bank and collateral for loans. These figures—in particular, the military aid component—differ from the appropriation amounts by a factor of two to three. The US government has valued its military aid to Ukraine at $65.9 billion, whereas our estimate places it at $18.3 billion.

The discrepancy between the appropriation amounts and the values computed in our independent analysis stems from three main factors. First, the majority of US military aid to Ukraine has come in the form of existing equipment from US stockpiles. When we track every weapon provided and consider the vintage of these weapons, their full depreciation, and their failure rates (rendering equipment unusable by the US army), the value is at least 60% less. Second, where aid consisted of new equipment ordered, the US placed significant limitations on Ukraine's choice of weapons and their use, and some of the equipment transfers have not yet occurred. Third, a substantial portion (approximately 25%) of the military aid was provided in the form of loans rather than grants.

Loput jutusta.

USA:n todellinen asetuki on siis murto-osa julkisestakin luvusta n. 18 mrd USD, johtuen siitä, että a) USA toimitti vanhaa kalustoa, jonka arvo ei ole sama kun uutena (jonka mukaan virallinen tuki on laskettu) sekä, b) osa sotilaallisesta tuesta on antamatta ja c) osa sotilaallissta tuesta oli lainoja.

Ukrainan sotilasjohdon mukaan ylivoimainen enemmistö ryzzeille aiheutetuista tappioista johtuisi Ukrainan droneista, joita tuotteiin viime vuonna yli miljoona kappaletta ( https://en.defence-ua.com/industries/ukraine_poised_to_break_drone_production_record_in_20242025_18_million_uavs_contracted-12375.html ) ja tänä vuonna arviolta 2 milj. kappaletta.

Kokonaisuudessa USA:n aseapu ei siis ole niin merkittävä kun julkinen mielikuva on eikä se ilmeisesti olisi edes kriittinen Ukrainan sotimiselle ( https://youtu.be/7k7koOFZF_k?t=1101 ).

Saksan todennäköisesti uusi kansleri Merz on luvannut Trurus-ohjuksia Ukrainalle ( https://www.msn.com/en-us/news/world/merz-s-missile-promise-cdu-csu-s-win-boosts-ukraine-defense/ar-AA1zM9EK ). Scholz on evännyt Ukrainalta näitä ohjuksia ja oli osasyy hallituksen kaatumiseen.

Tanskalta on tulossa 2 mrd EUR apupaketti ( https://www.pravda.com.ua/eng/news/2025/02/24/7499821/ ), briteiltä 5 mrd EUR ( https://www.msn.com/en-gb/news/world/uk-announces-its-largest-aid-package-for-ukraine/ar-AA1zGt1L ) ja Kanadalta 5 mrd CAD ( https://nationalpost.com/news/canada/canada-will-send-5b-in-aid-to-ukraine-using-funds-from-seized-russian-assets-trudeau ) jne.

Ketjussa on aika reippaasti haukuttu mm. Eurooppaa lyttyyn saamattomuudesta. Näyttää kuitenkin siltä, että Eurooppa on tosiasiassa ollut Ukrainan selvä pääsponsori koko ajan ja tukea on edelleen virtaamassa sisään suuria määriä.

Tämän myötä Tumpin sopimisten merkitys laskee koska USA ei enää näytäisi olevan ratkaisevassa asemassa Ukrainan voiton suhteen. Etenkin kun Trump yhä enemmän on liittoutumassa Putlerin kanssa, herää kysymys jos olisi aika siirtää USA sivuun. Trumphan sai jo rahansa vanhoista aseistaan, joten hän voisi poistua tyytyväisenä.

[Analyysi7]

Nauttikoon Venäjä niistä alueista jotka se valtasi ja saa pitää. Suostuuko niissä kukaan asumaan Venäjän alaisuudessa, edes Ukrainan venäjänkieliset, vai pitääkö asukkaat tuoda Venäjän muista osista?

Johan siellä Venäjän 2014 valtaamillakin alueille suurin osa jäi asumaan ja vaikuttaa olevan ihan tyytyväisiä. Tietty nuoret aikuiset muuttanee sieltä Moskovaan ym siinä mistä muiltakin venäjän alueilta.
Pitää muistaa, että Ukrainassa oli ennen sotaa 7-8 miljoonaa etnistä venäläistä ja on kyllä käynyt selväksi,, että niistä suurin osa on lojaaleja Venäjälle.

[Lalli IsoTalo]

Tässä jutussa kerrotaan Trumpin sanoneen, että kyllä, Putin joutuu tekemään myönnytyksiä saadakseen rauhan ja että turvallisuus takuu on se, kun Usa on Ukrainassa, sinne ei tule kukaan pelleilemään ja kovin paljoo enempää turvatakuita ei tule. https://www.bbc.com/news/live/cvg1402yyvet?post=asset%3A0f4a0503-71a9-49c1-ae7f-172920dcb719#post

Hyvä tiivistys. Laitetaans vielä konekäännös koko jutusta, kun tämä on se toistaiseksi tärkein asia tässä sodassa.

Yhdysvaltain presidentti sanoo, että Putinin on tehtävä myönnytyksiä sodan lopettamiseksi


Julkaistu klo 19:53, 26. helmikuuta 

Meillä on viimeinen Ukraina-päivitys Donald Trumpin ensimmäisestä kabinetin kokouksesta. 

Kysyttäessä, onko Venäjän presidentti Vladimir Putinin tehtävä "myönnytyksiä" sopimuksessa Ukrainan sodan lopettamiseksi, Yhdysvaltain presidentti vastaa: "Kyllä, hänen on tehtävä." 

Trump kehuu Putinia "erittäin fiksuksi kaveriksi" ja kuvailee Venäjän johtajaa "viekkaaksi", ennen kuin toistaa aiemman väitteensä – että Venäjän johtajalla ei ollut aikomustakaan ratkaista sotaa ennen kuin Trump valittiin uudelleen Valkoiseen taloon. 

"Jos minua ei olisi valittu, hän olisi jatkanut Ukrainan läpi kulkemista", Trump sanoo. "Paljon ihmisiä olisi kuollut... Haluan nähdä sen loppuvan." 

AFP-uutistoimisto lainaa häntä myös sanomasta "voit unohtaa sen" kysyttäessä Ukrainan halusta liittyä Natoon. "Luulen, että se on luultavasti syy koko jutun alkamiseen", hän reportedly toteaa. 

Konteksti: Venäjä on johdonmukaisesti vastustanut Ukrainan liittymistä Natoon peläten, että se toisi Naton joukot liian lähelle sen rajoja. Kuitenkin vuonna 2008 liitto sanoi, että Ukraina voisi lopulta liittyä. Zelenskyi haluaa maansa liittyvän jäseneksi. 

Ukraina saa automaattisen turvallisuuden amerikkalaisten kaivaessa harvinaisia maametalleja siellä – Trump

Julkaistu klo 19:26, 26. helmikuuta 

Kuvateksti: Donald Trump, joka pukeutuu tummansiniseen pukuun ja punaiseen solmioon sekä kantaa Yhdysvaltain lipun rintamerkkiä, puhuu. Hän istuu ruskealla nahkatuolilla muiden tummansinisiin pukuihin pukeutuneiden miesten vieressä, jotka ovat kuvan ulkopuolella. Kuvalähde: Reuters 

Trump sanoo, että mineraalisopimus "on loistava diili myös Ukrainalle, koska he saavat meidät sinne, me tulemme työskentelemään siellä". 

"Me olemme maalla, ja siten siellä on automaattista turvallisuutta, koska kukaan ei aio sekaantua meidän ihmisiimme, kun olemme siellä", hän toteaa. 

Trump vastasi toimittajalle, joka kysyi, millaisia turvallisuustakeita hän on valmis antamaan osana mineraalisopimustaan Ukrainan kanssa. 

Vastauksessaan hän sanoo myös, että hän "ei aio antaa turvallisuustakeita sen enempää kuin... kovin paljon". 

"Me annamme Euroopan hoitaa sen, koska kyseessä on... tiedättehän, Eurooppa on heidän naapurinsa", hän sanoo. 

Yhdysvaltain presidentti esittelee sitten kaksi pääsyytä kiinnostukseensa sopimusta kohtaan – "lopettaa tappaminen" ja jotta Yhdysvallat "saa rahansa takaisin plus paljon enemmän", viitaten Ukrainan rikkauksiin harvinaisten maametallien osalta. 

[Miniluv]

Trump sanoo, että

a) Putinin on tehtävä myönnytyksiä

ja

b) Nato-Ukraina-kuvio luultavasti aiheutti koko sodan.


"Tehtiin silleen tyhmästi, että" -puoli tekee yleensä suurimmat myönnytykset.

[supersankaritar]

Mä laitan vielä tämän, että Eurooppa yritti Ukrainan kanssa tehdä kilpailevaa mineraali sopimusta. Ukraina valitsi usan. Mikä on mun mielestä viisas valinta. Eiköhän tuo enemmän hyödytä Ukrainaa muutenkin sopia nyt noin, kuin eu jäsenenä luopua niistä koska eu tahtoo. Ja Usa tällä hetkellä on luotettavampi, kuin Eurooppa. Kaikki vaan heti panikoi, antaa nyt aikuisten hoitaa tuo ja lasten pitää hätä kokousta, kun isä käski siivota oman huoneen. https://www.verkkouutiset.fi/a/eu-tarjoaa-ukrainalle-omaa-mineraalisopimusta/#fb2098c9

[P]

Mitähän tässä nyt kannattaisi tehdä?

Viimeksi länsi enemmän tai vähemmän lupasi tai suullisesti sopi, että NATO ei laajene, jos Saksat saavat yhdistyä. Ja kuinkas kävikään? Suuri osa itäeuroopasta hyppäsi pienen jäähdyttelyjakson jälkeen mukaan NATOon. Hups!

Mitähän tässä nyt kannattaisi tehdä?  Hmm ...

Ei luvannut mitään Venäjälle. Ko.maata ei silloin ollut olemassakaan. Neuvostoliitto ei ole Venäjä. Neuvostoliiton "muodosti" monta "tasavaltaa", joista yksi Oli Ukraina. Ja kolme muuta, jotka ovat olleet Natossa noin 20 vuotta.

Siis pitää lopettaa tuon nollaväitteen toistelu.

Suomellakin oli YYA Neuvostoliiton kanssa. Kun NL lakkasi olemasta lakkasi myös YYA..

Ja tosiaan, jos jotain olisi edes Neuvostoliitolle luvattu, se olisi paperilla...

Ihan tyhjänpäiväinen Kremlin "argumentti", jolla perustellaan ja oikeutetaan valloitussotaa, koko väite.

[Pallopääkissa]

Ukrainan mineraalisopimus taitaa tuoda Ukrainalle paremmat tuotot kuin Suomen kaivoslaki tuo Suomelle?

Suomessa on käytännössä olematon kaivosvero. Ruotsissa, USA:ssa ja Kanadassa kaivosvero on suurempi.

[L. Brander]

Suomi, EU ja tyhmyyden ylistys. "Venäjän kanssa ei saa neuvotella."

Yle 14.2.2025

Suurin osa Suomen mepeistä toivoisi, ettei Putinin kanssa puhuta – neljä on eri mieltä
https://yle.fi/a/74-20143229

HS 10.1.2025

Valtonen Ukrainasta: Ei pelkoa, että USA ja Venäjä sopisivat rauhasta keskenään
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000010954717.html

Nyt kuitenkin halutaan hinnalla millä hyvänsä neuvottelemaan Putinin kanssa ja on pelko, että USA ja Venäjä sopivat rauhasta keskenään.

Iltalehti 27.2.2025

Politico: Euroopalla on vielä yksi valttikortti kädessään

Euroopan unionin maista löytyy huomattava määrä jäädytettyjä venäläisiä varoja, joita se voisi käyttää kammetakseen itselleen paremman paikan neuvottelupöydässä.

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/817e4fef-27de-437e-8fbc-8ba1bf2556d3

Osa ihmisistä todellä äänestää näitä ja kannattaa Euroopan unionia. 

[Valli]

[Tweet]1894816764447383652[/tweet]

[ikuturso]

Itäinen rauhantahtoinen neuvottelija boostaa rauhanneuvotteluita.

Etelä-Korean tiedustelupalvelun mukaan niitä-joita-ei-ole-ollut-rintamalla on lähetetty lisää rintamalle aiemmin olemattomien 11000 miehen lisäksi. Kyse on nimenomaan Kurskin alueesta, missä niitä ei ole ennenkään ollut.

Ilmeisesti pari korskeaa orlovilaista taas lähetetty jumalan lapselle.

"Minä tahdon vain rauhaa, minkä minä sille voin, jos Kim lähettää tänne sotilaitaturisteja. Niillä on kaikilla kuitenkin passi ja viisumi, niin en voi niitä poiskaan ajaa."

Ilmeisesti Kursk on kuitenkin yllättävän kova neuvotteluvaltti tulevassa sopimuksessa, joten se pitää saada takaisin hinnalla millä hyvänsä ennen rauhanneuvotteluja. Ja taas väheksyjille tiedoksi, että kyse ei ole neliökilometrien määrästä, vaan siitä, että joku on röyhkeästi julennut riistää Putinilta maata edes eekkerin.

-i-

[Miniluv]

1894816764447383652

Kaikki varmaan huokaavat helpotuksesta, kun tuo "automatic security" tulee Euroopasta. (Venäläiset eivät hyväksy tätä, mutta eihän heiltä mitään kysytä)

Reporters pressed to see if the minerals agreement is subterfuge for a US security pledge to the Kiev regime, substituting for NATO membership.  Asked explicitly if the minerals deal will engage a US security guarantee for the Ukraine, Trump answered: "Well, uhh, it'll be — Europe is going to make sure nothing happens. I don't think it's going to be much of a problem. I think once we settle, ahhh, there's going to be no more war in Ukraine. You're not go – uhhh, it's not going to be a very big problem. That's going to be the least of it."

https://johnhelmer.net/trumps-incomprehension-thank-you-dear-donald/

[migri]

Ryhmä Economists for Ukraine on laskenut todelliset avustusmäärät:
https://econ4ua.org/aid-value/

Tuli luvut mistä tahansa niin fakta on se että kukaan ei ole oikeasti auditoinut mitä jenkkilä on maksanut Ukrainella oli se sitten rahaa tai ase-apua.

En luota kummankaan puolen antamiin lukuihin koska kyse on neuvotteluista ja molemmat haluavat mahdollisimman hyvät asemat ko. neuvotteluihin.

Eurooppa on todistettavasti tässä ollut jo ennen sotaa housut nilkoissa eli he jäivät nyt auttamattomasti ulkopuolelle ja se varmasti vatuttaa.

Nyt Trump vie mutta media tietenkin yrittää kaikkensa vääristellä puolin ja toisin. Se on vaikeaa koska WH on nyt jatkuvasti antamassa suoria lausuntoja ja Trump & Co. on aina joko TVssä tai sosiaalisessa mediassa.

Trump sanoi myöskin että hän ei neuvottele näitä julkisesti vaan suljettujen ovien takana.

Suomen "lehdistö" silti tuntuu aina tietävän kaikki. Lähteenä Guardian, CNN, Reuters jne. USAIDn rahoittama "puolueeton" media. Käännökset sitten tehnyt Tampereen yliopiston kasvatit lisäämällä oman mielipiteensä kaiken päälle.

Kuuntelen itse suoraan nuo lehdistötilaisuudet ym. ja suosittelen muillekin Iltalehden Emmin & Co. sijaan.

[Ari-Lee]

Russia at war! Day 343.
Russia at war with west! (Since 22.09.2024) Day 159.
Kremlin's spokesperson: the war is not against Ukraine anymore, but the war is between Russia and NATO. (19.11.2024) DAY 101

1100 ​Days of russia-Ukraine War – russian Casualties In Ukraine
February 27, 2025

Personnel – 871,850(+1150),
Tanks – 10,209 (+8) units,
APV – 21,196 (+13) units,
Artillery systems – 23,755(+69) units,
MLRS – 1299 (+0) units,
Anti-aircraft warfare systems – 1086 (+1) units,
Aircraft – 370 (+0) units,
Helicopters – 331 (+0) units,
UAV operational-tactical level – 27,102 (+141) units,
Cruise missiles – 3,064 (+0) units,
Boats / warships – 28 (+0) units,
Submarines – 1 (+0),
Special equipment – 3,760 (+1) units,
Vehicles and fuel tanks – 38,842 (+140) units.

https://en.defence-ua.com/news/1100_days_of_russia_ukraine_war_russian_casualties_in_ukraine-13666.html

Herojam slava!

[Reino Vuan]

Ei luvannut mitään Venäjälle. Ko.maata ei silloin ollut olemassakaan. Neuvostoliitto ei ole Venäjä. Neuvostoliiton "muodosti" monta "tasavaltaa", joista yksi Oli Ukraina. Ja kolme muuta, jotka ovat olleet Natossa noin 20 vuotta.

Siis pitää lopettaa tuon nollaväitteen toistelu.

Näin on. Tuo, että NATOn olisi luvattu olevan itälaajenematta olisi pitänyt tapahtua olosuhteissa, joissa Neuvostoliitto oli vielä olemassa, puhumattakaan NATOn itäisestä vastinkappaleesta Varsovan liitosta, johon moni nykyinen Itä-Euroopan NATO-maa vielä tuolloin raudanlujasti kuului.

Venäläisille ei ole luvattu yhtään mitään.

[Reino Rivimies]

Nyt herää kysymys. Usa ottaa vastineeksi sodan pysäyttävästä läsnäolostaan kaivoshyötyjä. Miten Eurooppa hyötyy tulevista miljardilahjoituksistaan? Menevätkö ne Ukrainan kassaan, jolloin niistä hyötyy Usa.

[Totti]

Ryhmä Economists for Ukraine on laskenut todelliset avustusmäärät:
https://econ4ua.org/aid-value/

Tuli luvut mistä tahansa niin fakta on se että kukaan ei ole oikeasti auditoinut mitä jenkkilä on maksanut Ukrainella oli se sitten rahaa tai ase-apua.

Mihin tämä väite perustuu? Olettaisin kuitenkin, että USA:n viranomaiset tietävät mitä ovat antaneet (ellei Musk jo ole irtisanonut kaikki) ja esim. kongressin hyväksymät summat ovat julkista tietoa.

Ero virallisiin ja epävirallisiin lukuihin, johtuu pääasissa aseiden arvostutksesta. USA käyttää listahintaa aseille, mutta on lahjoittanut vanhoja aseita, joiden arvo on paljon alhaisempi ja jopanegatiivinen koska paljon aseita (esim. Bradleyta) olisi mennyt jossain vaiheessa romutukseen ellei ne olisi lähtetty Ukrainaan.

En luota kummankaan puolen antamiin lukuihin koska kyse on neuvotteluista ja molemmat haluavat mahdollisimman hyvät asemat ko. neuvotteluihin.

Mistä osapuolista nyt puhut, Trump vs. Zelensky vain USA vs. Eurooppa?

Ainakin Trumpin luvut ovat täysin päin prinkkalaa eikä edes teoriassa oikean suuntaisia. Tästä tuskin on epäselvyyttä.

Eurooppa on todistettavasti tässä ollut jo ennen sotaa housut nilkoissa eli he jäivät nyt auttamattomasti ulkopuolelle ja se varmasti vatuttaa.

Kaikesta päätelleen Eurooppa ei ole jäämässä "ulkopuolelle". Trumpin diilaaminen on selvästikin ajanut karille kun hän pyörtää puheita joka paikassa. Eurooppa on nyt lisäämässä apua Ukrainalle, joka heikentää Venäjän asemaa. Trumpin eväät neuvotella osapuolten välillä, siis käytännössä Venäjän puolesta, ovat siis sulamassa kun Euroopan kullissientakainen sananvalta kasvaa uusien tukien myötä.

Olennaisempaa on se, että USA ei näyttäisi enää olevan ratkaiseva Ukrinan sotaponnistukselle. Tämä tarkoittaa, että Trumpin todellinen vipuvarsi neuvotteluissa on varsin pieni. Eri asia on, halutaanko sitä sanoa julkisesti ääneen ja myös hyödyntää Euroopassa. Ehkä parempi antaa Trumpin teeskennellä neuvottelijaa niin hän pysyy rauhallisena.

Trump sanoi myöskin että hän ei neuvottele näitä julkisesti vaan suljettujen ovien takana.

Tottakai. Trumpin yritys "neuvotella julkisesti" meni päin helvettiä. Ainoa johtopäätös on, että Trumpille on monesta suunnasta kerrottu pitää pää kiinni kameroiden edessa ja jättä homma ammattilaisille.

Trump on selvästikin pistetty ruotuun niin USA:n kun Euroopankin puolesta kun hän on alkanut moderoimaan puheitaan. Johan Macronkin jo ohjensi Trumpia Valkoisessa talossa kameroiden edessä kun Trump alkoi keksimään omia tarinoita tuesta: https://www.youtube.com/watch?v=IWZU4zrOoLE

[Lalli IsoTalo]

Nyt herää kysymys ... Miten Eurooppa hyötyy tulevista miljardilahjoituksistaan?

Lahjoitus on oikeustoimi, jolla joku luovuttaa tai sitoutuu luovuttamaan vastikkeetta toiselle esineen, oikeuden tai omaisuusarvon.

Kysymys kuuluu: sota vai rauha?

Skenaario A: Rauha

Jos nyt Suomi kuitattaa edelliset sotaosallistumiset hyväksi sijoitukseksi Ikuisen Kiusaajan sotakoneen tuhoamiseksi muualla kuin Suomen alueella - ja miksipä ei kuitattaisi, se oli perusteltu sijoitus turvallisuuteemme - niin nyt kun aletaan puhua kustannuksista sodan jälkeen, niin kyllä nyt voitaisiin alkaa keskustella - oletuksella että sota lopetetaan - tuotosta sijoitetulle pääomalle.

Niin kaikki muutkin tekevät, kele sentään!

Sijoitetaan. Ei tietenkään lahjoiteta, Suomen valtion toimesta. Yksittäiset lahjoittajat ihan eri asia.

Skenaario B: Sota

Jos taas on tarkoitus jatkaa sotimista siellä jossain, niin sotikoot. Valkoista miestä sielä ikävästi kaatuu, mutta mukavasti on vähemmän rüzzän reserviä meidän itärajalle sijoitettavaksi.

Lahjoitetaan, ajatuksella että VF sirpaloituu pienemmäksi suomihaitaksi.

[Juhani Harju]

Ukraina valitsee;

a) Rahaa EU:lta sodan jatkamiseen
b) Diilin Trumpilta rauhaan

Ei tarvinne kilauttaa kaverille tai kaiken maailman hottentoteille.

[Emo]

Lahjoituksesta menee aina veroa Suomessa. Yrittäkääpä lahjoittaa vaikka lapsellenne jotain vähänkin legopakettia arvokkaampaa.

https://www.vero.fi/henkiloasiakkaat/omaisuus/lahja/

Minkä helvetin takia ukrainalaisten eli raatteentieläisten tarvitsisi saada länsimailta miljarditolkulla lahjarahaa?
Aivan oikein jos Trump panee heidät maksamaan siittä.

[Totti]

Nyt herää kysymys. Usa ottaa vastineeksi sodan pysäyttävästä läsnäolostaan kaivoshyötyjä. Miten Eurooppa hyötyy tulevista miljardilahjoituksistaan? Menevätkö ne Ukrainan kassaan, jolloin niistä hyötyy Usa.

Mitä USA hyötyi Marshallavusta ( https://en.wikipedia.org/wiki/Marshall_Plan ), jonka se antoi mm. viholliselleen Saksalle?

Kaikki ei ole vain kirjanpitoa, jossa lasketaan debet ja kredit ja pyritään voitolle. On pitkäaikaista hyötyä ja muitakin arvoja kuten vaikutusvalta, jonka perusteella tukeminen voi olla järkevää.

[Lalli IsoTalo]

Kaikki ei ole vain kirjanpitoa, jossa lasketaan debet ja kredit ja pyritään voitolle. On pitkäaikaista hyötyä ja muitakin arvoja kuten vaikutusvalta, jonka perusteella tukeminen voi olla järkevää.

Kaikelle voidaan laskea hinta, riski ja todennäköisyys. Se on mm. vakuutusyhtiöiden toiminta-ajatus.

Jos mennään valtiotasolle, niin hyökkäämisen hinta viholliselle pitää tehdä niin kalliiksi, että hyökkäys ei kannata.

Mutta kaikki ei ole kirjanpitoa, totta. Tarpeeksi hullut valtiojohtajat voivat rauhassa katsella omankin valtionsa palamista tuhkaksi sodan liekeissä, kunhan oma kunnianhimo saa täyttymyksensä.

[Pallopääkissa]

Ranskalla on Muukalaislegioona. Tarjoaako Ranska sitä Ukrainaan rauhanturvaajiksi? Miten hyvin se on varustettu ja miten hyviä sotilaita sillä on?

Ukrainan sodanjälkeisen ajan projekteja ovat jälleenrakennus sekä puolustuksen uudelleen rakentaminen. Miten kauan vaatii puolustuksen rakentaminen uudestaan, maavoimat, merivoimat, ilmavoimat? Sitten on myös rajavartiolaitos joka on sisäministeriön alainen. Tähän kuuluu myös asevoimien puhdistaminen venäjämielisistä sotilaista ja siviilivirkamiehistä. Miten paljon Venäjällä oli vakoojia asevoimien sisällä vuosien 1992-2022 välillä?

Puolustuksen uudelleen rakentaminen sisältää myös oman ase- ja ammustuotannon ja muunlaisten sotatarvikkeiden tuotannon. Mitä kaikkea Ukrainan aseteollisuus tekee tällä hetkellä, ja mitä se voisi tehdä rauhan(kaltaisissa) oloissa?

[Miniluv]

Puolustuksen uudelleen rakentaminen sisältää myös oman ase- ja ammustuotannon ja muunlaisten sotatarvikkeiden tuotannon. Mitä kaikkea Ukrainan aseteollisuus tekee tällä hetkellä, ja mitä se voisi tehdä rauhan(kaltaisissa) oloissa?

Rauhansopimuksessa määritellyn määrän.

[supersankaritar]

Tämäkin saanut paljon huomiota, Kallas meni usaan saakka tapaamaan Rubiota, Rubio ei halunnut tavata. Kannattaisi varmaan eu:n pikkuhiljaa alkaa pohtimaan, onko omassa käytöksessä parantamisen varaa eikä käyttää vaan haukkumista ja mykkäkoulua jne ulkopolitiikassaan. https://x.com/ThorntonWa47373/status/1894795995562778656

[JoKaGO]

Noin yleisenä huomiona näyttäisi siltä, että USA on viemässä EU:lta hyvän kriisin saamalla Ukrainaan rauhan. Hyvä kriisi siis tarvitaan tilalle, jotta voidaan jatkaa demokraattisten kuvioiden helppoa ohittamista, kriisin varjolla.
En usko, että EU alkaa veljeillä Putinin kanssa, koska riitatila on aina parempi hallinnolle. Siinä on Suomen ja Baltian turvallisuus pilipalipeliä, ei kiinnosta muita. Nyt Suomen pitää osata pelata kortit oikein Brittien kanssa, jotta siltä suunnalta saataisiin puolustuksellista selkänojaa.

[Konnetaabeli]

Eipä tuo putlerin Ukrainaan hyökkääminen, ja siellä jo 3v riehuminen ole russanmaan ihmisten elämää parantanut vaan huonontanut. Kyselyn mukaan:

Invasion of Ukraine Has Made Life Worse, Russians Admit
3 hours ago

Yaroslav Chingaev / Moskva News Agency

More than half of Russians believe the ongoing war in Ukraine has negatively affected their daily lives, according to a new survey by the independent research project Chronicles.

The poll, conducted in February 2025, said that 54% of respondents reported adverse effects from the conflict, while only 9% said it had improved their lives. Another 32% said they had not noticed any significant impact. The findings highlight growing public dissatisfaction with the economic and social consequences of the war, now in its third year.

Economic hardship has been a key factor shaping public sentiment. The survey said that 36% of respondents reported a deterioration in their financial situation, up from 27% in Septem ber 2024.Among working Russians, 40% said they were forced to work longer hours to sustain themselves, while only 6% had experienced a reduction in workload. Rising inflation and economic pressures have made it increasingly difficult for many to maintain their standard of living.

As the costs of war escalate, support for military spending as a national priority has declined. The share of respondents who believe defense should be the government's primary expenditure fell from 43% in September 2024 to 36% in February 2025.

news
Record Number of Russians Would Reverse Decision to Invade Ukraine – Poll
Read more

Meanwhile, those prioritizing social spending rose from 38% to 48%, reflecting shifting attitudes amid deepening economic difficulties.

Despite these concerns, Russian society remains divided over the war itself. The poll found that 52% of respondents still support the invasion, while 48% do not.

One of the key points of contention is whether Russian forces should withdraw from Ukraine without achieving the government's stated objectives. In February 2025, 41% supported a withdrawal, down from 50% in September 2024.

Researchers suggest the decline is linked to recent battlefield developments, as Russian forces have made small territorial gains. These advances have reinforced the belief among some citizens that victory is within reach, reducing pressure for a negotiated settlement.

This article first appeared in bne IntelliNews.

MoscowTimes

[Totti]

Mitä USA hyötyi Marshallavusta ( https://en.wikipedia.org/wiki/Marshall_Plan ), jonka se antoi mm. viholliselleen Saksalle?

Kaikki ei ole vain kirjanpitoa, jossa lasketaan debet ja kredit ja pyritään voitolle. On pitkäaikaista hyötyä ja muitakin arvoja kuten vaikutusvalta, jonka perusteella tukeminen voi olla järkevää.

Me nyt ainakin velkaannutaan pitkäaikaisesti, mutta mikäs siinä, kuha rysää harmittaa...

Mielummin velkainen kun koditon.

Itse olen ainakin vakuuttunut siitä, että jos ryzzän annettaisin kävellä Ukrainan läpi, niin jossain vaiheessa se kokeilee myös meidän rajoja. Miksi ei kokeilisi jos ilmaiseksi voi ottaa?!

Ukrainan tukeminen on vakuutus, jolla torjutaan mahdollisuus että sota käytäisin meidän rajoilla Ukrainan rajojen sijaan. Ei siis ole vain klisee, että ukrainalaiset sotivat meidänkin puolesta. Se on kirjaimellisesti näin, ainakin realistisen ja empiriaan perustuvan riskianalyysin perusteella.

On kaikin puolin edullisempaa meille, että maksamme nyt muutamia miljardeja Ukrainalle kun että maksamme ihan kaiken ja vielä henkemme se päivä kun Putler yrittää tänne.

[Golimar]

Ranskalla on Muukalaislegioona. Tarjoaako Ranska sitä Ukrainaan rauhanturvaajiksi? Miten hyvin se on varustettu ja miten hyviä sotilaita sillä on?

Aika pieni määrä tuo 9000 ja siitäkin on osa kiinni muissa tehtävissä, lähinnä tuo joukko on tarkoitettu rauhoittamaan jotain sekavia banaanin poimijoiden ja vuohipaimenten kahakoita joten se varmaan sopii ihan hyvin rauhanturvaajiksi.

https://en.wikipedia.org/wiki/French_Foreign_Legion

https://foreignlegion.info/equipment/

[Totti]

Tämäkin saanut paljon huomiota, Kallas meni usaan saakka tapaamaan Rubiota, Rubio ei halunnut tavata. Kannattaisi varmaan eu:n pikkuhiljaa alkaa pohtimaan, onko omassa käytöksessä parantamisen varaa eikä käyttää vaan haukkumista ja mykkäkoulua jne ulkopolitiikassaan.

En tiedä millaisen kasvatuksen olet saanut, mutta ainakin minulle opetettiin, että kutsuvieraat otetaan vastaan eikä käännytetä ovella. En sen takia osaa nähdä Kallaksen torppaamista eristyisen kunniallisena vaikkei Kallas olisi kovin kiinnostava Rubiolle.

Rubio perui "aikatualutuksen" vuoksi  ( https://www.euronews.com/my-europe/2025/02/26/kaja-kallas-meeting-with-marco-rubio-cancelled-due-to-scheduling-issues ). Tämä on klassinen selitys kun ei haluta tavata.

Rubion aseman voi toki ymmärtää. Ulkoministerinä hän joutuisi selitttämään USA:n ulkopolittinen kaaos ja siirtyminen Putlerin leiriin. Etenkin YK-lauselma, jossa USA äänesti roistovaltioden kanssa, on jälleen uusi ulkopliittinen katastrofi ja olisi noussut tapetille Kallaksen kanssa.

Trumpin ulkopolitiikka etenee katastrofista toiseen. Saa nähdä koska hänen hallituksesta alkaa lähtemään porukkaa.

[Konnetaabeli]

russanmaan ihmeaseet eivät aina oikein ihmeellisiä olekaan
- rus-liukupommit eivät pärjää Ukrainen radiohäirinnälle:

Ukrainian jammers render Russian 'wonder weapons' obsolete

ed. Norbert Garbarek
27 February 2025 12:23

Ukrainian jamming systems are effectively neutralising Russian glide bombs, often referred to as "wonder weapons", reports Forbes, citing Russian reports from the Russian Fighterbomber channel on Telegram. This eliminates a key Russian advantage on the front.

Ukrainian armed forces are successfully disrupting the operation of Russian glide bombs, significantly weakening their effectiveness at the front. According to Forbes, Russian KAB and UMPK bombs, which were previously considered "wonder weapons", now frequently miss their targets due to radio interference. Even the Russians are noticing this.

The effectiveness of Ukrainian jamming

Russian glide bombs, once a crucial element of front-line strategy, are now losing their significance. Ukrainian radio jamming disrupts the bombs' communication with GLONASS satellites, leading to inaccurate drops. Forbes emphasises that Ukrainian jamming systems are so effective that the Russians need to use up to 16 bombs to hit a single target.

"The bombs are still flying, but there's a catch," reads the Fighterbomber channel on Telegram. "Ukrainian radio jammers have become so effective and numerous that they saturate the front line," explain the Russians.

According to the channel operators, Ukrainians have equipped all high-value targets with electronic warfare systems, making effective strikes by Russia very difficult. The Russian Federation's army requires up to 16 glide bombs to reliably hit a target.


Ukrainian technological advantages

The Ukrainian armed forces employ American and French glide bombs, which are resistant to jamming owing to inertial navigation systems. Forbes notes that these systems are entirely independent of external signals, providing Ukraine with an advantage on the battlefield.

Let's clarify that the bombs with which the Russians are encountering problems due to Ukrainian jamming, namely the KAB series weapons, are ammunition designed in various variants characterised by different equipment and mass. These bombs advance the FAB-500 model and offer a wide range of applications in combat operations. One available variant, the KAB-500L, features an advanced laser-guiding system and contains about 450 kilograms of explosives. Such bombs are crucial in increasing operational effectiveness, making them a desirable upgrade in the combat arsenal.

DW