Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[Mäyräkoira]

^ miksi ei? Venäjä on puolan verivihollinen.

Varmasti on. Mutta missä kohtaa milloinkaan on näyttänyt sille, että se Puola olisi tulossa avuksi?

Tälläisessä tekstimuotoisessa keskustelussa on hankala selvittää asioita.

Mutta kirjoitin että jossa menneessä maailmassa olisi niin tapahtunut. Peilaan tätä 1700 ja 1800-lukujen maailmaan.

Silloin oli valtion johtajien helpompi käskeä vain joukot liikkeelle, toisin kuin nykyisessä individualistisessa maailmassa, jossa yksilö voi demokraattisessa järjestelmässä haastaa vaikka valtion oikeuteen, jos sotaan viedään. Tai nostaa ainakin äläkän siitä somessa.

Tämä ei tietenkään koske venäjän tapaisia diktatuureja, jotka ovat tavallaan etulyöntiasemassa, kun tykinruokaa saa helpommin.

[P]

Ja boldattuna idiotian ideologinen pohja "opetella ajattelemaan" = yleensä sitä itseään puhdasta skeidaa. Jos asia on totta ja faktaperäinen , niin ei sitä ei tarvitse opetella ajattelemaan oikein.

Tämäkin on toki hyvä muistaa - ei sovi huijata itseään. Mutta samalla täytyy pitää mielessä, että politiikka on suurelta osin mahdollisuuksien taidetta ja rakentavaa asennoitumista.

Suomettarelainen negatiivista kiihkoilua vastustava näkemys Venäjästä on ollut hyvinkin faktaperäinen ja pragmaattinen. Sen viisaus on suhtautua Venäjään mahdollisuutena eikä uhkana.

Siis kuvailet selkärangattomuutta politiikkana; "mahdollisuuksien taidetta ja rakentavaa asennoitumista".

Eli olisi kannattanut mahdollisuuksia luovasti hyödyntääkseen, vaikka olisi itse oikeasti mitä mieltä tahansa, olla 30-luvun lopulla natsi, sen jälkeen kommunisti. 70-80-luvulla taistolainen YYA:n asialla. 90-luvulla EU:n kannalla. 2000-luvulla maahanmuuttoa rakastava multikulturalisti. 2010 luvulta alkaen punavihreä, ilmasto, CRT-, DEI- yms. ja kova liittymään canselointiin... Nyt olisi oiva sauma alkaa "rakentavalla asennoitumisella ja venäjän näkemisenä nyt mahdollisuutena, eli;  uus-YYA-laiseksi vanjan perseennuolijaksija "hyödyntäen mahdollisuuksien taidetta"?

Siis valita ja kääntää takkinsa ajan nopeasti nousevan ideologian perusteella, ei faktojen, realismin tai muunkaan perusteella, vaan valita se, josta uskoo saavansa eniten ja nopeiten hyötyä itselleen? Sitähän tuo runoilu tarkoittaa todellisuudessa; Selkärangatonta oportunismia. Ehkäpä se sopii joillekin? Kaikille se ei sovi, jos on edes jonkinlainen alkeellinen selkäranka.

[supersankaritar]

No nyt yle kertoo, että Zele aikoo allekirjoittaa mineraalisopimuksen usan kanssa. Scott Bessent on jutun mukaan lähde. https://yle.fi/a/74-20010573/64-3-259175?utm_medium=social&utm_source=copy-link-share

[Johannes Suomalainen]

No nyt yle kertoo, että Zele aikoo allekirjoittaa mineraalisopimuksen usan kanssa. Scott Bessent on jutun mukaan lähde. https://yle.fi/a/74-20010573/64-3-259175?utm_medium=social&utm_source=copy-link-share

Antaa jotain viittauksia siitä, että kenenkä käsissä tai hihoissa ne ässät ovat olleet koko tämän ajan...

Valitettavasti Kiovan pelipöydissä on ollut pelkkiä kakkos-seiskoja.. 

[P]

Tässä sodassa ei venäläisten kannalta ole ollut mitään järkeä, ei sotilaallisestiveikä taloudellisesti. Venäjä pitää varmaankin itsellään valtaamansa alueet ainakin pääosin. En tiedä onko siellä jotain arvometalleja tai muuta, mutta alue on vihamielinen venäjää kohtaan seuraavat 50vvuotta ja sitoo valtavastivresursseja tehden venäjöstä sotilaallisesti heikon muilla raja-alueilla. Lisäksi välit länteen (mukaanlukien usa) on paskottu vuosikymmeniksi eteenpäin ja kauppasuhteet oilalla etc... ei mitään järkeä.

Valitettavasti eivät ole paskottu.

Alle vuosi siitä kun vihamielisyydet loppuvat, niin länsimaiset bisnekset ovat takaisin Venäjällä. Ja Euroopassa monet maat käyvät kauppaa, niin kuin ei mitään olisi ollutkaan.

Niin se vaan menee ... rahan laki. Ja Venäjä todnäk luovuttaa bisneksille niiden omitustuksia takaisin, jotka se otti haltuunsa, houkutellakseen investointeja.

Kun huomaat tämän, niin tiedät että se ei ollutkaan niin järjetöntä. Ei kannata aivan kaikkea Iltapulujen "asiantuntelijoiden" artikkeleita uskoa tämän jutun suhteen.

Ei sinne mitään isompaa investoida vuosiin tai vuosikymmeniin, jos nykyinen johto tai sen suorat perilliset jatkavat venäjän ohjaksissa. Ja epäilen mitään "takaisinluovutteluja" se minkä rikollinen yhteiskassa on vienyt ja keskenään jakanut on mennyttä. Venäjän hallinnon tuki oligargeilta jamuilta kaapatusta omaisuudesta hyötyjiltä alkaisi hyytyä Ja se hyötyminen varastetusta omaisuudesta ylettyy ihan maan johtoon saakka.

Toki oportunistit käyvät kauppaa vaikka heti kun se on mahdollista, mutta siitä olisi kiva saada maksukin. Vanjan rupla on tällä hetkellä paperia. Ja tilanne tulee jatkumaan aika pitkään, kiitos sotatalouden ja rahanpainamisen, vaikka siirtyisivät pois sotataloudesta.

Ne, jotka nopeasti sinne palaavat ovat hyvin puhtaasti vientikauppiaita ja kauppa on volyymiltaan nappikauppaa pitkään.

[P]

No nyt yle kertoo, että Zele aikoo allekirjoittaa mineraalisopimuksen usan kanssa. Scott Bessent on jutun mukaan lähde. https://yle.fi/a/74-20010573/64-3-259175?utm_medium=social&utm_source=copy-link-share

Jos allekirjoittaa, niin tuskin on sellainen, jota aluksi tarjottiin? Mutta miten Trump nyt allekirjoituksen legitimiteetin hyväksyy, kun vielä eilen Zelenskiy oli "valepresidentti"? Vai meinaako Ukraina tehdä Rytit? Zele allekirjoittaa. Eroaa sodan jälkeen ja parlamentti kiistää sopimuksen validiteetin.    Olisi kyllä temppu Donald D, korjaan T:lle.

[supersankaritar]

No nyt yle kertoo, että Zele aikoo allekirjoittaa mineraalisopimuksen usan kanssa. Scott Bessent on jutun mukaan lähde. https://yle.fi/a/74-20010573/64-3-259175?utm_medium=social&utm_source=copy-link-share

Jos allekirjooittaa, niin tuskin on sellainen, jota aluksi tarjottiin? Mutta miten Trump nyt allekirjoituksen legitimiteetin hyväksyy, kun vielä eilen Zelenskiy oli "valepresidentti"? Vai meinaako Ukraina tehdä Rytit? Zele allekirjoittaa. Eroaa sodan jälkeen ja parlamentti kiistää sopimuksen validiteetin.    Olisi kyllä temppu Donald D, korjaan T:lle.

Mä en tiedä, miten tää yle oli ton uutisen laittanut, vähän irrottanut mielestäni taas asiayhteydestä, samaan tapaan, mitä Trumpin puheille. Ainakin joku haastattelu, jonka katsoin, oli sellainen, missä puhui, että venäjä saa enemmän tai vähemmän pakotteita, riippuen kaikesta ja että zele on luvannut allekirjoittaa, mutta ei ole sitä tehnyt. Ei tässä varmasti ole mikään vielä varmaa, jos se oli sama haastattelu, mistä toi juttu tehty. En ainakaan nopeasti muuta löytänyt.

[Augustus]

Trump tekee ihan oikein, hän vetää letkut irti Euroopasta, ainakin jossain määrin. Tämä aiheuttaa toki itkupotkuraivareita Euroopassa, kuten olemme nähneet.

Sitten se Vancen kritisoima sensuuri Euroopassa. Meillä (ja muuallakin) on vain pro-Ukraina juttuja valtamediassa. Jos meillä olisi oikeasti puolueeton media, niin luulisi että joku 50% Ylen jutuista olisi pro-Ukraina ja loput sitten pro-Venäjä, jos nyt sitten pitää puolensa valita. Tiedän, että tämän sisäistäminen on vaikeaa tai aivan mahdotonta, mutta mielestäni puolueeton tiedonvälitys tarkoittaa juuri sitä. Oikeasti kuitenkin Euroopassa bannataan Venäjän tiedoitusta eri kanavilla, joten tavis joutuu tyytymään vain toisen puolen narratiiviin ja hyväksymään tai omaksumaan (Orwellin tapaan) sen (liitto)valtion virallisen näkemyksen asiasta. 

edit: pieni muokkaus

[Reich]

Jos sotaa jatketaan niin rintamalinjat pysyy oleellisesti ennallaan ja joka vuosi kuolee kymmeniätuhansia-satojatuhansia ukrainalaisia ja venäläisiä lisää. Venäjä on valmis jatkamaan sotaa eikä varmasti aio vetäytyä valtaamiltaan alueilta. Jos slaavien tappaminen halutaan pysäyttää, niin väärin kuin se onkin niin ryöstäjälle on annettava ryöstösaalis, muuten rauhaa ei synny. Trump ymmärtää tämän faktan. Eurooppalaiset joko eivät ymmärrä tai sitten haluavat vain ostaa aikaa ukrainalaisten verellä sitoakseen Venäjän Ukrainaan.

[WinstonSmith]

Trump tekee ihan oikein, hän vetää letkut irti Euroopasta, ainakin jossain määrin. Tämä aiheuttaa toki itkupotkuraivareita Euroopassa, kuten olemme nähneet.

Totta kai jos liittolainen yhtäkkiä siirtyykin vihollisen puolelle, onhan se suuri petos.

Sitten se Vancen kritisoima sensuuri Euroopassa.

Vance ajaa antisemitismin vastaisia lakeja Yhdysvalloissa, eli ei hänkään kannata sananvapautta.

Meillä (ja muuallakin) on vain pro-Ukraina juttuja valtamediassa. Jos meillä olisi oikeasti puolueeton media, niin luulisi että joku 50% Ylen jutuista olisi pro-Ukraina ja loput sitten pro-Venäjä, jos nyt sitten pitää puolensa valita. Tiedän, että tämän sisäistäminen on vaikeaa tai aivan mahdotonta, mutta mielestäni puolueeton tiedonvälitys tarkoittaa juuri sitä.

Eli 50% pro-pedofiilia sisältöä ja 50% pedofilian vastaista sisältöä? Selvä!

Oikeasti kuitenkin Euroopassa bannataan Venäjän tiedoitusta eri kanavilla, joten tavis joutuu tyytymään vain toisen puolen narratiiviin ja hyväksymään tai omaksumaan (Orwellin tapaan) sen (liitto)valtion virallisen näkemyksen asiasta. 

Twitteristä näet Venäjän propagandaa jatkuvalla syötöllä ja olet myös hyvin oppinut propagandan ulkoa, joten et ole ilmeisesti jäänyt mistää paitsi.

[Pallopääkissa]

Jos sotaa jatketaan niin rintamalinjat pysyy oleellisesti ennallaan ja joka vuosi kuolee kymmeniätuhansia-satojatuhansia ukrainalaisia ja venäläisiä lisää. Venäjä on valmis jatkamaan sotaa eikä varmasti aio vetäytyä valtaamiltaan alueilta. Jos slaavien tappaminen halutaan pysäyttää, niin väärin kuin se onkin niin ryöstäjälle on annettava ryöstösaalis, muuten rauhaa ei synny. Trump ymmärtää tämän faktan. Eurooppalaiset joko eivät ymmärrä tai sitten haluavat vain ostaa aikaa ukrainalaisten verellä sitoakseen Venäjän Ukrainaan.

Ukraina voi käyttää Kurskin aluetta vaihtokaupassa. Siksi Ukrainan kannattaa ottaa Kurskin alueesta niin paljon kuin ehtii ennen tulitaukoa. Sen jälkeen se voi vaihtaa Kurskin johonkin Venäjän nyt valtaamaan alueeseen. Kursk ei merkitse Ukrainalle mitään mutta Venäjälle tai ainankin Putinille sillä on tunnearvoa. Luopuuko Venäjä mieluummin palasta Kurskia kuin Mustameren rannikkoprovinsseista?

[JoKaGO]

Jos slaavien tappaminen halutaan pysäyttää, niin väärin kuin se onkin niin ryöstäjälle on annettava ryöstösaalis, muuten rauhaa ei synny. Trump ymmärtää tämän faktan. Eurooppalaiset joko eivät ymmärrä tai sitten haluavat vain ostaa aikaa ukrainalaisten verellä sitoakseen Venäjän Ukrainaan.

Kyllä sille ryöstäjällekin löytyy takaraja. Nyt pitää aloittaa se härski peli ryssän ja Trumpin selän takana. Ryssää ja Trumpia pelottaa WWIII:n mahdollisuus, joten nyt on ruokittava tuota pelkoa.
Miten se tapahtuu?

Luvattava Kiinalle ja Intialle provikat maametalleista Ukrainasta, kunhan tarjoavat parempaa kuin nyt on pöydällä. EU tämän vedätyksen taakse mukaan.
Ei ole vain Trumpin oikeus sekoittaa pakkaa! Kiinan ja Intian (sekä Ranskan ja UK:n) ydinaseet kohditettava USAn ja Venäjän suurkaupunkeja kohti.
Jos sota on parasta bisnestä, niin sinne on mentävä ottamaan osansa, eikä vain siunailtava. Kun epäpyhä allianssi Trumpin ja ryssän välillä on mahdollista, niin on sen oltava mahdollinen EU:n ja Kiinan sekä Intian välilläkin.
Ukraina on vain pelinappula kaikissa skenaarioissa ja Zelensky kyllä ymmärtää sen. Haluaako tulla ehdoin tahdoin ryssän perseraiskaamaksi, vai välttyä kaikelta silläkin uhalla, että joutuu ehkä EU:n, Kiinan ja Intian salavuoteeseen, jos ryssä ei onnistunut.

[qwerty]

Kyllä tästä hyvä, tai vähintään kelvollinen, vielä tulee.
[tweet]1892630191991595394[/tweet]

It's important for us—and for the entire free world—that American strength is felt. We had a detailed conversation about the battlefield situation, how to return our prisoners of war, and effective security guarantees.

From the very first second of this war, Ukraine has sought peace. We must and can ensure that peace is strong and lasting—so that Russia can never return with war. Ukraine is ready for a strong, effective investment and security agreement with the President of the United States. We have proposed the fastest and most constructive way to achieve results. Our team is ready to work 24/7.

Success unites us all. Strong Ukraine-U.S. relations benefit the entire world.

I thank General Kellogg for the joint work to achieve important results.

[Pallopääkissa]

Jos slaavien tappaminen halutaan pysäyttää, niin väärin kuin se onkin niin ryöstäjälle on annettava ryöstösaalis, muuten rauhaa ei synny. Trump ymmärtää tämän faktan. Eurooppalaiset joko eivät ymmärrä tai sitten haluavat vain ostaa aikaa ukrainalaisten verellä sitoakseen Venäjän Ukrainaan.

Kyllä sille ryöstäjällekin löytyy takaraja. Nyt pitää aloittaa se härski peli ryssän ja Trumpin selän takana. Ryssää ja Trumpia pelottaa WWIII:n mahdollisuus, joten nyt on ruokittava tuota pelkoa.
Miten se tapahtuu?

Luvattava Kiinalle ja Intialle provikat maametalleista Ukrainasta, kunhan tarjoavat parempaa kuin nyt on pöydällä. EU tämän vedätyksen taakse mukaan.
Ei ole vain Trumpin oikeus sekoittaa pakkaa! Kiinan ja Intian (sekä Ranskan ja UK:n) ydinaseet kohditettava USAn ja Venäjän suurkaupunkeja kohti.
Jos sota on parasta bisnestä, niin sinne on mentävä ottamaan osansa, eikä vain siunailtava. Kun epäpyhä allianssi Trumpin ja ryssän välillä on mahdollista, niin on sen oltava mahdollinen EU:n ja Kiinan sekä Intian välilläkin.
Ukraina on vain pelinappula kaikissa skenaarioissa ja Zelensky kyllä ymmärtää sen. Haluaako tulla ehdoin tahdoin ryssän perseraiskaamaksi, vai välttyä kaikelta silläkin uhalla, että joutuu ehkä EU:n, Kiinan ja Intian salavuoteeseen, jos ryssä ei onnistunut.

Tuossa on siis idea että Ukraina pakottaa USA:n, Kiinan ja Intian huutokauppaan ja kunkin esittämään tarjous? Viesti Trumpille että jos teet huonon tarjouksen, kysymme Kiinalta tai Intialta paremman. Tuleeko uusi tarjous? "Et kai halua että Kiina tai Intia koplaa meidän mineraaleja?"

[JoKaGO]

Tuossa on siis idea että Ukraina pakottaa USA:n, Kiinan ja Intian huutokauppaan ja kunkin esittämään tarjous? Viesti Trumpille että jos teet huonon tarjouksen, kysymme Kiinalta tai Intialta paremman. Tuleeko uusi tarjous? "Et kai halua että Kiina tai Intia koplaa meidän mineraaleja?"

Ei, vaan uhkaus WWIII:sta, se olisi se viesti, jota Trump pelkää niin, että lahkeesta valuva paska haisee jo täälläkin  . EUlta bluffia, Kiinalta ja Intialta tiukkaa settiä. En nyt heti keksi, mikä olisi Intian saama pantti, mutta Kiinalle se olisi selvä: EU tukee Taiwanin valloitusta, kunhan Kiina tukee sotilaallisesti myös Tanskan oikeutta Grönlantiin.
Siperian saa Kiina ottaa, sehän ei  vaadi nytkään kuin ilmoituksen. Siperia ei ole enää pelissä mukana.

[Reino Vuan]

Kyllä tästä hyvä, tai vähintään kelvollinen, vielä tulee.
[tweet]1892630191991595394[/tweet]

Minusta tämä näyttää siltä, että Kellogg on saapunut Kiovaan sidotuin käsin.

Kun tässä tilanteessa keskustellaan sellaisista lillukanvarsista kuin sotavankien palauttaminen niin todella merkittävä asiat sovitaan silloin muissa pöydissä.

[dothefake]

Juuri tuli uutisista, jotta Eurooppa on herännyt. Pikaista apua annetaan 50 miljardia.

[JoKaGO]

Juuri tuli uutisista, jotta Eurooppa on herännyt. Pikaista apua annetaan 50 miljardia.

Joku voisi sanoa, että liian vähän liian myöhään, mutta ei ole liian myöhään. Vain liian vähän.
Nyt, kun tiedetään, että USAlta ei tule rautaa Ukrainaan, niin nyt pitäisi Euroopan laittaa all in. Niin kuin jo viimeiset 10 vuotta on pitänyt, mutta olut on menyytä, nyt on nyt!

[Julleht]

Jos sotaa jatketaan niin rintamalinjat pysyy oleellisesti ennallaan ja joka vuosi kuolee kymmeniätuhansia-satojatuhansia ukrainalaisia ja venäläisiä lisää. Venäjä on valmis jatkamaan sotaa eikä varmasti aio vetäytyä valtaamiltaan alueilta. Jos slaavien tappaminen halutaan pysäyttää, niin väärin kuin se onkin niin ryöstäjälle on annettava ryöstösaalis, muuten rauhaa ei synny. Trump ymmärtää tämän faktan. Eurooppalaiset joko eivät ymmärrä tai sitten haluavat vain ostaa aikaa ukrainalaisten verellä sitoakseen Venäjän Ukrainaan.

Edelleen tuntuu jostain syystä pulpahtelevan pintaan sellainen virheellinen käsitys, että Venäjä lopettaisi naapureidensa raiskaamisen, tappamisen ja pala palalta valtaamisen kunhan vain annetaan periksi ja antaudutaan jo valmiiksi. Tälle ei ole minkäänlaista empiiristä tukea edes nykyisen Venäjän Federaation aikana. 90-luvulla se kohdistui autonomisiin tasavaltoihin kaukasuksella, 2000-luvulla suvereenin Georgian maakuntiin, 2010-luvulla Ukrainan Krimiin, Donbassiin ja Luhanskiin. 2020-luvulla loppuun Ukrainaan. Kukaan ei joko pystynyt tai halunnut panemaan sotilaallisesti tarpeeksi hanttiin, ja VF:hän otti sen heikkouden merkkinä sekä siitä rohkaistuen jatkoi imperialistisia ambitioitaan.

Mikäli toimittaisiin niinkuin ehdotat ja polvistuttaisiin tahi pyllistettäisiin, 2030-luvulla olisi vuorossa jälleen seuraava naapuri. Todennäköisesti Belarus tai loppu Georgia, huonon säkän käydessä rakas kotimaamme, sekin kun osa Venäjän keisarikuntaa oli ja täten luonnollinen ja hyveellinen osa Russki Miriä.

Tätä samaa konseptia kokeili jo muuan Chamberlain tiedetyin tuloksin sovellettuna erääseen toiseen naapureitaan alistavaan diktatuuriin. Venäjän kanssa samanlaisia myönnytyksiä on tehty säännöllisesti ja se on johtanut täysin samaan lopputulokseen kuin silloin. Tällä kertaa se vain on jatkunut, ja niitä slaveeja, georgialaisia sekä potentiaalisesti myös baltteja ja suomalaisia on tapettu ja tapetaan enemmän. Ei suinkaan vähemmän.

Ryöstely ei lopu sillä, että annetaan ryöstää ilman seurauksia. Se vain lisää ryöstelyä juuri siksi koska moisella ei ollut seurauksia.

[Jorma M.]

Mulla on sellainen mielikuva että ne jotka

- eniten ulisee Trumpista
- eniten ulisee Ukrainan koskemattomuudesta
- eniten ulisee Putinista

ovat kaikkein vähiten

- olleet kiinnostuneita Euroopan islamisoitumisesta
- olleet kiinnostuneita EU:n Nato-maiden puolustusbudjeteista ja valppaudesta
- olleet kiinnostuneita Bidenin hallinnon paskamädästä

Olisko ollut peräti niin että tää kohderyhmä on ollut aika vähän kiinnostunut myös Suomen puolustuskyvystä ja itärajasta.

[JoKaGO]

^Viimeisen kallupin mukaan 85% suomalaisista    

Kova on homma meillä edessä! Meillä tolkun ihmisillä.

[Phantasticum]

Pikaista apua annetaan 50 miljardia.

EU on lähtenyt voimiensa tunnossa liikkeelle sillä ajatuksella, että se selviää tästä vielä voittajana, vaikka mitään takeita ei ole eikä EU:n mielipiteestä tarvinnut edes välittää näin kauniisti sanottuna, kun koko soppa alkoi. Jos sotaa ja apupakettien antamista aiotaan jatkaa, sitä on pakko jatkaa aina voittoon asti. Muuten rahat ja ihmishenkien menetykset menevät kankkulankaivoon. Jokainen, joka kannattaa Ukrainan tukemisen ja sotatoimien jatkamista mutta olemalla samaan aikaan kuitenkin sitä mieltä, että Suomen kannattaa pitää pää kylmänä eli ei olla sotilaallisessa toiminnassa mukana, on tekopyhä.

[akez]

Juuri tuli uutisista, jotta Eurooppa on herännyt. Pikaista apua annetaan 50 miljardia.

... ja suoraan sun ja mun, ja hentun liisan taskusta. Meiltä mitään kysymättä. Ja jotkut vielä hurraavat. Mielestäni tämä maailma on aika sekaisin, eikä juuri bonjaa "karvahattupuolella" laajemmin talousasioista. Ilmaista rahaa ei ole olemassa. Joku maksaa kaiken aina suoraan omasta kukkarostaan, vaikkei sitä heti ymmärtäisi. Ja tässä kukahan kumma se mahtaa olla?

Huomioiden vielä, että kaikki nuo rahat menevät suurelta osin suoraan harakoille, ellei varasteta jo matkalla. "Äly hoi älä jätä", riimitteli aikoinaan ope koulussa, kun joku "ruutia" keksi. Kaupan päälle saadaan vielä sossu täyteen uusia asiakkaita. Niin tai näin. Potentiaali odottaa jo valmiina Ukrainassa.

IL 16.2.2025 - 19:44

Mitä tulitauko tarkoittaisi Ukrainan poikkeustilalle? – näin ukrainalaislehti arvioi

Ukrainan turvallisuusneuvosto julisti Ukrainaan poikkeustilan juuri ennen Venäjän täysimittaista hyökkäystä 24. helmikuuta 2022.

Poikkeustila on jatkunut maassa siitä lähtien lähes kolme vuotta. Poikkeustilan käyttöönoton myötä muun muassa ukrainalaiset sotilasikäiset miehet eivät saa poistua maasta ilman poikkeuslupaa ja pakolliset ulkonaliikkumiskiellot pitävät ihmiset poissa kaduilta öisin.

... Jos poikkeustila poistetaan heti, se voi merkitä rahan ja miesten poisvirtausta ...
...

Poikkeustilasta luopuminen saattaisi heikentää Ukrainan sotilaallista valmiutta merkittävästi.

Viime kuussa järjestetyssä kyselyssä noin viidesosa ukrainalaisista sanoi haluavansa muuttaa ulkomaille, jos matkustusrajoitukset poistettaisiin. Miehillä ja nuorilla nämä luvut olivat korkeammat. Neljännes 18-29-vuotiaista ukrainalaisista miehistä ja kolmannes ukrainalaisista ilmoitti haluavansa muuttaa, The Kyiv Independent kertoo.
...

Porkkanan sijaa tarvitaan jotain aivan muuta: "Надерти їм дупу!"

[Hohtis]

Jokainen, joka kannattaa Ukrainan tukemisen ja sotatoimien jatkamista mutta olemalla samaan aikaan kuitenkin sitä mieltä, että Suomen kannattaa pitää pää kylmänä eli ei olla sotilaallisessa toiminnassa mukana, on tekopyhä.

On ilmeisesti täysin mahdotonta ymmärtää, että tilanteen muuttuessa myös toteutettavissa olevat keinot muuttuvat. Sitä sanotaan jääräpäisyydeksi, että hakkaa päätään karjalan mäntyyn eikä kykene arvioimaan tilannetta uudelleen.

Vuoden 2023 kesällä olisi ollut iskun paikka. Antamalla silloin riittävä tuki Ukrainalle historia voisi olla tänä päivänä täysin toinen. Jos silloin länsi ei olisi epäröinyt, himmaillut, vatuloinut ja pelännyt niin tämä koko paska voisi olla jo taputeltu. Olen siitä edelleen ihan samaa mieltä.

Niin ei tehty ja nyt on paskat housussa, koska US presidentiksi näyttäisi olevan valittu ilmiselvästi aivan liian heikkolahjainen yksilö. Joka sai valitettavasti myös 'rajattoman vallan' eli myös kongressin. Odotan edelleen sitä shakki-ihmettä eli taitavaa hämäystä ja kania jonka taikuri vetää hatusta mutta kertoimet sille pienenevät päivä päivältä.

Jäiden laittaminen hattuun ei tarkoita sitä, että ei oltaisi tarvittaessa mukana sotilaallisessa toiminnassa. Se tarkoittaa pelkästään sitä, että tilanne arvioidaan ja ei lähdetä tekemään hätiköityjä päätöksiä. Maailmanpolitiikassa on sen verran turbulenssia tällä hetkellä, että pienen maan kannattaa hetki miettiä minne omat rajalliset pelimerkkinsä asettaa.

Ukrainaa pitää tietysti tukea kaikin keinoin mutta ei Suomen turvallisuuden kustannuksella. Sen luulisi olevan itsestään selvää.


Lässytys jostain "mammanpoikailusta" on melko halpamaista. Suomessa on yleinen maanpuolustusvelvollisuus ja osalla meistä myös asevelvollisuus. Lähden siitä, että jokainen on hoitanut ja hoitaa oman leiviskänsä.

[Pöhisijä]

Jokainen, joka kannattaa Ukrainan tukemisen ja sotatoimien jatkamista mutta olemalla samaan aikaan kuitenkin sitä mieltä, että Suomen kannattaa pitää pää kylmänä eli ei olla sotilaallisessa toiminnassa mukana, on tekopyhä.

Tuo on kyllä iljettävä asenne, ajatelkaa omalle kohdalle, ulkomaalaiset huutaisi ei rauhaa, kuolkoot suomalaiset vaikka viimeiseen mieheen, kunhan meille ikävä Venäjä heikkenee. Lopulta apua kuitenkaan ei tule ikinä tarpeeksi, että voitto olisi mahdollinen ja annetullekin avulle asetetaan erilaisia rajoituksia.

[Caucasian]

Trump tekee ihan oikein, hän vetää letkut irti Euroopasta, ainakin jossain määrin. Tämä aiheuttaa toki itkupotkuraivareita Euroopassa, kuten olemme nähneet.

Sitten se Vancen kritisoima sensuuri Euroopassa. Meillä (ja muuallakin) on vain pro-Ukraina juttuja valtamediassa. Jos meillä olisi oikeasti puolueeton media, niin luulisi että joku 50% Ylen jutuista olisi pro-Ukraina ja loput sitten pro-Venäjä, jos nyt sitten pitää puolensa valita. Tiedän, että tämän sisäistäminen on vaikeaa tai aivan mahdotonta, mutta mielestäni puolueeton tiedonvälitys tarkoittaa juuri sitä. Oikeasti kuitenkin Euroopassa bannataan Venäjän tiedoitusta eri kanavilla, joten tavis joutuu tyytymään vain toisen puolen narratiiviin ja hyväksymään tai omaksumaan (Orwellin tapaan) sen (liitto)valtion virallisen näkemyksen asiasta. 

edit: pieni muokkaus

Kunnon journalisti ei tee pro-Ukraina eikä pro-Venäjä juttuja vaan välittää vain tietoa. Kertoo tapahtumista ja taustoista todenperäisesti ja monelta kantilta, ei tunne tai mielipide tai asenne edellä.

[qwerty]

Tässä on laajempi aspekti, jota Trumpin tiimi ei välttämättä tajua. Jos vahvimman annetaan tehdä mitä haluaa, niin Kiina tulee tekemään juuri niin. Nyt heillä on edes yksi pelote. Vaan kuinka kauan?

Kolme suurta. Lasketaan Venäjä vielä mukaan tähän. Mieluummin flippaisin Kiinan ryssää vastaan kuin USA:n Kiinaa vastaan. 2-1 tilanne hakusessa. EU:ta ei voi näillä näytöillä mitenkään laskea mukaan tähän oikeasti isojen poikien peliin.

Luonnonvarat edellä. Ullatus Kanadalla on paljon, Ukrainalla on melko paljon, Ryssillä on helvetisti. Kiinalla jonkin verran. Se mikä on "rare earth" vaihtelee. Öljy ei edes ole sellainen.

[Miniluv]

Vuoden 2023 kesällä olisi ollut iskun paikka. Antamalla silloin riittävä tuki Ukrainalle historia voisi olla tänä päivänä täysin toinen. Jos silloin länsi ei olisi epäröinyt, himmaillut, vatuloinut ja pelännyt niin tämä koko paska voisi olla jo taputeltu. Olen siitä edelleen ihan samaa mieltä.

Niin ei tehty ja

Kun asiat eivät muuttuneet "täysin toisiksi", ei tuki ollut "riittävää". Ihan määritelmän mukaan.

Kyllä tämä varmaan olisi muillekin pienellä miettimisellä valjennut 

Mutta osasitko kesällä 2023 sanoa, että nyt ei annettu riittävästi?

[Hohtis]

Mutta osasitko kesällä 2023 sanoa, että nyt ei annettu riittävästi?

Nyt on mahdollisuus lyödä ja lujaa, Mahdollisuus laittaa Venäjä kunnolla polvilleen. Nyt pitää antaa isän kädestä ja turkin hihasta.

[Miniluv]

Mulla on sellainen mielikuva että ne jotka

- eniten ulisee Trumpista
- eniten ulisee Ukrainan koskemattomuudesta
- eniten ulisee Putinista

ovat kaikkein vähiten

- olleet kiinnostuneita Euroopan islamisoitumisesta
- olleet kiinnostuneita EU:n Nato-maiden puolustusbudjeteista ja valppaudesta
- olleet kiinnostuneita Bidenin hallinnon paskamädästä

Olisko ollut peräti niin että tää kohderyhmä on ollut aika vähän kiinnostunut myös Suomen puolustuskyvystä ja itärajasta.

Fasesta voi näitä värisuoria ihailla. (liitekuva)