Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[ikuturso]

Vittumainen Sergei Lavrov jo tästä jossain puheessaan nillitti.

Yrittävät hyväntahtoisesti saada Trumpin kanssa Ukrainaan rauhaa, mutta kun Eurooppa hyökkää Zelenskiyn kanssa Venäjää vastaan...

Eihän se noin ole, mutta kuin on. Tai siltä se on helppo saada näyttämään. Ja ehkä siellä joku hyökkääkin. Tai sitten vaan torjuu Venäjän invaasiota.

Tirsk.

-i-

Tuo oli konekäännös Lassen lainaamasta saksankielisestä artikkelista.

Sitä en erottanut, oliko sinulla jotain asiaakin.

Nykyään luet postauksiani tähän ketjuun, niin kuin vittuilisin sinulle joka käänteessä. Olihan tuossa asiaa.

Saksankielisessä artikkelissa kerrottiin, kuinka Eurooppa ottaa yhteislainaa ja jatkaa Ukrainan aseistamista Venäjää vastaan. Tästä oli artikkelin mukaan kyse Pariisin hätäkokouksessa.

Ja samalla Lavrov pitää puheen, jossa Venäjä ja Trump yrittävät lopettaa "hyväntahtoisesti" sotimisen, mutta Eurooppa nostaa kierroksia sodassa Venäjää vastaan.

Tahdoin vain kertoa, että nämä Pariisin hätäkakkakokoukset istuvat Venäjän narratiiviin kuin nenä päähän. Nythän Lavrov ja Putin ovat "uhri", koska Ukraina valtaa Kurskia ja Eurooppa lisää vettä myllyyn ja käytännössä on jo täydessä sodassa Venäjää vastaan. Nyt Trumpin kanssa Venäjä pyrkii jakamaan hyvää tahtoaan ja lopettamaan ihmisten kuolemiset, kun Eurooppa on paha ja pyrkii jatkamaan ihmisten kuolemista. Ja hyökkää ja hyökkää lisää.

Sitä vaan olin sanomassa, että Venäjä osaa ottaa kopin kaikesta Euroopan sekasortoisesta säntäilystä. Siinä he ovat taitavia.

-i-

[Totti]

Ulkopolitiikka on massiivinen sekasotku, jossa kukaan, ei edes Trump itse tiedä mitä tapahtuu kun kaikki puhuvat ristiin ja maa toisensa jälkeen päätyy Trumpin ostoslistalle.

Hyvin on Hesari luettu.

Luen hesaria sen verran kun ilmaiseksi voi. Sen lisäksi luen päivittäin ainakin toistakymmentä muuta lähdettä, pääasiassa ulkomailta ja seuraan Trumpin hallinnon sanomisia suoraan netistä. Hesari ei siis miltään osin ole referenssipisteeni.

Trumpin/Muskin linja on ihan normisettiä bisnesympyröiden myyntijohtajille.

Näyttäisi tosiaan olevan. Maata ei kuitenkaan voi johtaa yrityksen tavoin, jossa vain yritetään maksimoida tulot ja minimoida menot.

Vanhat sopimukset ovat niitä jotka uudet myyntidirikat ensimmäisenä aina ottavat pöydilleen kun on havaittu markkinoilla paljon uutta kysyntää ja että nykyinen tuote ei tuo hilloa himaan siinä määrin kuin voisi tuoda.

Tämä logiikka voi toimia yrityksissä muuttei maan tasolla. Jokaisella maalla on historia eikä uusi presidentti voi noin vain hylätä kaikki mennyt ja muuttaa systeemit oman tahtonsa mukaan ilman että tulisi ongelmia.

Ukrainan osalta ongelma on se, että valepresidentti Biden lähti tukemaan aseellisesti. Ukraina on siis luottanut siihen, että sen puolustus voidaan rakentaa mm. USA:n asetuen varaan.

Kun Trump nyt halua irtautua Ukrainasta, hän ei voi noin vaan jättää huomioimatta, että tässä on 3 vuotta sotaa, johon USA de facto on vetänyt Ukrainan sisään tuellaan. Jos USA ei olisi tukenut Ukrainaa, Ukraina olisi joko jättänyt sotimatta (antautunut) tai Eurooppa olisi tukenut enemmän, jolloin USA ei olisi hankkinut itselleen velvollisuuksia.

Nyt siis Trump on kertonut, että USA:n velvollisuudet loppuvat ja Ukraina saa jatkossa hoitaa omat ongelmansa, tämä siis sen jälkeen kun USA on tosiasiassa yllyttänyt Ukrainan sotimaan. Vielä poskettomammaksi Trumpin toiminta muuttuu siitä, että ilmaiseksi annettu tuki halutaan laskuttaa takaisin.

Jos Trump haluaa vetäytyä Ukrainasta se pitää tehdä siististi eikä niin, että kiskaistaan letkut irti potilaasta ja lähetään sairaalalasku perään. Trump on nyt tekemässä Ukrainassa vielä härskimmän tempun kun valepresidentti Biden Afganistanissa, jota Trump itsekin on kiritisoinut.

---

Pariisin kokous Makaronin, Starmerin ja putler-Scholtzin kanssa ei tietenkään tuottanut tulosta. Kiistakapulana on mahdollisten rauhanturvajoukkojen lähettäminen Ukrainaan. Itse epäilen ettei niitä edes tarvita, mutta kaikki riippuu siitä mitä Trump ja Putler sopivat keskenään.

Joka tapauksessa Euroopan ongelma on johtajuuden puute. EU:ssa sitä ei koskaan ole ollutkaan mutta myös yksittäisten maiden johtajuus on hukassa. Pääsyy lienee se, ettei ymmärretä haastaa Trump hänen omassa pelissään, jonka puitteissa hän on ilmoitanut ettei se tee mitään jälkihoitoa Ukrainassa mahdollisen aselevon yhteydessä. Trumpin kanta tietenkin perustuu olettamukseen, että hän voi työntää koko paskan Euroopalle koska siellä pelataan eri säännöillä.

Euroopasta pitäisi nyt ilmoittaa ettei täältäkään tule mitään jälkihoitoa Ukrainalle vaan USA suurimpana tukijana - jota Trump koko ajan kehuu - joutuu tekemään jälkihoidon.

Etenkin kun Trump nyt haluaa edustaa Euroopppa ja Ukrainaa rauhanhankkeessan, hän tietenkin myös takaa rauhan sotilaallisesti. Eihän Trump voi neuvotella rauhaa muiden puolesta ja työntää jälkihoito ja lasku muille.

Trumpin vastuulle jäisi siis silloin joko ylläpitää Ukraina tai myöntyä Putlerin ehdoille ja kärsiä se massiivinen häpeä joka hänelle ja USA:lle siitä lankeaa, sekä myöhemmin puolustaa Ukraina uudelta sodalta.

Oikeastaan Ukrainan sota on USA:n vastuulla lännen osalta koska se on alunperinkin ottanut johtoroolin tuessa. Trump hoitakoon siis maansa vastuut loppuun.

[vastarannan kiiski]

Oikeastaan Ukrainan sota on USA:n vastuulla lännen osalta koska se on alunperinkin ottanut johtoroolin tuessa. Trump hoitakoon siis maansa vastuut loppuun.

Näinhän se tietysti pitäisi olla - mutta, pelkään että trump ei aio hoitaa Euroopassa enää yhtään mitään.

Ulkoministerinsä sanoi ihan selvästi että heidän fokus on Tyynellämerellä ja Aasiassa.

Mikä putlerille tietysti sopii, saa ruveta suunnittelemaan uusia sotilaallisia erikoisoperaatioita Euroopassa.

Vaikka trumpille lankeaisi siitä petturuudesta "massiivinen häpeä" - meidän mielestä - voi olla että trump ei piittaa siitä paskaakaan.

Jotenkin muutenkin tämä Saudi-Zyssä-USA kuvio haiskahtaa ettei vaan siellä liikuteltaisi keskinäisiä rahoja joihinkin suuntiin. Saudit ja zyssä tarjoavat lahjuksia oikein helposti, itse asiassa yleensä ihan aina.

[Miniluv]

Trumpin vastuulle jäisi siis silloin joko ylläpitää Ukraina tai myöntyä Putlerin ehdoille ja kärsiä se massiivinen häpeä joka hänelle ja USA:lle siitä lankeaa, sekä myöhemmin puolustaa Ukraina uudelta sodalta.

Jos tämä massiivinen häpeä koskee Eurooppaa, onko se vähän kuin Mel Brooksin letkautus "maailmankuulu Puolassa"?

Oikeastaan Ukrainan sota on USA:n vastuulla lännen osalta koska se on alunperinkin ottanut johtoroolin tuessa.

Aiheuttaako 2014 vallankaappaus tai 2022 istanbulin sopimuksen upottaminen kenellekään mitään vastuita tällä laskutavalla?

[kaape]

Ennustan Ukrainan rauhansopimuksen myötä liittoa/yksituumaisuutta USA:n ja Venäjän välillä. Se merkitsee sitä, että NATO käytännössä lakkaa olemasta, mikä on suuri siunaus Euroopalle. Vastuuton reliikki NATO oli vähällä sytyttää kolmannen maailmansodan.

Jännitteet voivat nyt lopultakin vähentyä, kun NATO muuttuu eurooppalaisten vässyköiden puuhakerhoksi, joka ei hupaisuudessaan aiheuta mainittavaa jännitettä itään päin. Varsinkaan kun valta vaihtuu Saksassa venäjämieliseen suuntaan, jos ei nyt niin pian. Samalla USA vetää joukkonsa pois Euroopasta.

Nythän tilanne olisi meille mitä otollisin, jos vain Suomi olisi pysytellyt Paasikiven linjalla. Suomella olisi aivan ihailtava liikkumavara ja herkulliset idänsuhteet verrattuna naamalleen langenneisiin NATO-maihin.

Jotenkin ironista, että malttimme riitti 1940-50 luvulta MELKEIN maaliin asti (eli NATO:n raukeamiseen) mutta aivan kalkkiviivoilla piti päästä polttamaan sillat ja rikkomaan välit. Kolossaalista tunarointia.

  Eikö vatnikit koskaan lue historiaa ??
Venäjä on vuosituhannen räkinyt ja potkinut naapurivaltioita. Suomeakin monituiset kerrat ahdistellut.  Eikö tämä herätä mitään ajatuksia aivokopassa ??

Älykäs tietenkin tekee johtopäätöksen, että jollain tuolta paskamaalta on suojauduttava.

Niinpä tuli NATO, jonka ainut tarkoitus on Venäjän uhan torjunta.
  Ajattele, vain yhtä, yhtä russakkalaa varten on varustauduttava, tuhlattava rahaa, oltava aina varuillaan.

Ymmärrän täysin että suomalaiset käänsivät kelkkansa kohti Natoa.

[Caucasian]

^täysin naurettava ajatus että USAn ja Euroopan liitto eli NATO lakkautettaisiin ja USA muka liittoutuisi Venäjän kanssa. 
Se mitä tapahtuu on jonkinmoinen rauha ja että Eurooppa alkaa käyttää enemmän rahaa armeijoihinsa.

[Totti]

Trumpin vastuulle jäisi siis silloin joko ylläpitää Ukraina tai myöntyä Putlerin ehdoille ja kärsiä se massiivinen häpeä joka hänelle ja USA:lle siitä lankeaa, sekä myöhemmin puolustaa Ukraina uudelta sodalta.

Jos tämä massiivinen häpeä koskee Eurooppaa, onko se vähän kuin Mel Brooksin letkautus "maailmankuulu Puolassa"?

"Massiivinen häpeä" implikoi tietnekin muutakin kun vain eurooppalaisten sosialistien toruja. Se implikoi mm. USA:n liitolaisuuksien murenemista ympäri maailmaa.

Maailmalla seurataan tarkasti jos Trump tosiasiassa lahjoittaa Ukrainan Putlerille. USA:n antagonistit kuten Kiina, vetävät siitä johtopäätöksen omiin valloituksiin liittyen. USA:n liittolaiset vetävät siitä johtopäätöksen USA:n luottettavuudesta sotilaallisena voimana.

Ukrainan kohtalo on vielä auki emmekä tiedä mitä Trump lopulta aikoo. Nykytietojen valossa näyttää kuitenkin siltä, että Trump on tuhoamassa USA:n suhteet lähes joka suuntaan ja pohjustamassa uusia valloitussotia heikkoudellaan.

Trump kritisoi perustellusti valepresidentti Bidenia heikoksi ulkopoliittiseksi toimijaksi. Trumpin oma suoritus ulkopolitiikassa tähän mennessä ei kuitenkaan osoita minkäänlaisia vahvuuden merkkejä. Trump on lähinnä käymässä tonttikauppoja ulkomailla eikä ole valmis jatkamaan maansa jo voimassa olevia sotilallisia sitoomuuksia tai edes siistiä vetäytymistä.

Trumpin arvaamattomuus jättää kuitenkin vielä hitusen toivetta, että hän tulee järkiinsä Ukrainan suhteen eikä allekirjoita Putlerin sanelemaa rauhanehtoja. Tämän puitteissa en ole valmis lopulliseen kantaan Trumpin suhteen vaikka hän on nopeasti romuttamassa uskottavuutensa ulkopoliittisena tekijänä amatöörimäisellä toiminnallaan.

Oikeastaan Ukrainan sota on USA:n vastuulla lännen osalta koska se on alunperinkin ottanut johtoroolin tuessa.

Aiheuttaako 2014 vallankaappaus tai 2022 istanbulin sopimuksen upottaminen kenellekään mitään vastuita tällä laskutavalla?

Krimin kaappaus jää pitkälti Obaman piikkiin. Mitään Istanbulin sopimusta ei koskaan ole ollutkaan. Se on lähinnä Putlerin propagandan sokaisemien putinistien harhakuvitelmia.

[Jorma M.]

Euroopan yhteispuolustuksen rahoitukseen varmaan ainoa riittävän nopea tapa on yhteislaina, valitettavasti, EU+Nato-maat mukana.

Aivan kuten "ainoa riittävän nopea tapa" vastata tahallisesta rajojen vuotamisesta johtuneeseen Euroopan turvapaikanhakijakriisiin vuoden 2015 kesällä oli – jopas sattui – silloin jo parikymmentä vuotta valmisteltu EU:n yhteinen "taakanjako" jäsenmaille pakollisine turvapaikanhakijasiirtoineen ja sittemmin EU:n maahanmuuttopakti.

Jos persut hyväksyvät yhteislainan, niin äänestäminen loppuu 105% varmuudella siihen paikkaan. Ei Suomen tartte köyhtyä tahallaan vain siksi että 3/4 Euroopasta on mielummin tuhlannut. Ja porskutellut kaiken maailman koronapakettien ja edullisten Euro-suhteiden kanssa.

[Miniluv]

Mitään Istanbulin sopimusta ei koskaan ole ollutkaan. Se on lähinnä Putlerin propagandan sokaisemien putinistien harhakuvitelmia.

Lainasin tänne joskus kuvakaappauksina Foreign Affairs -lehden artikkelin sopimuksesta. Onko FA erehtynyt traagisesti?

[akez]

Aljazeeran juttua Ukrainan kuvioista ...

'We will last six months' if Trump pulls US military aid from Ukraine

US President Donald Trump's recent statements and planned meeting with Russian President Vladimir Putin raise fresh uncertainty about Washington's support for Ukraine.

Aljazeera 17.2.2025

Kyiv, Ukraine – Ahead of the emergency summit in Paris on Europe's response to being excluded from US-Russia peace talks, Ukraine's president warned of his country's bleak future if US military aid is cut.

"[W]e will have low chance – low chance to survive without support of the United States," President Volodymyr Zelenskyy said in an interview on the NBC news programme Meet the Press.

In December, US President Donald Trump said he was open to the idea of reducing military aid to Ukraine.

In a move that could further strain relations, Zelenskyy rejected a proposed US agreement granting Washington access to Ukraine's rare earth minerals in exchange for continued military aid.

The refusal, along with Trump's recent statements and private calls with both Zelenskyy and Russian President Vladimir Putin, have raised fresh uncertainty about Washington's long-term support for Kyiv.

Relying on Europe

With US support uncertain, Europe faces mounting pressure to fill the gap.

During the February 14-16 Munich Security Conference, Zelenskyy appeared to respond to Trump's actions and comments by raising the issue of Europe building its "own military".

"Let's be honest. We can't rule out the possibility that America might say, 'no' to Europe on an issue that threatens it," Zelenskyy said.

Lieutenant General Ihor Romanenko, former deputy head of the General Staff of the Ukrainian Armed Forces, told Al Jazeera that Ukraine will need more help than Europe can offer.

"Europe can't possibly replace American aid," he said, adding that Ukraine won't survive long without US military aid and predicting, "We will last six months."

There are political complications that could interfere with European support.

Hungary's Prime Minister Viktor Orban and Slovakia's PM Robert Fico, both sceptical of military aid to Kyiv, could block EU-wide decisions. Meanwhile, Germany's far-right AfD party is surging in the polls, further complicating Europe's ability to act decisively.

Alternative for Germany (AfD) is anti-immigration, anti-European Union, and often pro-Putin. There are concerns it could push for an end to Berlin's aid to Kyiv and the deportation of Ukrainian refugees.

Even if Europe could reach an agreement to boost military aid to Ukraine, it has faced challenges in scaling up its weapons and ammunition production. Russia's defence industry was outpacing NATO in weapons production, emphasising the need for the EU to reinvigorate its defence industrial base to effectively support Ukraine.
(...)

Kyiv-based analyst Alexey Kushch said that Zelenskyy was right to decline Trump's deal that tied military aid to Ukraine's mineral resources.

He told Al Jazeera that the US should treat Ukraine like an ally and that "it would be just" if Washington writes off half of the debt and schedules the rest to be paid back by the end of the century.
(...)

Ukrainan velkakuvioihin liittyen näin netissä Tucker Carlsonin videon, jossa hän väitti, että noin puolet USA:n antamasta (ase)avusta varastetaan Ukrainassa ja aseita kaupataan sitten ympäri maailmaa (kuten Afganistanissa ja muualla aikoinaan), missä väitteessä hyvinkin voi olla vinha perä ainakin sen pohjalta mitä olen ukrainalaisten korruptiokuvioita ja touhuja seurannut mm. maan median kautta. Jännää vielä, että kun koitin löytää netistä kyseistä Carlsonin videota, niin google tarjosi ensimmäisenä lukuisia "faktantarkistajien" juttuja, joissa todisteltiin (USAID:in rahoituksella?) Tuckerin väitteet vääriksi. Saattaa muuten olla, että Trump on vieläkin paremmin perillä Ukrainassa suoritettavan avustusvarojen varastamisen mittakaavasta ja mahdollisesti tuolta pohjalta on sitten nousseet nuo puheet Ukrainan mineraalivaroista.

Ukrainan pääesikunnan varajohtajan lausunto, jotta "Ukraina tarvitsee enemmän apua, kuin mitä Eurooppa voi tarjota", saa varmasti jokaisen innokkaan eurooppalaisen hymyilemään, sillä nyt on mainio tilaisuus päästä auttamaan ihan sydämensä ja kukkaronsa pohjia myöten. Päälle EU-nomenklatuura suunnittelee vielä "rauhanturvaajien" lähettämistä Ukrainaan, mutta koska EU on yksi konfliktin osapuolista, niin tosiasiassa tuo tarkoittaisi sitä, että EU:n vaaleilla valitsematon johto aikoo aloittaa sodan Venäjän kanssa, joka tulee sitten vaatimaan hirveän kasan raatoja (vaan mitäpä emme tekisi yhteisen arvopohjan ja "oikeudenmukaisen rauhan" puolesta).

Suomen johdon möläyttelyjen perusteella järjen ja kylmäpäisyyden käyttö, ja sökökorttien oikein lukeminen tuskin onnistuu täällä meillä, joten se on sitten kohta menoa pojat ja tytöt. Korkeintaan jokin ulkoinen kaitselmus voineen pelasta meidät turmiolta. Maltti olisi nyt enemmänkin kuin valttia. Peli kun joka tapauksessa päättyisi viimekädessä lähes varmasti siihen jos/kun Brysselissä ja Berliinissä paukahtaisi samoihin aikoihin - ei bazooka vaan - sodan toisen osapuolen paikalle toimittama taktinen ydinlataus. Vaikka nomenklatuura onnistuisi silloin pelastumaan ydinbunkkereihinsa, niin yhteiskunta ei tuota enää kestäisi, vaan levähtäisi siihen, etenkin Saksassa.

Saksan tulevat vaalit ovat hyvin tärkeät tulevan kannalta. Liitteenä kuva Bild-lehden jutusta, jossa esitellään Saksan viimeisen vaaleja edeltävän gallupin tulokset. Juttu sisältää tuon kuvan lisäksi myös muuta detaljitietoa, mm. paikkajakaumaennusteita.

[Miniluv]

Meneekö "hoholit" tähän samaan kategoriaan nimittelyssä??

Kyllä etnisiä haukkumasanoja kannattaa välttää, jos haluaa olla jotenkin vakavasti otettava.

Ihan ensimmäinen huolenaihe juuri tuo sana ei kuitenkaan tässä ketjussa ole

[Aallokko]

Saattaa muuten olla, että Trump on vieläkin paremmin perillä Ukrainassa suoritettavan avustusvarojen varastamisen mittakaavasta ja mahdollisesti tuolta pohjalta on sitten nousseet nuo puheet Ukrainan mineraalivaroista.

Mitkä määrät ovatkaan, niin ainakaan Hölmölässä niitä ei mietitä sekuntiakaan eikä sanallakaan mainita mediassa. Euroopan korruptoitunein maa, joka on luokiteltu korruptoituneemmaksi kuin useat Afrikan maat, valkopestiin yhdessä yössä esikuvalliseksi pulmuseksi, jonka rehellisyyden kyseenalaistaminen on tabu. Ja kansa vaan nyökkäilee, kun rahojamme syydetään tuohon loputtoman ahnaaseen mustaan aukkoon.

[Golimar]

Alkaa vaikuttaa siltä että kaalimaan oligarkit ovat epätoivoisia mutta yrittävät peittää sen yhtäkkisellä "rauhan" tahtoisuudella. Ne haluavat aikaa varustautua uudelleen ja hyökätä sitten luomaan 1000-vuotisen valtakuntansa.
En kyllä olisi uskonut että Trump on desantti Bätmanin kaltainen Kremlin kätyri.

Venäjän mukaan Ukrainalla on suvereenille valtiolle kuuluva oikeus liittyä EU:hun, mutta ei sotilasliitto Natoon. Venäjän mukaan se näkee sotilaalliset liittoumat aivan eri tavalla kuin EU:n.

Kremlin tiedottajan Dmitri Peskovin mukaan presidentti Vladimir Putin on "tarvittaessa" valmis neuvottelemaan Ukrainan presidentin Volodymyr Zelenskyin kanssa. Peskov kuitenkin lisäsi, että Venäjä kyseenalaistaa Zelenskyin legitimiteetin Ukrainan johtajana.

Ukrainan sodan ratkaiseminen on Peskovin mukaan mahdotonta ilman laajempaa keskustelua Euroopan "turvallisuusasioista".

Kremlin mukaan Venäjällä ei ole vielä tietoa siitä, milloin presidentti Vladimir Putin voisi tavata Yhdysvaltain presidentti Donald Trumpin. Kremlin tiedottajan mukaan se selvinnee tänään käytävissä neuvotteluissa, kertoo Reuters.

Kremlin mukaan Putin on toistuvasti tehnyt selväksi, että hän on valmis neuvottelemaan rauhasta. Mutta tärkeintä Venäjälle on "saavuttaa tavoitteensa".

Tiedottajan mukaan Venäjä ei vastustaisi Ukrainan liittymistä EU:iin.

- Suvereenilla valtiolla on oikeus tehdä niin. Mutta suhteessa puolustusliittoihin näkemyksemme on toinen.

Venäjä odottaa näkevänsä edistystä Yhdysvaltojen kanssa käytävissä talouskeskusteluissa lähikuukausina, kertoo Saudi-Arabian Riadissa järjestettävään tapaamiseen osallistuva neuvottelija Kirill Dimitrjev Venäjän valtiontelevisiolle. Dmitrijev arvioi, että edistystä nähdään 2–3 kuukauden sisällä.

Puheiden perusteella yhtenä Venäjän tavoitteena Yhdysvaltain presidentti Donald Trumpin hallinnon kanssa käydyissä keskusteluissa on saada helpotusta maahan kohdistuviin pakotteisiin. Riadin tapaamisessa käsitellään Ukrainan sotaa ja maiden presidenttien suunniteltua tapaamista.

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000011021637.html

[pingviini]

Ukrainan velkakuvioihin liittyen näin netissä Tucker Carlsonin videon, jossa hän väitti, että noin puolet USA:n antamasta (ase)avusta varastetaan Ukrainassa ja aseita kaupataan sitten ympäri maailmaa (kuten Afganistanissa ja muualla aikoinaan), missä väitteessä hyvinkin voi olla vinha perä ainakin sen pohjalta mitä olen ukrainalaisten korruptiokuvioita ja touhuja seurannut mm. maan median kautta. Jännää vielä, että kun koitin löytää netistä kyseistä Carlsonin videota, niin google tarjosi ensimmäisenä lukuisia "faktantarkistajien" juttuja, joissa todisteltiin (USAID:in rahoituksella?)

Olisiko tää? https://tuckercarlson.com/tucker-show-daniel-davis

[Jorma M.]

Alkaa vaikuttaa siltä että kaalimaan oligarkit ovat epätoivoisia mutta yrittävät peittää sen yhtäkkisellä "rauhan" tahtoisuudella. Ne haluavat aikaa varustautua uudelleen ja hyökätä sitten luomaan 1000-vuotisen valtakuntansa.
En kyllä olisi uskonut että Trump on desantti Bätmanin kaltainen Kremlin kätyri.

Jos Trump on Kremlin kätyri, niin mitä ovat läntisen Euroopan johtajat esim Merkelin kaudella 2005-21. Tai erikseen Suomen johtajat Lipposen, Vanhasen ja Kataisen aikana.

Eikö Trump päinvastoin varoittanut Eurooppaa menemistä rähämälleen ryssän eteen? Energia- ja tuontiasioissa?

Onko niin että Trump on Kremlin kätyri samalla tavalla kuin sota on rauhaa ja vapaus orjuutta?

[vastarannan kiiski]

Mitään Istanbulin sopimusta ei koskaan ole ollutkaan. Se on lähinnä Putlerin propagandan sokaisemien putinistien harhakuvitelmia.

Lainasin tänne joskus kuvakaappauksina Foreign Affairs -lehden artikkelin sopimuksesta. Onko FA erehtynyt traagisesti?

Olikos se putlerin ehdotus, jossa ukrainalle asetettaisiin parempi presidentti, ei saisi olla koskaan armeijaa, jne?
"Denatsifikaatio ja demilitarisaatio".

Ehdottaa saa tietysti mitä vaan, kuten lavrov nyt just varmaan saudeissa uudestaan, ei se ole hullu joka pyytää.

Mutta sopimus on sovittu vasta kun se on molemmin puolin sovittu.

[Golimar]

Alkaa vaikuttaa siltä että kaalimaan oligarkit ovat epätoivoisia mutta yrittävät peittää sen yhtäkkisellä "rauhan" tahtoisuudella. Ne haluavat aikaa varustautua uudelleen ja hyökätä sitten luomaan 1000-vuotisen valtakuntansa.
En kyllä olisi uskonut että Trump on desantti Bätmanin kaltainen Kremlin kätyri.

Jos Trump on Kremlin kätyri, niin mitä ovat läntisen Euroopan johtajat esim Merkelin kaudella 2005-21. Tai erikseen Suomen johtajat Lipposen, Vanhasen ja Kataisen aikana.

Eikö Trump päinvastoin varoittanut Eurooppaa menemistä rähämälleen ryssän eteen? Energia- ja tuontiasioissa?

Onko niin että Trump on Kremlin kätyri samalla tavalla kuin sota on rauhaa ja vapaus orjuutta?

Omasta mielestäni kaikki Kremlin kätyrit pitäisi asettaa syytteeseen maanpetoksesta. Tässä viestissä oli kyse Trumpista joka on jakamassa Ukrainaa Putinin kanssa ja jos tuo uusi Molotov-Ribbentrop sopimus toteutuu niin Putin tai seuraaja saa siitä innoituksen uusiin sotiin. Venäjä on lyötävä perusteellisesti ja kuritettava niin että tuntuu.

Muistutus siitä mikä Venäjä on.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_wars_involving_Russia#Russian_Federation_(1991%E2%80%93present)

X

Donald Trump was cultivated as a Russian asset over 40 years and proved so willing to parrot anti-western propaganda that there were celebrations in Moscow, a former KGB spy has told the Guardian.

Yuri Shvets, posted to Washington by the Soviet Union in the 1980s, compares the former US president to "the Cambridge five", the British spy ring that passed secrets to Moscow during the second world war and early cold war.

X

https://www.theguardian.com/us-news/2021/jan/29/trump-russia-asset-claims-former-kgb-spy-new-book

[Johannes Suomalainen]

Venäjä on lyötävä perusteellisesti ja kuritettava niin että tuntuu.

Länsimaitten johtajistolla - ehkä Brittejä lukuunottamatta - ei tunnu olevan tahtotilaa tämmöiseen kurittamiseen.

Ainoa vaihtoehto, siis kirjoittelun ja asian hyväksymisen lisäksi, on perustaa maassa omat Banderas-joukot, joiden russki-viha on ylitsevuotavan käsiinkoskelteltavaa, ja joka on valmis koviinkin tekoihin kostaakseen rajanaapurille sen vuosituhansien aikana tekemät vääryydet.

[Caucasian]

Mitään Istanbulin sopimusta ei koskaan ole ollutkaan. Se on lähinnä Putlerin propagandan sokaisemien putinistien harhakuvitelmia.

Lainasin tänne joskus kuvakaappauksina Foreign Affairs -lehden artikkelin sopimuksesta. Onko FA erehtynyt traagisesti?

Olikos se putlerin ehdotus, jossa ukrainalle asetettaisiin parempi presidentti, ei saisi olla koskaan armeijaa, jne?
"Denatsifikaatio ja demilitarisaatio".

Ehdottaa saa tietysti mitä vaan, kuten lavrov nyt just varmaan saudeissa uudestaan, ei se ole hullu joka pyytää.

Mutta sopimus on sovittu vasta kun se on molemmin puolin sovittu.

Kyllähän se oikea sopimus tarvitsee Ukrainan suostumuksen. Tuskin ne ampumista lopettaa siihen, kun Venäjä ja USA ilmoittaa, että nyt loppu.
Nythän täälläkin kaikki lähtee siitä, että se sopimus syntyy. On ihan mahdollista ettei diiliä tule ja sota jatkuu. Ilmeisesti hyvin harvoille on tämä tullut mieleen.
Eiköhän tilanne ole suunnilleen kuin työmarkkinaneuvotteluissa. Näkemykset "hyvin kaukana toisistaan".
Itse oletan, että pöydällä on joidenkin alueiden osalta idea jonkinlaisesta erityisasemasta. Krim lienee diilissä Venäjän ja sille on jonkinlainen perustelukin. Hrutsev lahjoitti sen Ukrainan SNT:lle vasta 50-luvulla. Ja väestöstä vain pieni osa etnisesti ukrainalaisia.

[Torspo]

Putin ja Trump jakavat Ukrainaa, juu. Ilman Usa:n tukea jäljelle jääneet ukrainalaiset matkailisivat Siperiaan ja Eu:n puolelle.

Eu on kansanhallintakoneisto, ei suurvallan johtokoneisto. Toinen näistä pystyy tekemään ulkopolitiikkaa myös sotilaallisesti, toinen vain allekirjoittelemaan papereita, millä otetaan omilta pois ja rajoitetaan oikeuksia.

Von der Leyen ei ole todennäköisesti kutsuvieraiden joukossa ennenkuin tarvitaan Eu:n kansalaisilta nyhdettyä rahaa. Sitä ennen Ranska, UK ja Saksa ovat ainakin kuultavina, kun heillä on jonkinlainen kyky ja halu vaikuttaa tarvittaessa myös sotilaallisesti.

[Ari-Lee]

Russia at war! Day 334.
Russia at war with west! (Since 22.09.2024) Day 150.
Kremlin's spokesperson: the war is not against Ukraine anymore, but the war is between Russia and NATO. (19.11.2024) DAY 92

1091 ​Days of russia-Ukraine War – russian Casualties In Ukraine
February 18, 2025

Personnel – 861,090(+1170),
Tanks – 10,101 (+12) units,
APV – 21,075 (+12) units,
Artillery systems – 23,275 (+53) units,
MLRS – 1285 (+2) units,
Anti-aircraft warfare systems – 1068 (+1) units,
Aircraft – 370 (+0) units,
Helicopters – 331 (+0) units,
UAV operational-tactical level – 25,686 (+181) units,
Cruise missiles – 3,064 (+1) units,
Boats / warships – 28 (+0) units,
Submarines – 1 (+0),
Special equipment – 3,751 (+1) units,
Vehicles and fuel tanks – 37,679 (+74) units.

https://en.defence-ua.com/news/1091_days_of_russia_ukraine_war_russian_casualties_in_ukraine-13572.html

Herojam slava!

[PolleaPoeka]

Trump on tehnyt aikoinaan paljon bisnestä venäläisten kanssa. Myös todella epäilyttävää mafia porukkaa ollut lähipiirissä. Lähteet löytää kukin itsenäisesti. Trumpin pitäisi osata siis käydä kauppaa ja neuvotella venäläisten kanssa. Vuodesta 2014 on ollut Trump tapetilla ja siitä asti on hänen venäjä kontaktit kiinnostaneet. Henkilökohtaisesti ei pienintä epäilystäkään, että Trump on Putinin ja mafian kätyri.

[kaape]

Saattaa muuten olla, että Trump on vieläkin paremmin perillä Ukrainassa suoritettavan avustusvarojen varastamisen mittakaavasta ja mahdollisesti tuolta pohjalta on sitten nousseet nuo puheet Ukrainan mineraalivaroista.

Mitkä määrät ovatkaan, niin ainakaan Hölmölässä niitä ei mietitä sekuntiakaan eikä sanallakaan mainita mediassa. Euroopan korruptoitunein maa, joka on luokiteltu korruptoituneemmaksi kuin useat Afrikan maat, valkopestiin yhdessä yössä esikuvalliseksi pulmuseksi, jonka rehellisyyden kyseenalaistaminen on tabu. Ja kansa vaan nyökkäilee, kun rahojamme syydetään tuohon loputtoman ahnaaseen mustaan aukkoon.

Tämäkö antoi luvan tai oikeastaan velvollisuuden ryssän hyökätä Ukrainaan ?
Korruptiosta kun puhutaan, ensimmäiseksi tulee mieleen Venäjä. Mutta siitä putinistit ei mielellään puhu.

Ukraina tarvitsee kaiken mahdollisen avun.

[Caucasian]

Trump on tehnyt aikoinaan paljon bisnestä venäläisten kanssa. Myös todella epäilyttävää mafia porukkaa ollut lähipiirissä. Lähteet löytää kukin itsenäisesti. Trumpin pitäisi osata siis käydä kauppaa ja neuvotella venäläisten kanssa. Vuodesta 2014 on ollut Trump tapetilla ja siitä asti on hänen venäjä kontaktit kiinnostaneet. Henkilökohtaisesti ei pienintä epäilystäkään, että Trump on Putinin ja mafian kätyri.

Demokraattien masinoima Russian hoax oli todellakin hoax eli tekaistu yhteys ja jolla hyökättiin pitkään Trumpia vastaan.
Henkilökohtaisesti saat toki uskoa vaikka saunatonttuihin.

Jaaha Lavrov sanoi juuri, että Ukraina saa liittyä EUhun mutta NATO olisi ehdoton ei. Että tää tarkoittaisi sitä, että Venäjä ei ole vähään aikaan pyrkinyt koko Ukrainan valtaamiseen.
Liittymällä EUhun kuitenkin käytännössä liittyisi sotilasliittoon etenkin jos EU hankkii yhteisiä joukkoja.
NATOon liittyminen voitaisiin kyllä toteuttaa myöhemmin vaikka nyt sovittaisi että ei... Ja tavallaan siten että varustettaisiin ja koulutettausiin Ukrainan oma armeija hampaisiin asti jne.
Ratkaisevaa on nyt nuo alueet. Mistä voidaan luopua ja miten ettei olla hävitty ja miten Putin säilyttää kasvot.

[Miniluv]

Lähteet löytää kukin itsenäisesti

Tämä oli hieno,  toi hymyn huulille 

Kyllähän se oikea sopimus tarvitsee Ukrainan suostumuksen. Tuskin ne ampumista lopettaa siihen, kun Venäjä ja USA ilmoittaa, että nyt loppu.
Nythän täälläkin kaikki lähtee siitä, että se sopimus syntyy. On ihan mahdollista ettei diiliä tule ja sota jatkuu. Ilmeisesti hyvin harvoille on tämä tullut mieleen.

Trumpin neuvottelutuloksen vaihtoehto Ukrainalle on "onnea valitsemallasi polulla" ja kaikki USAn tuki lakkaa puoliltaöin. Vielä veikkaan Zelen porukan ja Bidenin perheen korruptiotietojen julkistamista kaupan päälle.

Zelenskyin kannattaa tilata helikopterikyyti lentokentälle sillä kohtaa ja antaa parlamentin puhemiehen aloittaa sopimuksen mukaiset toimet..

[vastarannan kiiski]

Trumpin neuvottelutuloksen...

Vai onkos se Lavrovin ja putlerin neuvottelutulos?

Toistaiseksi ainakin lehtitietojen mukaan zyssät on esittäneet että heidän pitää saada sitä ja tätä.

Amerikkalaisilta ei kuulu mitään. Vähän on pelkona että trumpin porukka ei vaadi muuta kuin normaalit zyssien ja saudien lahjukset?

Edit.

Lavrov tyytyväinen neuvotteluiden tuloksiin

[Puskistahuutelija]

Ymmärsinkö nyt ihan oikein: Suomi on viiden ja puolen miljoonan kansakuntana hoitanut puolustusasiansa todella hyvin, jonka lisäksi meillä on ylivoimaisesti eniten puolustettavaa rajaa. Palkinnoksi tästä työstä me maksaisimme muiden maiden varustamisen velaksi?

Kuulostaa niin EU:lta kuin voi olla. Hyvin hommansa tehneitä kepitetään, perseilijät palkitaan.

[vastarannan kiiski]

Ymmärsinkö nyt ihan oikein: Suomi on viiden ja puolen miljoonan kansakuntana hoitanut puolustusasiansa todella hyvin, jonka lisäksi meillä on ylivoimaisesti eniten puolustettavaa rajaa. Palkinnoksi tästä työstä me maksaisimme muiden maiden varustamisen velaksi?

Kuulostaa niin EU:lta kuin voi olla. Hyvin hommansa tehneitä kepitetään, perseilijät palkitaan.

Eiköhän sitä yhteistä varustusta rakennettaisi aika paljon tänne Suomeen, sekä Baltiaan, Puolaan, jne eli tänne missä zyssä on lähimpänä.

Kun zyssä on selvästi se uhka.

Se täytyy ainakin olla Suomen vaatimus. Samaa varmasti vaativat Baltia ja Puola.

[mökkihöperö]

Saattaa muuten olla, että Trump on vieläkin paremmin perillä Ukrainassa suoritettavan avustusvarojen varastamisen mittakaavasta ja mahdollisesti tuolta pohjalta on sitten nousseet nuo puheet Ukrainan mineraalivaroista.

Mitkä määrät ovatkaan, niin ainakaan Hölmölässä niitä ei mietitä sekuntiakaan eikä sanallakaan mainita mediassa. Euroopan korruptoitunein maa, joka on luokiteltu korruptoituneemmaksi kuin useat Afrikan maat, valkopestiin yhdessä yössä esikuvalliseksi pulmuseksi, jonka rehellisyyden kyseenalaistaminen on tabu. Ja kansa vaan nyökkäilee, kun rahojamme syydetään tuohon loputtoman ahnaaseen mustaan aukkoon.

Tämäkö antoi luvan tai oikeastaan velvollisuuden ryssän hyökätä Ukrainaan ?
Korruptiosta kun puhutaan, ensimmäiseksi tulee mieleen Venäjä. Mutta siitä putinistit ei mielellään puhu.

Ukraina tarvitsee kaiken mahdollisen avun.

Ihan yhtä hyvin voisitte jutella siitä, onko hurrikaanilla oikeus iskeä Floridaan ja pakkasella velvollisuus olla Suomessa.

Suurvalloilla ei ole velvollisuuksia, ei vastuita, ei oikeuksia, eikä moraalia suhteessa toisiinsa tai muihin maihin.

On kustannuksia, on voittoja on riskejä, on geostrategiaa ja on voimasuhteita. Näiden merkitys on 100, edellisten merkitys on 0.

[Golimar]

Tuossa edellä mainittiin banderiitit ja Ukrainan korruptio, molemmat ovat Kremlin jatkuvasti käyttämiä sanontoja.

X

Recurrent pro-Kremlin narrative aiming at whipping up resentment against Western support to Ukraine and forcing a capitulation to Russian military aggression and targeting personally the president of Ukraine Volodymyr Zelenskyy. There is also a constant narrative about corruption in Ukraine, which allegedly steals military aid from its allies.

X

See other examples of this campaign in our database, such as claims that Zelenskyy stole more money than all Ukrainian presidents combined, that French media reported that Zelensky bought a luxury hotel in Courchevel for 88 million euros, that Zelensky bought Hitler's ceremonial limousine, that Zelenskyy bought Goebbels' villa to show his commitment to Bandera, that Zelenskyy's wife bought one of the most expensive sports cars in the world , that the IMF considers Ukraine is a totally corrupt state fuelled by the US and NATO, that Zelenskyy bought a British mansion from King Charles III for 20 million pounds, that Olena Zelenska spent more than 1 million dollars on jewellery with EU money, that European taxpayers finance cocaine and Zelensky's luxury villas, that Zelenskyy's mother-in-law uses war money to buy luxury houses, or that Zelenskyy and the Kyiv junta need to continue the war against Russia to enrich themselves with Western aid.

X

https://euvsdisinfo.eu/report/funding-for-the-ukrainian-presidents-office-has-been-doubled-in-2025/

X

Russian Foreign Minister Sergei Lavrov compares Ukrainian President Zelensky to Hitler

By
David S. Cloud

Updated May 2, 2022 11:57 am ET

X

https://www.wsj.com/articles/israel-condemns-russian-foreign-ministers-comparison-of-zelensky-to-hitler-11651490079

X

March 04, 2022

As the Russian assault on Ukraine has intensified, the Russian president and his government has escalated rhetoric falsely labeling the Ukrainian government and its leaders as "Nazis." President Vladimir Putin has claimed that the military action is aimed at the "denazification of Ukraine" and Russian Foreign Minister Sergei Lavrov called the Ukrainian president "a Nazi and a neo Nazi."

X

https://www.adl.org/resources/article/why-putin-calling-ukrainian-government-bunch-nazis


Hotsunlight 2021/Russian War movie with english subtitles/Солнцепёк
https://www.youtube.com/watch?v=DpX2DTbWEFo

Propaganda movie made by the Wagner paramilitary group. The film was released the 12th of August 2021 on their website (you might need a VPN to access it) : https://chvk-vagner.ru/filmy-chvk-vagnera/
The history takes place during the euromaiden revolution of may 2014. An ukrainian afghan veteran tries to protect his family in Lugansk first from bandits and then from ukrainian shellings.
Is it pure propaganda or are there some parts of truth in it? Make up your own mind.