News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

Started by kriittinen_ajattelija, 02.12.2013, 17:08:05

Previous topic - Next topic

Totti

Quote from: Jorma M. on 15.02.2025, 01:50:00
Viime päivien jälkeen ketjussa näkyy edelleen harhaisia viestejä suurin osa.

Todellako harhaista? Epäilen että et ole alkunkaan seurannut mitä on tapahtunut lähipäivinä.

Minusta Trumpin hallinto on aika selväsanaisesti ilmoittanut millaiseen rauhaan se pyrkii ja se näyttäisi olevan täsmälleen sama mistä Putlerkin on puhunut: Ukraina jätetään omilleen.

QuoteMillä lihaksilla Eurooppa ... päättää mitään?

Pikemmin pitäisi kysyä, millä lihaksilla USA päättää mitään? USA:lla ei edes ole mitään varsinaista panosta Ukrainassa. USA on kaukana sodasta ja voi vetäytyä koska tahansa. Aseita on lahjoitettu ja nyt niistäkin halutaan rahat takaisin.

Kuten olen aiemmin tänne kirjoittanut, Eurooppa on Ukrainan suurin tukija asellisesti ja rahallisesti, ei USA. Jo tästä syystä on täysin selvä, että Euroopalla ja Ukrainalla pitää olla osansa rauhankeskusteluissa. Syitä on muitakin kuten pakolaisongelma, jälleenrakennus, jälleenaseistus ja muuta, jotka väistämättä lankeaa Euroopalle.

Tällä hetkellä tilanne liennee ainakin Trumpin hallinnon julkisten puheiden perusteella se, että Trump ja Putin ovat sopineet keskenään Ukrainan kohtalosta. Useita puhelinkeskusteluja on kuulemma käyty muiden osapuolten päiden yli, eikä kukaan ulkopuolinen ei tiedä mitä on luvattu. Trump kuitenkin näyttäisi omien sanojensa mukaan olevan kovasti samoilla linjoilla Putlerin kanssa. Hegseth tulee sittten TV-kameroiden eteen ilmoittamaan, että Ukraina käytännössä dumpataan Putlerille ja Eurooppa maksaa viulut.

Tällainen "rauha" ei tietenkän tule kestämään koska sen koommin Ukraina kun Eurooppakaan ei tule hyväksymään sitä että heidän yli ajetaan ja Trump ja Putler jakaa saaliin keskenään.

Trumpin toiminta tähän saakka osoittaa suurta heikkoutta Putlerin edessä. Trump on epäonnistunut totaalisesti neuvottelijana ja jos hän ei saa pakkansa nopeasti kasaan, olisi ehkä parasta, että USA vetäytyy Ukrainasta ja jättää ohjat kokonaan Euroopalle. Nykyisellään Ukraina on selvästi liian suuri pala Trumpille.

Jo nyt on kuitenkin selvä, että Trumpin USA on täysin epäluotettava partneri, joka on valmis myymään liittolaisensa dollareista. Taiwan, Etelä-Korea, Saudi-Arabia, Israel ja moni muu maa, joka on luottanut Amerikkaan, on valppaana.
Sosialisti on mätä ydintä myöten.
- kansanviisaus

-PPT-

Jos USAn sijaan Kanada olisi läntinen supervalta niin Ukrainaa ei myytäisi sillä Kanadassa on todella paljon ukrainalaisia jotka eivät ikinä antaisi Kanadan hallituksen pettää heidän entistä kotimaataan.

Valitettavasti ukrainalaisten kannalta USAlle ukrainalaiset ovat vähemmän tärkeämpiä kuin kanadalaisille.

P

Quote from: Jorma M. on 15.02.2025, 01:50:00
Viime päivien jälkeen ketjussa näkyy edelleen harhaisia viestejä suurin osa.

Millä lihaksilla Eurooppa, Suomen media tai Homma päättää mitään?

Niillä samoilla Eurooppa, joille USA;n puolustusministeri nakitti koko homman hoitamisen, kun ilmoitti, että USA ei osallistu. Jos nakitetaan vuosien homma hoidettavaksi, niin kyllä silloin niille, joille hommaa kaavailaan on asiaan jotain sanomista...

Ja Eurooppa on pistänyt enemmän rahaa ja materiaalia koko asiaan kiinni, kuin USA. Ja nyt odotetaan vielä hoitavan loputkin.
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

Johannes Suomalainen

Quote from: Jorma M. on 15.02.2025, 01:50:00
EU on paskamaahanmuuton mädättämä nolla. Ja vaikka ei olisikaan, niin paperitiikeri.

Ei mitään lisättävää.

Paitsi se että EU:n ainoa toivo on sen kunkin maan kohdalla DOGE:n vastikkeen ja MEGA-liikkeen tuleminen Amerikan esimerkin kautta, tai hukumme tekopyhien-poseeraus-pönöttäjä-poliitikkojen naminami-woke-multikulti-suohon auttamattomasti ja varmasti. EU:n (ja Suomen) talouslaiva on pohjassa nopeammin kuin Venäjän, jos tämä älyvapaa meno jatkuu vielä pitempään.

Johannes Suomalainen

Aika samaa kamaa Vance latelee EU:n päättäjille, kuin mistä pitäisi muistuttaa täälläkin.

Nimittäin perisyystä ja siitä, että jos "perusta" on laho, niin ei sen päälle rakennetut yritelmät kestä yhtään mitään. EU:n kohdalla kun kansanvalta on ohitettu ja woke/multikulti-paskaa on yritetty työntää väkipakolla ihmisten kurkusta alas, niin se on asia joka pitää ratkaista ensin, ennen kuin valtioista ja kansoista tulee yhtenäisiä, ja voidaan tehdä yhtään mitään isompia peliliikkeitä ollakseen mukaan kilpailussa isojen jättien kanssa (USA, Kiina, Venäjä).

Simple as that.

Sama "perustan vinous" haittaa tässä ketjussa, kun käytetään sitä olettamista että "Venäjä on huono, sen johtajat hulluja, valehtelevat kaikessa ja hyökkäilevät ilman syytä" ja sen pohjalta yritetään tehdä päätelmiä nykyhetkessä. Ei se onnistu, koska tuo perusajatus ei ole oikein - ei mikään sitä käyttävä jatkopäätelmä vaan päde! Vähän sama kun sanoin jonkin aikaa sitten, ettei ison kuvan (makrotaso) johtopäätöksiä voi tehdä selaamalla Youtube/Tiktok-videoita ja random UA-artikkeleita (mikrotaso). Se jos joku Lord Humungus ajaa ruostemopollaan tukka hulmuten taisteluun jossain hupivideolla ei kerro yhtään mitään yhtään mistään, paitsi että ompas joku ottanut hauskan pätkän.

Samalla tavalla se, että ei ymmärrä a.) Trumpin tai b.) Putinin aivotuksia ja strategiaa, ei kerro että he olisivat huonoja tai pahoja, vaan pelkästään siitä että itse ei ymmärrä heidän aivoituksiaan.

Hallusinointi vähenee kummasti, kun ensi alkuun myöntää, ettei tiedä juuri mistään paskaakaan eikä edes yritäkkään arvailla.

Caucasian

Quote from: -PPT- on 15.02.2025, 03:27:37
Jos USAn sijaan Kanada olisi läntinen supervalta niin Ukrainaa ei myytäisi sillä Kanadassa on todella paljon ukrainalaisia jotka eivät ikinä antaisi Kanadan hallituksen pettää heidän entistä kotimaataan.

Valitettavasti ukrainalaisten kannalta USAlle ukrainalaiset ovat vähemmän tärkeämpiä kuin kanadalaisille.
:facepalm: jos Kanada olisi se suurvalta niin sielläkin olisi yli 300 miljoonaa asukasta. Mistäs ajattelit että niitä ukrainalsisia riittäisi sellaiseen Kanadaan että olisivat hyvin merkittävä väestön osa.
Vaikka Gretzky on ukrainalaista perua niin ei niitä kanadassakaan nyt hirveän paljoa ole.

Caucasian

Quote from: -PPT- on 15.02.2025, 03:27:37
Jos USAn sijaan Kanada olisi läntinen supervalta niin Ukrainaa ei myytäisi sillä Kanadassa on todella paljon ukrainalaisia jotka eivät ikinä antaisi Kanadan hallituksen pettää heidän entistä kotimaataan.

Valitettavasti ukrainalaisten kannalta USAlle ukrainalaiset ovat vähemmän tärkeämpiä kuin kanadalaisille.
:facepalm: jos Kanada olisi se suurvalta niin sielläkin olisi yli 300 miljoonaa asukasta. Mistäs ajattelit että niitä ukrainalsisia riittäisi sellaiseen Kanadaan että olisivat hyvin merkittävä väestön osa.
Vaikka Gretzky on ukrainalaista perua niin ei niitä kanadassakaan nyt hirveän paljoa ole.

Caucasian

Quote from: Konttausta on 15.02.2025, 00:28:34
Quote from: Caucasian on 14.02.2025, 23:34:11
Quote from: Totti on 14.02.2025, 23:00:10
Quote from: Caucasian on 14.02.2025, 19:27:08
Eikö ymmärretä, että USAn vallankumous tarkoittaa sitä ettei Euroopan bidenilaisista ja harrisilaisista juurikaan pidetä tässä uudessa hallinnossa.
USA vyöryttää nyt JOHDONMUKAISESTI kaikilla rintamilla. Saksassa on vaalit ja tavoite on heivata Saksan demarit ja woket vittuun Saksan johdosta.

Ei ole enää lainkaan selvää, että Trumpin "vallankumous" tulee onnistumaan. Trump itse on aktiivisesti paskomassa koko politiikkansa ulkomaiden suhteen ja eristämässä itsensä samalla lailla kun Putler.

USA:n ulkopolitiikkaan aletaan suhtautumaan yhä kriittisemmin lähes joka mantereella koska se alkaa yhä enemmän näyttämään massiiviselta sekaantumiselta monen maan asioihin missä Trump vain ilmoittaa mitä hän haluaa.

Yleisesti ihmiset eivät pidä siitä, että ulkomailta tullaan kirjoittamaan heidän nenälleen mitä pitäisi tehdä. Tämän puitteissa Trumpin koko konservatiivisen agendan hohto alkaa haalistumaan jos hän alkaa liikaa päsmäröimään ja komentelemaan. Tässä saatta hyvinkin käydä niin, että Trump thuoaa oman konservatiivisen johtajuutensa päsmäröinnillään, joka alkaa vituttamaan ihmisiä kautta linjan.

Asia nyt vaan on niin, että jos poliitikko alkaa liikaa häärämmään ja komentelemaan, se galvanisoi eri ideologian ihmisiä häntä vastaan ja yhtäkkiä sekä konservatiivit että liberaalit löytävät hänestä yhteisen vihollisen.

Trumpin pitäisi ollaa ihan helvetin varovainen jatkossa etenkin ulkopolitiikan suhteen. Hän on jo siinä rajamailla, että moni alkaa kyyseenalaistamnaan hänen toiminnan ja siirtävät katseen muihin johtohahmoihin. Esim. Nigel Farage ilmoitti äsken kannattavansa Ukrainan Nato-jäsenyyttä ( https://www.politico.eu/article/donald-trump-brit-ally-nigel-farage-ukraine-should-join-nato/ ). Kanta, joka on täysin päinvastainen Trumpille, jonka kanssa Farage on kaveerannut mm. vaalikampanjan aikana.

Ukrainan osalta Trump alkaa olemaan yhä enemmän yksin. Lähinnä Venäjä ja ehkä Venäjän lakeijat Unkari ja Slovakia ovat samaa mieltä Trumpin hallinnon esittämästä ratkaisusta Ukrainan suhteen. Rauha, joka perustuu näin harvan maan tukeen ei tule missään nimessä kestämään.
Hohhoijaa...  :P
Mitäs kun kaikki sitten onnistuukin?
Mutta kun kerran kaikki on mielestäsi päin peetä, niin laitapa nyt tarkka ennustus mitä tulee tapahtumaan ja millainen sopimus tehdään jne
Katsotaan sitten tiesitkö vai "tiesitkö".
Saa suorittaa.

Nyt sen verran se pää pois omasta perseestä että tajuaa omien ennustusten olevan vain omia, ja että ihan yhtä hyvin paljon pahempaa odottavien ennustukset voi käydä toteen, vai onko Trump oikeasti joku kultti jo Suomessakin?

Nyt on kuitenkin hiukan isommista asioista kyse kuin vain omista toiveista. Toki näyttää että täällä jo ajatellaan että koko maailma näitä meidän postauksia lukee...
? Pyysin tottin näkemystä että miten tulee käymään.
Itse oletan, että ukraina saa osan nyt Venäjällä olevista alueista takaisin esim hersonin suunnasta dneprin itäpuolelta. Jos rauhansopimukseen päästään. Nimittäin Ukraina saattaa sen hylätä jos eurooppa painostaa hylkäämään ja lupailee enemmän tukea. Jos tulee TULITAUKO, niin Venäjä pyrkii pitkittämään rauhan tekoa, jotta voisi pitää isomman osan.

Caucasian

Katsoin nyt vähän tarkemmin Vancen puhetta, niin ERITTÄIN hyvä ja ERITTÄIN PAIKALLAAN! Nimittäin puhui juuri niistä juurisyistä miksi Eurooppa on in decline ja Venäjä ylipäänsä katsoi että voi hyökätä Ukrainaan. Ja paikalla kuulemassa oli syylliset!
Erityisesti lämmitti kun Vance sanoi, että WWII:n jälkeen oli tarkoitus, että USA ja länsieurooppa ovat se voimakaksikko ja puolustaa demokratiaa maailmalla, mutta nyt EU on kääntynyt DEMOKRATIAA VASTAAN. (Ei suora käännös mutta about noin kertoi Vance totuuden)
Lateli esimerkkejä myös euroopan sanavapausfasismista.
Ja nyt sitten nämä Euroopan roistojohtajat paheksuvat.
Tekis mieli muuttaa jenkkeihin.

MinäVuan

Quote from: Luotsi on 14.02.2025, 17:41:12
Yle nakkaa palsternakkaa:

QuoteTutkija: Vancen puheilla ei ole mitään arvoa, eikä Kremlissä uskota niíhin

Tutkija Charly Salonius-Pasternakin mukaan J. D. Vancen Trumpia pehmeämmät lausunnut Ukrainasta eivät välttämättä ole harkittua taktiikkaa.
....
Varapresidentti Vancen puheilla Venäjän painostamisesta ei ole välttämättä mitään arvoa, sanoo johtava tutkija Charly Salonius-Pasternak Ulkopoliittisesta instituutista.

– Päällimmäinen ajatukseni on se, että Vancen lausunnot alleviivaavat Trumpin hallinnon sekasortoa.
https://yle.fi/a/74-20143699

Ja totta tutkija puhuu. Ei usalla ole ajatustakaan käyttää sotilaallista voimaa ukrainassa. jd vain yrittää kömpelösti paikkoa donny-boyn amatöörimäistä puhelua putinille.

Torspo

@MinäVuan
Laitatko lähteen vielä tuohon puheeseen, mihin viittaat?

Mielellään jonkun muun tahon kuin punaisen UPIn.

Tuomas3

Quote from: Konttausta on 15.02.2025, 01:31:42
Quote from: Pöhisijä on 15.02.2025, 01:23:26
Ollut mielenkiintoista seurata keskustelua Trumpin sanomisista, ensinnäkin, eikö Ukrainassa ole kiellettyä neuvotella rauhasta? Seuraavaksi, miten joku voi olla yhä niin sekaisin, että kuvittelee 2014 rajojen tai NATOn olevan realistisia? Kolmanneksi, miksi EU kuvittelee olevansa isokin osapuoli? Jos olisimme ei Trumpin tekemiset vaikuttaisi mitään.

Itse olen aikoja sitten siirtynyt jo odottamaan uutisia Ukrainan romahduksesta, Venäjä tekee kuten aina ennenkin (Attrition warfare) ja näyttää olevan voitolla, vaikka edistyminen onkin hidasta. Lähinnä mietin miksi ihmeessä Putin suostuisti nyt rauhaan, ellei Yhdysvallat uhkaile jollakin? Lähinnä siis argumentin pitäisi olla "Trump luovuttaa Ukrainan!" sijaan "Trump pakottaa rauhan!".

A) En usko että kukaan vaikutusvaltainen poliitikko olisi kuvitellut että 2014 rajat olisivat olleet mitenkään realistisia, mutta ainakin tinkimisestä perillä olevat tietää, ensin heitetään niin naurettava tarjous pöydälle että siitä on hyvä lähteä tinkaamaan ja luopumaan omista ehdoista. Nyt Trump hallintoineen suostui heti maksamaan sen mitä pyydettiin, ja voipi olla että hinta vielä jopa nousee.

B) mitä suuremmalta tekijältä EU vaikuttaa, sitä paremmat asemat neuvotteluihin, siis hieman kuten ryssä on tällä sodallaan tehnyt itsestään kokoaan ja taloudellista painoaan isomman.
Jos halutaan nopea neuvottelutulos, niin jätetään suoraan pois sellainen, mitä ei voi saavuttaa. Venäjä ei ole vetäytymässä valtaamiltaan alueilta eikä suostu rauhaan, jos Ukraina pääsee Natoon.

Sen sijaan voidaan estää lisävaltaukset, Ukrainasta nukkevaltion tekeminen ja antaa eurooppalaiset turvatakuut puolustusbudjetteja nostamalla.

Koska sotavoimaa ei lähetetty Bidenin kaudella: ilman Trumpin puuttumista ajan myötä Ukrainan koko itäosa olisi Venäjää ja Ukrainaan pakotettu venäläismielinen diktatuurihallitus, kuten Valko-Venäjällä.

Miniluv

#48792
QuoteNimittäin Ukraina saattaa sen hylätä jos eurooppa painostaa hylkäämään ja lupailee enemmän tukea. Jos tulee TULITAUKO, niin Venäjä pyrkii pitkittämään rauhan tekoa, jotta voisi pitää isomman osan.

Venäjä etenee koko ajan. Se, joka tarvitsee tulitaukoa, on Ukraina.

Euroopan lupauksien varaan laskee a) hullu b) kyynikko, joka miettii voivansa pitkittää aikaa, jolloin saa kupata tukimiljardeista oman klikkinsä tileille.
"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

supersankaritar

Kun vaan olis kaikki jatkettu mykkäkoulua venäjän suuntaan ja sodittu viimeiseen ukrainalaiseen, niin kaikki olisi hyvin, venäjältä loppuisi ne lapiotkin, joilla kuulema ovat jo pari vuotta taistelleet.


Aika kauan on x:ssä ollut amerikkalaisten kommentteja, että heidän on lopetettava verorahojen syytäminen eurooppaan, antaa euroopan hoitaa omat asiansa.


Ja valitettavasti olen samaa mieltä, jos nyt isoveli tän kerran tulee vielä ja lopettaa pelleilyn, niin eikö olisi aika alkaa omaa ulkopolitiikkaa hoitamaan jollain muulla keinoin, kuin mykkäkoululla ja panostaa johonkin muuhun, kuin sateenkaariin ja haittamaahanmuuttoon.


Saksassa ihmiset todellakin vaatii, että jotakin on tapahduttava, kun noita mamujen kepposia ei voi sietää enää. Mun mielestä Vancen puhe oli kyllä oikein paikallaan.
If you want peace, you don't talk to your friends, you talk to your enemies.

Reino Rivimies

Venäjä sietää vielä monen monta kansalaisten kurjistumisporrasta alaspäin ennen kuin kansa käy kapinaan, joten se ei suostu itselleen epäedullisiin sopimuksiin. Eurooppa taas näyttäytyy heikkona.

Totti

#48795
Trumpin hallinto on sekaisin kun käkikello:

https://www.nbcnews.com/politics/national-security/trump-officials-us-owning-half-ukraine-rare-earth-minerals-rcna192325

QuoteThe Trump administration has suggested to Ukraine that the United States be granted 50% ownership of the country's rare earth minerals, and signaled an openness to deploying American troops there to guard them if there's a deal with Russia to end the war, according to four U.S. officials.
...
Treasury Secretary Scott Bessent presented the proposal for the U.S. to own half of Ukraine's rare earth minerals to President Volodymyr Zelenskyy in a draft contract he brought to their meeting on Wednesday in Kyiv, according to eight U.S. officials briefed on the meeting.
...
Zelenskyy declined to sign the document when Bessent presented it during their meeting, saying he needed to study it and consult others about it, the eight U.S. officials briefed on the meeting said.

Yhteensä USA:n kongressi on hyväksynyt apua apua Ukrainalle noin 175 miljardin dollarin edestä. Ukrainan mineraalivarantojen arvioidan olevan kokonaisuudessan useiden biljoonien arvoinen. Trump haluaa siis kaivoksia USA:n pysyvään omistukseen kymmenkertaisesti yli sen millä USA on tukenut Ukrainaa.

Kuka helvetti koskaan suostuisi näin järjettömään kauppaan, jossa varannot lahjoitetaan pois ja maa köyhdytetään pysyvästi. Kehtaavat vielä tuoda valmiiksi laaditun sopimuksen pöytään allekirjoitettavaksi. :facepalm:

Trumpin diilaaminen on jo niin härskiä, että se on menossa suoranaisen kiristyksen ja ryöstön puolelle. Toiminta on samanlainen kun Kiinalla, joka ryöstää varantoja itselleen pistämällä maita konkurssiin.

Ihmettelen Trumpin valintaa lähteä Putlerin kelkkaan. Vaikuttaa siltä, että Putlerilla ehkä onkin likaa Trumpista, jonka takia hän joutuu juoksemaan Putlerin afäärejä. Tai sitten Trump on yksinkertaisesti niin pihalla, että luulee käyvänsä tonttikauppoja ulkomailla.

On aika siirtää USA sivuun Ukrainasta. Trumpin sekoilu on jo sitä luokkaa, ettei hänellä enää voi olla roolia tässä jupakassa. Miksi USA:n edes on annettu käydä mitään neuvotteluja mistään kun tulee näitä älyvapaita ehdotuksia joka suunnasta.
Sosialisti on mätä ydintä myöten.
- kansanviisaus

Joutselkä

Quote from: Reino Rivimies on 15.02.2025, 10:08:21
Venäjä sietää vielä monen monta kansalaisten kurjistumisporrasta alaspäin ennen kuin kansa käy kapinaan, joten se ei suostu itselleen epäedullisiin sopimuksiin. Eurooppa taas näyttäytyy heikkona.

Helppohan se on sietää, kun valtaapitävät kylpevät korruptiomiljoonissaan ja massiivinen sortokoneisto pitää kuria yllä.

Mikä siinä venäjässä niin viehättää, että sitä joku jaksaa täällä, todennäköisesti ihan ilmaiseksi, ihailla ja kannattaa?

Unisex-vessoja maasta ei kyllä löydy. Tai ylipäänsä sisävessaa monilta. Ja muovikorkit siellä varmaan saa helpommin irti jugurttipurkista... Mutta jotain muutakin motiivia on oltava, vai onko kyseessä pelkkä katkeruus omaa isänmaata kohtaan?
Venäjän talous on vaikeuksissa. He ovat menettäneet parhaat maavoimansa ja Mustanmeren laivastonsa tässä tarkoituksettomassa sodassa. - Keir Starmer

Nato on poliittinen ja sotilaallinen liittouma, jossa on yhteensä 32 eurooppalaista ja pohjoisamerikkalaista jäsenmaata. -wikipedia

Miniluv

#48797
Quote from: TottiYhteensä USA:n kongressi on hyväksynyt apua apua Ukrainalle noin 175 miljardin dollarin edestä. Ukrainan mineraalivarantojen arvioidan olevan kokonaisuudessan useiden biljoonien arvoinen. Trump haluaa siis kaivoksia USA:n pysyvään omistukseen kummenkertaisesti yli sen millä USA on tukenut Ukrainaa.

Näkemättä ehdotusta (tietenkään) tuon esille yhden mahdollisuuden: puhe olisi vain niistä varannoista, jotka eivät sijaitse Venäjälle jäävällä alueella. Noissa vanhoissa luvuissa on todnäk mukana Krimit ja muut.

QuoteMoscow hasn't thrown its full weight into extracting and exploiting these resources because it has simply been enough to ensure that Kyiv can't use them either.

"More than 20 percent of all known Ukrainian deposits have been effectively 'controlled' by Russia since 2014," says Robert Muggah, co-founder of SecDev, a global digital risk and resilience firm.

(artikkeli joulukuu 2023)

QuoteThis trend continues across other key sectors: Russia controls 27 percent of Ukraine's iron ore deposits, 50 percent of its manganese ore deposits, 100 percent of its strontium supplies, and roughly 20 percent of precious metal deposits.

According to SecDev estimates, the total worth of all Ukrainian mineral wealth now under Russian control is around $12 trillion.

https://kyivindependent.com/as-sanctions-bite-russia-eyes-ukraines-mineral-resources-to-fund-its-invasion/

QuoteOn aika siirtää USA sivuun Ukrainasta.

Ehdotuksia? Konkreettisia sellaisia?

"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

Lalli IsoTalo

#48798
Quote from: supersankaritar on 15.02.2025, 09:53:02Aika kauan on x:ssä ollut amerikkalaisten kommentteja, että heidän on lopetettava verorahojen syytäminen eurooppaan, antaa euroopan hoitaa omat asiansa.

Jeps.

Ja nyt kun USAID:n korruptiosuonsilmä ja woke/DEI-tuputus paljastui, niin kommentit ovat huomattavasti lisääntyneet. Amerikkalaiset ovat kuitenkin edelleen erittäin kommarivastaisia, vaikka kommunismi uudelleenpaketoitaisiin tasa-arvoksi sun muuksi hämäykseksi.
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

KamalaJari

Quote from: Joutselkä on 15.02.2025, 10:41:09
Quote from: Reino Rivimies on 15.02.2025, 10:08:21
Venäjä sietää vielä monen monta kansalaisten kurjistumisporrasta alaspäin ennen kuin kansa käy kapinaan, joten se ei suostu itselleen epäedullisiin sopimuksiin. Eurooppa taas näyttäytyy heikkona.

Helppohan se on sietää, kun valtaapitävät kylpevät korruptiomiljoonissaan ja massiivinen sortokoneisto pitää kuria yllä.

Mikä siinä venäjässä niin viehättää, että sitä joku jaksaa täällä, todennäköisesti ihan ilmaiseksi, ihailla ja kannattaa?

Unisex-vessoja maasta ei kyllä löydy. Tai ylipäänsä sisävessaa monilta. Ja muovikorkit siellä varmaan saa helpommin irti jugurttipurkista... Mutta jotain muutakin motiivia on oltava, vai onko kyseessä pelkkä katkeruus omaa isänmaata kohtaan?

Ehkä itse venäjässä ei niinkään maa ja kansa moniakaan viehätä vaan kyllä se taitaa olla katkeruus omaa pilalle paskottua isänmaata kohtaan jossa ihan tavalliset ihmiset ovat lytätty ö kansalaisen asemaan .

Omaa työväkeä potkitaan pihalle ja työperäisiä ihan hakemalla haetaan tilalle.

" Työ"peräisten rikollisten paapominen , mitättömät sanktiot joista karkoitus ei kuulu asiaan .

Liian suurella määrälle kansalaisia on soppajonot tuttuja , terveyden huolto kuralla , ikänsä työtä tehneet ja terveytensä menettäneet ollaan jättämässä oman onnensa nojaan.

Samaan aikaan hyvinvointialueiden hallintohimmeleiden porsaspalkkaiset kääntävät kylkeä etä "töissään " .

Näin se meidän korruptio toimii .

Ihan tässä muutamia juttuja mainitakseni jotka tekevät työtä sen eteen että asenne naapuria kohtaan on vähemmän negatiivinen.

Venäjän ei tarvitse juuri vaikuttaa asenteisiin täällä , taukkila hoitaa sen puolen ihan itse.

Valitettavasti .
Miksi Jumala teki Suomalaisista lampaita joita keritään ?

migri

#48800
Mitä enemmän tutkii Obaman ja Bidenin touhuja sitä enemmän he ovat myyneet paitsi omaa persettään myös oman maansa vaikutusvaltaa. Heidät pitäisi oikeasti tuomita maanpetoksesta. Heidän vuoksi kaikki on jo perseellään ja USAIDin kautta on aiheutettu valtavaa tuhoa niin ulkomailla kuin kotimaassa.

Ukraina myytiin jo 2014 jos ei aikaisemmin. Eurooppa seurasi hiljaa vierestä ja nautti halvasta energiasta.

Tässä Pam Bondin puhe joka kannattaa kuunnella.

Vain yksi monista linkeistä mutta tämä on ns. rabbit hole (loputon suo) kun nuo kaikki yhdistelee. Tästä on tulossa varmasti kohta kaavio ja se ei ole pieni.

Who owns Burisma?
The appointment of Joe Biden's son to the board of Ukrainian gas firm Burisma has raised eyebrows the world over. The names of the company's actual owners are being protected like state secrets.

Edellisellä kaudella Trump tahtoi vahvaa eurooppaa ja haluaa samaa edelleen. Kun katsoi JD Vancen puheen jälkipyykin tuntuu että sellainen ei tule koskaan tapahtumaan että eurooppa oikeasti yhdistyisi ja tekisi jotain.
I haven't seen democrats this mad since Republicans freed their slaves.
"Just because you're offended, doesn't mean you're right" - Ricky Gervais

KamalaJari

Nythän on kova paniikki päällä euroopassa siitä että ei kai meidän nyt vain tarvitse itse alkaa tekemään jotain turvallisuutemme eteen .

Euroopan yhtenäisyys on kuitenkin vain utopiaa joka ei tule koskaan toteutumaan riittävässä määrin , on niitä jotka maksaa viulut ja niitä jotka vain korjaavat kylppärinsä.




Miksi Jumala teki Suomalaisista lampaita joita keritään ?

Lalli IsoTalo

#48802
Quote from: Miniluv on 15.02.2025, 11:08:25
Quote from: https://kyivindependent.com/as-sanctions-bite-russia-eyes-ukraines-mineral-resources-to-fund-its-invasion/According to SecDev estimates, the total worth of all Ukrainian mineral wealth now under Russian control is around $12 trillion.

Vaikka realistinen arvo olisikin "around $12 trillion", niin arvelen, että tuo summa olisi liikevaihto, kunhan mineraalit on ensin kaivettu esiin, jalostettu ja myyty ostajille.

- Mikä sitten olisi liikevoitto tai tuotto hankkeeseen sijoitetulle pääomalle, kun kaikki relevantit kustannukset on laskettu mukaan, se lieneekin sitten ihan toinen luku.

- Ja onko Venäjällä tietotaitoa ja resursseja mineaarien jalostamiseksi positiiviseksi kassavirraksi, on toinen kysymys.

- Kolmas kysymys: jos Venäjä on kauppasaarrossa, saako se myytyä näitä tuotteita länsimaihin?

Kunhan nyt vaan totean sen, mikä mielestäni on ilmeistä.
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

Miniluv

Quote from: Lalli IsoTalo on 15.02.2025, 11:48:19
Quote from: Miniluv on 15.02.2025, 11:08:25
Quote from: https://kyivindependent.com/as-sanctions-bite-russia-eyes-ukraines-mineral-resources-to-fund-its-invasion/According to SecDev estimates, the total worth of all Ukrainian mineral wealth now under Russian control is around $12 trillion.

Hiukkasen epäilen, että vaikka arvo olisikin "around $12 trillion", niin arvelen, että tuo arvio olisi liikevaihto, kunhan mineraalit on ensin kaivettu esiin, jalostettu ja myyty ostajille.

- Mikä sitten olisi liikevoitto tai tuotto hankkeeseen sijoitetulle pääomalle, kun kaikki relevantit kustannukset on laskettu mukaan, se lieneekin sitten ihan toinen luku.

- Ja onko Venäjällä tietotaitoa ja resursseja mineaarien jalostamiseksi positiiviseksi kassavirraksi, on toinen kysymys.

- Kolmas kysymys: jos Venäjä on kauppasaarrossa, saako se myytyä näitä tuotteita länsimaihin?

Kunhan nyt vaan totean sen, mikä mielestäni on ilmeistä.

"Venäjähän se on aina mielessä, mutta hypätään nyt ensin."

Eli 12 tn luku Ukrainan osalta on jo menneen talven lumia, ei minulla tuossa muuta pointtia ollut.
"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

mökkihöperö

QuoteTrump haluaa siis kaivoksia USA:n pysyvään omistukseen kymmenkertaisesti yli sen millä USA on tukenut Ukrainaa.

Kuka helvetti koskaan suostuisi näin järjettömään kauppaan, jossa varannot lahjoitetaan pois ja maa köyhdytetään pysyvästi. Kehtaavat vielä tuoda valmiiksi laaditun sopimuksen pöytään allekirjoitettavaksi. :facepalm:

Trumpin diilaaminen on jo niin härskiä, että se on menossa suoranaisen kiristyksen ja ryöstön puolelle. Toiminta on samanlainen kun Kiinalla, joka ryöstää varantoja itselleen pistämällä maita konkurssiin

Aikalailla suurvallan politiikalta näyttää. Tässä on meidän tuki ja turva; liittolainen, joka räjäyttää tasavertaisilta Nato-kumppaneiltaan kaasuputket (Saksa), uhkaa miehittää niiltä alueita (Tanska) ja kiristää luonnonvarat (Ukraina) vastineeksi rauhasta, kun itse ovat aikaansaaneet sodan ja tahallaan pitkittäneet sitä tarpeeksi. Vapaan maailman johtomaa. Sääntöpohjaisen maailmanjärjestyksen ylläpitäjä. Nyt meillä on vyö ja henkselit joita kelpaa paukutella. Venäjän kanssa ei tarvita mitään suhteita kun on hyvät kaverit.

QuoteOn aika siirtää USA sivuun Ukrainasta.
Kukahan ottaisi asiakseen oikein jyrähtää USAlle ja siirtää se sivuun Ukrainasta? Saksa? Ranska? EU?

PolleaPoeka

Vääntäiskö joku rautalangasta miksi USA lopettaisi Ukrainan tukemisen? Rahasta se ei ole kiinni, linkitin tänne aiemmin tiedot siitä miten Ukrainan sota on hyvä asia amerikkalaiselle sotateollisuudelle ja on luonut työpaikkoja. Sekä antanut hyvän mahdollisuuden tyhjentää vuosia varastoissa olleita aseita ja tuottaa uusia tilalle. Niin mitkä nämä puheet ovat, että jenkkeillä ei riitä rahat?


Totti

#48806
Quote from: Lalli IsoTalo on 15.02.2025, 11:48:19
Quote from: Miniluv on 15.02.2025, 11:08:25
Quote from: https://kyivindependent.com/as-sanctions-bite-russia-eyes-ukraines-mineral-resources-to-fund-its-invasion/According to SecDev estimates, the total worth of all Ukrainian mineral wealth now under Russian control is around $12 trillion.

Vaikka realistinen arvo olisikin "around $12 trillion", niin arvelen, että tuo summa olisi liikevaihto, kunhan mineraalit on ensin kaivettu esiin, jalostettu ja myyty ostajille.

Kyse ei ole kaupanteosta vaan siitä, että Trumpin hallinto haluaisi omistaa puolet Ukrainan varannoista. Mihin mahdollinen rahallinen arvo riippuu kulloisistakin maailmanmarkkinoista. Rahallinen arvo on kuitenkin merkittävä ja moninkertaisesti suurempi kun USA:n antama apu Ukrainalle.

Tilanne on kuitenkin se, että noin puolet Ukrainan mineraalaista sijaitsee Venäjän kontrolloimilla alueilla ja puolet Kiovan kontrolloimilla alueilla. Ellei Venäjä tungeta ulos Ukrainasta, Trumpin vaatimus tarkottaisi käytännössä että kaikki Kiovan kontrolloimat varannot siirrettäisiin USA:n haltuun. Toistaiseksi USA ei ole antanut indikaatioita, että Venäjä pitäisi luoppua valloittamistaan maista.

Tällainen kiristysluonteinen kaupanteko on kuitenkin täysin käsittämätön tapa hoitaa ulkopolitiikkaa. On jollain lailla ymmärrettävää, että USA ehkä haluaisi jonkinlaisen rahallisen korvauksen tuestaan koska sillä ei ole omaa panosta Ukrainassa. Euroopalla on itseisintressi Ukrainassa, jonka puitteissa voi olettaa että eurooppalaiset tukevat Ukrainaa jopa vastinetta.

Se, että hädän hetkellä, kun jo ollaan lähdetty tukemaan Ukrainaa ilman ehtoja, aletaan tekemään kauppaa ja kiristämään vastapuoli on yksinkertaisesti sikamaista. Trump käy "rauhanneuvotteluja" ikään kun kyse olisi tonttikaupasta, jossa tehdään arvotransaktio ilman minkäänlaista merkitystä naapurien mielipiteistä tai edes ukainalaisten omasta tahdosta.

Trump ei ilmeisesti tajua, että hän ei voi pyristellä irti menneiden hallitusten päätöksistä ja muuttaa pelisäännöt kesken kaiken. Presidenttinä hän on vastuusa maansa tekemistä aikaisemmista päätöksistä halusi tai ei. Politiikka on jatkumo joka ei noin vain resetoidu uusiin sääntöihin heti kun uusi presidentti astuu virkaan.

Valepresidentti Biden meni mukaan tukemaan Ukrainaa eikä Trump voi kesken kaiken ilmoittaa, että Ukrainan pitää lahjoittaa varantonsa amerikkalaisille tai maa dumpataan Putlerin syliin, tai dumpataan Pulterille syliin siitä huolimatta. Mikä hevletin liittolainen on sellainen, joka yhtäkkiä vain vetätyy ja alkaa perimään jälkikäteen maksua tuestaan, joka alunperin annettin ilmaiseksi?

Trumpin kausi 2025 alkoi ihan hyvin, mutta hän on nopeasti tuhoamassa kaiken arvovaltansa ja paljastumassa täydelliseksi amatööriksi ulkomaisissa neuvottelupöydissä. Toivon hartaasti, että Trump ottaa järjen käteen ja irtautuu Russki Miristä. Putlerin kanssa kaveeraaminen ei johda hyvään lopputulokseen missään olosuhteissa.
Sosialisti on mätä ydintä myöten.
- kansanviisaus

D46

Ilma on nyt sakeanaan erilaista, no, informaatiota. Kovin jykeviä johtopäätöksiä mihinkään suuntaan ei kannattane vielä vetää.

Tällä hetkellä vaikuttaa siltä, että kovin ammattimaisesti ei USA/Trump näihin Ukrainaa koskeviin "neuvotteluihin" lähtenyt. Joku jo taisikin jossain sanoa, että ei välttämättä ole voittajataktiikkaa lähteä pokeripeliin s.e. läväyttää alkuun korttinsa pöydälle väärin päin. Ryssillehän tämä oli toki jackpot ja Kiina ei riemusta myhäillen taatusti keskeytä, kun vihollinen on tekemässä virhettä.

Hyviä kommentteja mm. kirjoittaja Totilta, joskin tästä olen hiukan eri mieltä:
QuoteOn aika siirtää USA sivuun Ukrainasta.
Ei kai kenenkään edes tarvitse siirtää USA:ta sivuun Ukrainasta, mikäli (tulevat viikot sen näyttävät) USA on ihan itse siirtämässä itseään sivuun Ukrainasta? - Haluten kuitenkin Ukrainan mineraalit? No, moiseen diiliin Ukrainan ei kannattane suostua, voipi jäädä ne mineraalit noilla spekseillä jenkeiltä kokonaan saamatta.

Ukrainan mineraaleista ja Kiinasta puheen ollen:
[tweet]1890501246781366730[/tweet]
QuoteChina is working together with Russia to get Ukrainian minerals. Dozens of Chinese companies have already entered the occupied territories of Ukraine. Currently, Chinese companies are rebuilding factories in the Russian-occupied lands of eastern Ukraine and supplying local enterprises with equipment. - NV Ukraine
https://english.nv.ua/business/chinese-firms-started-developing-russian-occupied-regions-of-ukraine-nv-analysis-50490190.html
Mikäli tuo toteutuu, Kiinan ja Venäjän välit lämpenevät entisestään ja Venäjä on Kiinalle entistä arvokkaampi alusmaa ja raaka-aineiden lähde. Voisin jopa sanoa, ja sanonkin, että heikohkosti suurvaltapelattu jenkeiltä, ainakin tähän asti. Surkea suoritus.

Tietystihän olisi edelleenkin olemassa ainakin teoreettinen vaihtoehto, joka tulisi hiukan pidemmässä juoksussa edullisimmaksikin. Annetaan tällä kertaa Putinin entisen neuvonantajan kertoa siitä tarkemmin:
[tweet]1890583711445389699[/tweet]
QuotePutin's former senior policy advisor, Andrei Illarionov:
President Trump's team must recognize that there's only one path to achieving peace - military defeat of Russian forces. Negotiations won't work until then.
People involved do not understand the war is on the scale of WW2.
Tuolla, teoreettisella vaihtoehdolla, uskoisin myös jenkkien saavan hyvinkin edullisen diilin Ukrainan mineraaleihin.


Täydennys: Onneksi Ronald Reagan, eräs USA:n II MS jälkeisen ajan parhaista - ellei paras - presidenteistä, ei ole näkemässä tätä.
Quote from: akez on 15.04.2024, 21:31:27sinä, bidenin ja bryssän käsikirjoituksia näemmä resitoiva suomalaisten edut sivuuttava isäntäväen pyllynpussaaja

Muistakaa Victoria Nuland ja piparit !1!!11

PolleaPoeka

Luulisin, että Venäläisten näkemys Ukrainan luonnonvaroista on, että kunhan vastapuoli ei niitä saa, niin se riittää. Menee vuosia ja järjetön määrä rahaa, että mitään tuotantolaitoksia ja kaivoksia saadaan pystytettyä keskelle sodan runtelemaa maata.

rätkä

Olisihan tässä kuviossa mahiksia hyväänkin lopputulokseen. Ryssän valtaamat alueet vuokralle jenkeille vaikka 50v ja jenkeillä olisi intressejä taata se rauha sinne samaksi ajaksi. Jenkit rakentaa ja maksaa ja duunareita voisi löytyä paitsi Ukrainasta myös eu:sta. Putin voi iloita kotonaan kuinka natsit on nyt poissa sieltä itäukrainasta ja näivettää valtionsa keskenään.