Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[Siili]

Pitäisikö laittaa valintoja tästä ketjusta ja venäläisten propagandistien "parhaat" sokkotestiin?

Käännetään molemmat englanniksi ja vaihdetaan vaan vihan kohteeksi vaikka sasquatchit.

AI varmaan pystyisi toteuttamaan.

Kun kerran moinen sinua kiinnostaa, niin mikset toimi?

Itse en kyllä näe siinä mitään järkeä, netistä kun itse kukin löytää täsmälleen sen, mitä tarvitsee oman narratiivin verifioimiseen.

[antero]

Jos repästään pari pataljoonaa suomalaisia aktiivireserviläisiä johonkin härkkimään, niin siellä on pääsääntöisesti ihan tervehenkistä isää ja poikaa. Toki, mahdollisesti, myös muutama luonnevikainen, alkoholisti ja sekakäyttäjä seassa. Mutta Venäjän hyökkäysvoimat on pääsääntöisesti kasattu vankilasakista ja kaikenlaisesta epäonnisista – joita sitten johdetaan väkivallalla, pelolla ja sadismilla – niin tulos ei ehkä yllätä. Kuka tasapainoista ja mukavaa elämää elävä lähtisi vapaaehtoisesti mukaan täysin mielettömään ja hyödyttömään hyökkäyssotaan? Siltä puolustautumaan sitten jo hivenen useampi.

Ylipäätään jos verrataan suomalaisen massan ja ryssämassan eroja keskimääräisessä sivistyksessä ja yhteiskunnan kehittyneisyydessä, niin eihän ryssillä ole oikeastaan mitään muuta kuin pelkkää paskasakkia.
Joten lähtökohtaisesti ryssät eivät mitenkään kykene missään tilanteessa saamaan sivistynyttä porukkaa rintamalle, oli rintamalle ländön syy mikä tahansa.

[Siili]

Ylipäätään jos verrataan suomalaisen massan ja ryssämassan eroja keskimääräisessä sivistyksessä ja yhteiskunnan kehittyneisyydessä, niin eihän ryssillä ole oikeastaan mitään muuta kuin pelkkää paskasakkia.

Oma näkemykseni ei ole näin jyrkkä, mutta sotilaiden suhtautumisessa siviiliväestöön on varmasti kansallisia eroja.  Esimerkiksi Saksaa toisen maailmansotaa miehittäneiden valtioiden sotilaiden raiskausherkkydessä oli ilmeisiä eroja:

https://en.wikipedia.org/wiki/Rape_during_the_occupation_of_Germany

As Allied troops entered and occupied German territory during the later stages of World War II, mass rapes of women took place both in connection with combat operations and during the subsequent occupation of Germany by soldiers from all advancing Allied armies, although a majority of scholars agree that the records show that a majority of the rapes were committed by Soviet occupation troops.[1]

[Konnetaabeli]

Jos jotkut huolestuneet tahot raportoivat havaitsemistaan mahdollisista vihantunteista ryzzzää kohtaan tällä keskustelupalstalla

Niin siihen on selkeä vastaus, ryzzzä itse aloitti tolkuttoman sotaperseilynsä rauhallisen naapurimaansa Ukrainan alueella ja ukrainalaisia siviili-ihmisiä kohtaan.

Rakkauttako tässä pitäisi tuntea naapuriinsa hyökkäävää ja naapurikansaansa kiduttavaa, raiskaavaa ja murhaavaa roistoa: ryzzzänmaata kohtaan?

Ei ryzzzää voi ymmärtää kuin sitä netissä tukevat  (maksetut?) trollit. Myös neutraali suhtautuminen ryzzzään on myös jo jokseenkin mahdotonta mikäli ihmisellä on minkäänlaisia yleisen oikeudenmukaisuuden tunteita ja elämän kunnioittamisen periaatteita.

[Ari-Lee]

Russia at war! Day 18.

775 ​Days of russia-Ukraine War – russian Casualties In Ukraine
April 8, 2024

Personnel – 448,400 (+890),
Tanks – 7,087 (+13) units,
APV – 13,575 (+24) units,
Artillery systems – 11,356 (+40) units,
MLRS – 1,039 (+3) units,
Anti-aircraft warfare systems – 751 (+2) units,
Aircraft – 347 (+0) units,
Helicopters – 325 (+0) units,
UAV operational-tactical level – 8,996 (+40) units,
Cruise missiles – 2,065 (+1) units,
Boats / warships – 26 (+0) units,
Submarines – 1 (+0)
Special equipment – 1,867 (+9) units,
Vehicles and fuel tanks – 15,110 (+39) units.

https://en.defence-ua.com/news/775_days_of_russia_ukraine_war_russian_casualties_in_ukraine-10103.html

15 hours ago - 46°44′N 33°7′E
Ukrainian military had 67 combat engagements with Russian forces near Terny of Donetsk region, Bilohorivka of Luhansk region, Vyyimka, Fedorivka, Rozdolivka, Vesele, Bohdanivka, Ivanivske, Klischiyivka, Andriyivka of Donetsk region, Pervomayske, Nevelske, Netaylove of Donetsk region, Krasnohorivka, Pobyeda, Novomykhaylivka, Staromayorske of Donetsk region and Robotyne of Zaporizhzhia region, at the eastern bank of Dnipro river in Kherson region, - General Staff of Armed Forces of Ukraine says in the evening report

https://liveuamap.com/en/2024/7-april-ukrainian-military-had-67-combat-engagements-with

Herojam slava!

[Konnetaabeli]

putler on sotkenut ryzzzänmaan asiat hyvin monessa suhteessa.
Tämä tuskin menee ihan putlerin suunnitelmien mukaan, ryzzzänmaalla kova pula lääkäreistä ja sairaaloista:

​The UK Defense Intelligence: 50% Shortage in District Hospitals, Recruitment From Africa Raises Quality Concerns

russia loses doctors as war takes toll on healthcare

Sofiia Syngaivska

On April 3, 2024, the chairman of russia's State Duma stated there was a shortage of 30,000 doctors with district hospitals facing a shortage of approximately 50 per cent. This is up from 26,500 in November 2023. The current shortages were attributed to some medical staff working in the private sector, and others having left the country.
After the September 2022 mobilization of the russian military, doctors were explicitly warned not to leave the country. Up to 2 per cent of russian doctors and healthcare professionals left russia to avoid the draft, according to the UK Defense Intelligence.

The increased work demands from fewer available doctors has contributed to some of the further reductions. An estimate from January 2024 highlighted in the previous 15 months that the number of doctors declined by 7,500, blaming long hours and low pay.

According to the Center for European Policy Analysis, to address this shortage, russia has been recruiting from African nations with little validation of qualifications apart from a self-certifying declaration.

DefExp

[akez]

Tein pienen koosteen Oikean Sektorin jäsenen kirjassa kerrotusta Azov-pataljoonan idän sotaretkestä Mariupolin valtauksen osalta kesäkuussa 2014.

THE WAR

Immediately after the events in the Crimea, it became clear that it was not all over. ... With the first seizures of administrations, it became clear that the authorities did not react in any way; security officials were likely to stay with separatists ...

People need to understand that today's power is completely criminal and corrupt. ... It's time to stop believing in that charming word "reform." ... The parliament consists of 90 percent of the businessmen and their friends ...

The best were selected among us ... Departure was appointed in two days. ... We had received the uniforms. ...

It didn't happen to me to go with the whole group [Azov-pataljoona]. ... I was asked to accompany the senior head of the group. ... There was a black jeep waiting for me, a man to be guarded, two guys and one AK assault rifle. One rifle to be used by three of us... Strange feeling when in the center of Kyiv you were standing with an AK, and no one paid attention to you at all. People did not care, cops turned away...

THE ASSAULT OF MARIUPOL

... There was a plan written and layout for assault groups, support groups, etc. ... Our group was assembled, inspected and, by an unknown methodology was decided who will obtain the weapons.

We were getting in a KamAZ truck. ... I had never been to the Donbas before.

... We turned right to the airport. ... There were already plenty of people, not only ours. ... they were "Dnepr-1" volunteer battalion and the National Guard. ... People who before had not fought, vaguely imagined themselves the war were going to storm the city... Students, hooligans, engineers, historians, bartenders... While in the country with 300 thousand of cops, with an army, where people for many years and for big money had a Ministry of Defense...

The boxes with grenades were brought in. ... We were forming-up and listened to the speech of the battalion commander. ... To the battle.  ... The cry echoed "To Valhalla!". ... we were going to our first fight...

An empty city... The first "Russia," "DNR" graffiti appeared... Part of the convoy stopped ... The whole burden of the operation was carried by the stormtroopers. Our task was to cover the main group and then – mopping–up operation the adjacent territories. ... People appeared in the windows. I did not know how to react to them. Were they enemies? Friendly? They showed indecent gestures. Could I shoot? No, they are civilians... Except it was not immediately clear of what state they were citizens of.

... a powerful shot was heard. ... Shot fired again I saw the truck ... ZU-machine[ZU-23, is a Soviet towed 23 mm anti-aircraft twin-barreled autocannon] ... It produced smoke and noise and destroyed an enemy barricade.

The battle went on... White fabric... Shout "Stop!"... Shot... The whistle of the bullet... A body ran past you and fell into the bushes. And what was that? ... In the bushes was a man lying on the ground face up wearing a white button-down shirt in blood. ... It was evident that he would not survive several wounds in the chest – someone shoots well. Who was this wounded – we did not know exactly, most likely separatist, trying to escape, well, or someone who was very unlucky today.

We controlled the sector in front of a yard with an iron gate and, as we were told, separatists had to go from there ... Stormtroopers had done a great job. We moved forward to mopping operation. ... We passed 100 meters, turned left. There you could see the traces of the stormtroopers' work. There were broken barricades, cartridges, burning BRDM, and smoke, ragged wires – very beautiful.

There was a small garden before us. I wanted to go straight on it, but the granny came out and said so boldly that she had strawberries growing there and that we, warriors, would not be happy if something happened to it. We had to walk it around ... We went into houses, people reacted differently: some did not want to let in, some were happy that it would be finished for them. Through a couple of houses, it became clear that people who lead an antisocial way of life did not hold books in their hands, and, whose favorite music was a crime chanson, supported the "Donetsk People Republic" and tried in every possible way to interfere with us. In one of those houses, the property owner screamed and did not let us enter. ... We came in, I went down to the basement ... I heard a rustle. ... I saw a man there, twisted like a snake! We withdrew him, he confessed that he was a separatist and immediately told about his accomplices, whom we removed from the roofs and pulled them out from the cellars. They looked so-so, before that I had visited the pages of "Novorussia"[42] in the Russian social network Vkontakte. Their propaganda described them to be proud fighters for justice, unshakable soldiers, intellectuals changing the world, but in fact, they were alcoholics and drug addicts, whose ideology was 200 hryvnias per day, well, or a dose. Those guys immediately forgot about the DPR and began to convince that they always loved only Ukraine.

We moved further. We saw a guy with the Ukrainian flag. He ran up to us and said that there were armed people in his basement. ... Six people, a new AK assault rifle, a shotgun and a sniper rifle. There was "Batia"[43] among them one of the main separatists in Mariupol city. He said that the curators and the main group with Chechen at the head (the self-proclaimed military commandant of the DPR in Mariupol) left at night. I searched them and found a paper in the pocket, with names and addresses, opposite to each name were a price.

Apparently ideological fighters for the "Russian world" received 200 hryvnias per day. ...

We continued mopping operation, we found them everywhere. Insurgents had weapons, but as a rule, they just gave up and try to prove that they were on our side. We loaded them into the car wagons. It's stupid of course. You cannot act by law with people for whom there is no law. ... We were leaving as on the road near the monument to Lenin we saw a rally in support of the DPR. But it was too late. There would be no more DPR in Mariupol. Although it was necessary to drive up there, excessive humanism and humanity often played a bad joke with people. ... Let now they say that there was no battle there as such ... then why Special Forces like "Alpha," the Armed Forces of Ukraine, or any Special Forces from other agencies didn't do it? Why did 60 fresh comers go to storm without any military experience at all?

Tuossa näyte paikallisesta menosta Ukrainassa. Noista sattumuksista näkyi tuolloin netissä videoita, joissa yksityisarmeija valtasi Mariupolia ja oli tuomassa sinne kuria ja järjestystä omin päin. Kuorma-auton olivat muuttaneet itse panssariautoksi asentamalla sen kylkiin rauta- tai teräslevyjä. Lavalle oli sijoitettu ilmeisesti juuri tuo edellä mainittu 23 mm kaksiputkinen ZU-ilmatorjuntatykki, jolla lasauttelivat kadulta varsin summittaisen näköisesti kadun tuntumassa olleita rakennuksia. Viritys vaikutti varsin koomiselta, vaikka meno ei sitä ollut.

[Simo Hovari]

^ Mikä tuon sepustuksen pointti on? Onko se joku -han-argumentti, vai mikä?

[Emo]

Kommentti: Onko Ukraina Suomen 1944 tiellä? – Trumpin "kauhea" rauhansuunnitelma on realismia

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/kommentti-onko-ukraina-suomen-1944-tiella-trumpin-kauhea-rauhansuunnitelma-on-realismia/8913636#gs.7ntopi

Trumpin rauhansuunnitelma on helppo tuomita, koska sehän on Trump ja Venäjälle ei sovi antaa mitään, kirjoittaa Ukrainan tilannetta seuraava MTV Uutisten toimittaja Jouko Luhtala.

Sisäpiirilähteiden Washington Postille vuotama Donald Trumpin rauhansuunnitelma Ukrainaan on ehditty jo arvioida "kauheaksi".

Siinä väitetysti Ukraina pakotettaisiin luopumaan Krimin niemimaasta ja Itä-Ukrainan Donbassin alueesta.

Nykyisen sotatilanteen huomioiden Trumpin suunnitelma on realistisempi kuin lännen haaveilema Venäjän vetäytyminen miehittämiltään alueilta.

Ukrainan sodan rintamatilannetta on muodikasta kutsua pattitilanteeksi. Todellisia läpimurtoja kun ei ole nähty sitten syksyn 2022.

Sodan pattitilanteeksi kuvaileminen imartelee Ukrainaa. Todellisuutta on, että Venäjän hyökkäystahti on kasvanut tänä vuonna. Vaikka rynnäköinnin sijaan Kremlin sotilaat ovat pikemminkin ryömineet eteenpäin, ovat ne yhtä kaikki edenneet.

Välillä on hyvä mennä takaisin kartalle, totesi sotatieteiden dosentti Ilmari Käihkö viime vuonna.

Nyt kartta väittää, että viime kesän vastahyökkäyksestään huolimatta Ukraina menetti vuoden 2023 aikana enemmän alueita kuin valtasi takaisin.

Äskettäin Venäjän puolustusministeri Sergei Shoigu taas sanoi Venäjän vallanneen kuluvan vuoden aikana 403 neliökilometriä Ukrainan maaperää.

Ajatushautomo Institute for the Study of War (ISW) oikaisi väitettä, mutta lopputulos oli silti samansuuntainen: Venäjä on valloittanut tänä vuonna 305 neliökilometriä.
...

Loput linkistä. Pöyristykää. Putinismi on täällä.

[Konnetaabeli]

On se kumma kun ryzzzän sotapaateissa poltetaan mahorkkaa itämerelläkin:

Ukraine Sets Fire to Missile Ship in Russia's Kaliningrad, Intel Source Says

A source in Ukrainian intelligence said that the Russian ship Serpukhov was set ablaze in a Ukrainian intelligence (HUR) special operation and that the ship's repairs will be lengthy.

by Kateryna Zakharchenko | April 8, 2024, 4:03 pm

A Russian missile ship in the Kaliningrad region was set fire to and sustained heavy damage due to a special operation by Ukrainian military intelligence (HUR), on Sunday, April 7, a Kyiv Post source in Ukrainian intelligence said.

The missile ship, the Serpukhov, was stationed at the Baltiysk Naval Base in Russia's westernmost region of Kaliningrad, which is sandwiched between Poland and Lithuania.

The source said information about victims was being clarified, but the ship itself was "not well."

"Repairs will take a long time," the source said.

Serpukhov is a Project 21631 Buyan-M small missile ship (the fifth ship in the series).

Earlier, Ukrainian MAGURA V5 naval drones hit and heavily damaged the Russian Project 22160 patrol ship Sergey Kotov near the Kerch Strait on the night of March 5.

KyivPost

[akez]

^ Mikä tuon sepustuksen pointti on? Onko se joku -han-argumentti, vai mikä?

Niinpä ... miksi ihmiset kirjoittelevat keskustelupalstoille, vaikka aivan hyvin voisivat puuhata jotakin muuta? Mikä on heidän motiivinsa? Miksi he edes kommunikoivat?

Arvelen, että jos kirjoitat itsellesi noita filosofisia kysymyksiä käsittelevän esseen, niin varmastikin löydät väistämättä myös joitakin oikeita vastauksia näihin metakeskustellullisiin pulmiin. Kirjoittaminen saa aivosolut aina liikkeelle ...

[viisitoista]

Kuten tuossa MTV:n artikkelissa todettiin:

"Kesän lähestyessä ollaan todella, todella kaukana viime kevään tilanteesta, jossa sota-asiantuntijat toisensa perään pohtivat, katkaiseeko Ukrainan vastahyökkäys Venäjän Krimin maasillan. Jo Ukrainan uusi suuri vastahyökkäys on lähinnä haave."

Nyt aletaan ihan oikeasti olla siinä tilanteessa että Ukrainalta loppuu miesväki joka olisi millään tavalla innoissaan käymässä taisteluun Venäjää vastaan (tulee muistaa että suuri osa maan väestöstä identifioi itsensä venäläisiksi). Kylmästi voi todeta että suurin osa intomielisistä, vakaumuksellisista ukrainalaisnationalisteista on jo kuollut pois, ja tulevilla ukrorekryyteillä tulee olemaan aina vain vaisumpi motivaatio.

Muistelisin erään ukrainalaisen viranomaisen todenneen että "kaikki jotka todella halusivat tulla (asepalvelukseen) tulivat ensimmäisten kuuden kuukauden aikana." Tämä tarkoittaa sitä että syyskuun alussa 2022, heidän menestyksekkään Harkovan vastahyökkäyksensä aattona, Ukrainalla oli enemmän tosi-motivoituneita sotilaita kuin koskaan aiemmin - tai myöhemmin. Ja Venäjä ei ollut edes vielä aloittanut omaa mobilisaatiotaan, käyden sotaa rauhanajan armeijallaan. Ei siis ihmekään että Ukraina sai suurimmat voittonsa juuri tuona ajanjaksona.

Mutta tuo tilanne ei tule enää koskaan toistumaan.

[Lalli IsoTalo]

Tässä Trumpin kuulopuherauhasuunnitelmassa on nähdäkseni viisi vaihtoehtoa:

a) Trump lyö ensin Zelenyille tiskiin paskat madonlukemat tiskiin, ja siitä voidaan sitten ehkä tinkiä, Ukrainan hyväksi. Tämä auttaisi Putinia säilyttämään kasvonsa ja häntä julistamaan näennäisvoittoa. Ja Trumpin sädekehä ainutlaatuisena rauhantekijänä kasvaisi.

b) Trump myy Ukrainan "liian halvalla" saadaksen aikaan nopean rauhan, jotta USAn rakennuskorporaatiot pääsevät rahastamaan jälleenrakennuksella, jonka uskoisin menevän enemmän EU:n kuin USAn piikkiin.

c) Trump puhuu tapansa mukaan pehmoisia pehmittääkseen muita pelaajia ("meksikolaiset maksavat muurin")

d) Kuulopuherauhasuunnitelma on demokraattien paskapuhetta.

e) Joku yhdistelmä edellisistä.

Suomen kannalta olisi tietenkin parasta, jos Venäjä kuluttaisi armeijansa loppuun loputtomassa ryssimisessä länsirintamalla.

[Emo]

Suomikin olisi varmasti talvella 1939 ja loppukesästä 1944 kernaasti solminut itselleen reilumman rauhan, mutta kun sellaista tai merkittävää uutta apua ei ollut tarjolla, niin tehtiin se rauha, mikä saatiin.

Itsestäänselvyys toki on, että Kremliä miellyttävä rauha on Ukrainalle ja lännelle merkittävä tappio, joka ei suinkaan jää arvovallan tasolle.

Toinen vaihtoehto on, että sota ja tappaminen jatkuvat.

Joskus rauha pitää kuitenkin solmia, ja jos halutaan Venäjän vetäytyvän valloittamiltaan alueilta, täytyy Ukrainalle antaa aseet, jotta toive ymmärretään Kremlissäkin.

On kaksi hyvin eri asiaa olla sitä mieltä, että Venäjä täytyy häätää Ukrainasta ja toimia niin, että Ukraina pystyy häätämään venäläissotilaat mailtaan. Jälkimmäistä on odoteltu kolmatta vuotta.

Jos odottelu jatkuu, on Trumpin suunnitelma – toteutettiin se hänen johdollaan tai ei – sekä "kauhea" että realismia.

On ollut meikäläiselle ihan vesiselvää kaikki tämä alusta asti. Näin sitä vain armeijankäymättömänä naisihmisenä pysyy viileän asiallisena eikä tunteenpalossa meuhkaa ryssävihaa kun mitään puhetta konkreettisempaa ei ole minulla eikä näytä olevan muillakaan antaa ukrainalaisille.
Kauanko ukrainalaisten pitää vielä kuolla, jotta me täällä kotikatsomoissa olemme tyytyväisiä ja mielestämme ryssältä turvassa?

[Emo]

Kuuntelin MTV Kymppiuutisten järkyttynyttä hönkäilyä ym. aiheesta, asiantuntijaksi oli löydetty mm. Maria Linden (tirsk) ... On kuulemma kansainvälisen oikeuden vastaista tälläiset alueluovutukset.

Ok, no mitä vidu ideaa sitten on enää edes sotia, jos kerta rajalinjat ovat ikuisesti pysyvät? Sikäli kuin olen elämäni aikana mitään mistään tajunnut, niin sotia on aina käyty juuri siksi, että jompi kumpi ottaa alueita ja häviäjä luovuttaa alueita. Tai vähintäänkin alueet otetaan hallintaan, nitistetään epämieluisia presidenttejä tms.

Lisäys:

Sitten kun Ukrainan sota on ohi, ja Ryzzä hyökkää Baltiaan, Puolaan tai Suomeen, tai kaikkiin näistä, niin toivoa sopii, että silloin länsimaat ja NATO ovat liikkeellä VOITTAAKSEEN eikä vaan lässytetä löysiä, nimikoida pommeja ja olla olevinamme.
Muuten joudumme luovuttamaan Ryzzälle alueita, isoja alueita.

[Miniluv]

Tämän takia epäilen, että Trump "lopettaa sodan 24 tunnissa" asettamalla Putlerille sellaiset ehdot joista hän ei voi kieltäytyä.

"killing must end" taisi olla Trumpin lause tässä, ja se viittaisi vaihtoehdoista "kehno rauha Ukrainalle" ja "amerikkalaissaappaita maahan Venäjän vieressä" ensimmäiseen.

Siihen viittaisi myös painotus Kiinaan keskittymiseen.

Edit. toukokuulta: 

Former Arkansas Gov. Asa Hutchinson, who is challenging Trump for the 2024 nomination, declared that "Trump reminded everyone tonight of his support of Russia and his willingness to sell out Ukraine. A weak position that will not win the war." Former New Jersey Gov. Chris Christie, who's exploring a presidential run, blasted Trump as a "puppet of Putin."

https://edition.cnn.com/2023/05/13/opinions/what-trump-gets-right-ukraine-russia-war-depetris/index.html

Tuntui selvältä, mitä Trumpin suunnitelma tarkoittaa. Toki emme ole finaalissa vielä.

[KamalaJari]

Lisäys:

Sitten kun Ukrainan sota on ohi, ja Ryzzä hyökkää Baltiaan, Puolaan tai Suomeen, tai kaikkiin näistä, niin toivoa sopii, että silloin länsimaat ja NATO ovat liikkeellä VOITTAAKSEEN eikä vaan lässytetä löysiä, nimikoida pommeja ja olla olevinamme.
Muuten joudumme luovuttamaan Ryzzälle alueita, isoja alueita.
[/quote]

Zzz luovuttaa meille alueita jotka kuuluu meille , sen takaa tämän maan armeija joka on tunnustettu iskukyvystään ympäri ämpäri.

Ollos vaan huoleton , henkilös valveill onn.

[Totti]

Tämän takia epäilen, että Trump "lopettaa sodan 24 tunnissa" asettamalla Putlerille sellaiset ehdot joista hän ei voi kieltäytyä.

"killing must end" taisi olla Trumpin lause tässä, ja se viittaisi vaihtoehdoista "kehno rauha Ukrainalle" ja "amerikkalaissaappaita maahan Venäjän vieressä" ensimmäiseen.

Siihen viittaisi myös painotus Kiinaan keskittymiseen.

Edit. toukokuulta: 

Former Arkansas Gov. Asa Hutchinson, who is challenging Trump for the 2024 nomination, declared that "Trump reminded everyone tonight of his support of Russia and his willingness to sell out Ukraine. A weak position that will not win the war." Former New Jersey Gov. Chris Christie, who's exploring a presidential run, blasted Trump as a "puppet of Putin."

https://edition.cnn.com/2023/05/13/opinions/what-trump-gets-right-ukraine-russia-war-depetris/index.html

Tuntui selvältä, mitä Trumpin suunnitelma tarkoittaa. Toki emme ole finaalissa vielä.

Mielenkiintoista miten Trumpin vihamiehet aina osaavat kertoa miten hän ajattelee. Samaan aikaan he eivät näyttäisi ymmärtävän Trumpin äänestäjiä senkään vertaa.

Veikkaan edelleen, että Trump presidenttinä mielummin kaataisi Venäjän kun Ukrainan siitä yksinkertaisesti syystä, että hän tuki Ukrainaa edellisen presidenttiytensä aikana ( https://www.theatlantic.com/politics/archive/2018/05/ukraines-successful-courtship-of-trump/559526/ ). Toisaalta Trump on patistanut Euroopan Nato-maita varustautumaan, joka sointuu aika huonosti yhteen sen kanssa, että hän olisi erityisesti Putlerin puolella tässä asiassa.

Se, että Trump ei kerro suoraan mikä hänen Ukraina-suunnitelmansa on, antaisi myös ymmärtää, että hänen "peace in 24 hours" ei tarkoita Ukrainan dumppaamista vaan Venäjän kurittamista. Tämä sen takia, että on järkevää pysyä hiljaa tarkoista suunnitelmista jos hän ei ole samalla linjoilla kun kannattajansa.

Trumpin kannattajien keskuudessa on kuitenkin laaja käsitys siitä, että USA:n kannattaisi hylätä Ukraina ja säästää Venäjän imperialismin vastustamiseen tuhlaamat rahat johonkin muuhun. Ikään kun muutamat miljardit Ukrainaan merkitsisivät yhtään mitään USA:n 1,7 biljoonan vuosittaisessa alijäämässä ( https://fiscaldata.treasury.gov/americas-finance-guide/national-deficit/#us-deficit-by-year ).

Kuten aikaisemmin olen todennut, epäilen, että Ukrainalla on jo joku epävirallinen kassakaappidiili Trumpin kanssa siltä varalta että hänestä tulee presidentti. Olisi suorastaan typerää Ukrinan hallitukselta olla varutumatta siihen että Trump voittaa vaalit ja jättää kulissisdiplomatia käymättä.

Toki kaikki on epävarmaa tässä jupakassa, joten kaikki arvaukset ovat yhtä hyviä tai huonoja.

[Emo]

Lisäys:

Sitten kun Ukrainan sota on ohi, ja Ryzzä hyökkää Baltiaan, Puolaan tai Suomeen, tai kaikkiin näistä, niin toivoa sopii, että silloin länsimaat ja NATO ovat liikkeellä VOITTAAKSEEN eikä vaan lässytetä löysiä, nimikoida pommeja ja olla olevinamme.
Muuten joudumme luovuttamaan Ryzzälle alueita, isoja alueita.

Zzz luovuttaa meille alueita jotka kuuluu meille , sen takaa tämän maan armeija joka on tunnustettu iskukyvystään ympäri ämpäri.

Ollos vaan huoleton , henkilös valveill onn.

Tiedoksesi sinullekin, että minun suvulla on saatavia Laatokan ympäriltä. Siis myös minulla on ihan henkilökohtaisestikin.
Laittomiahan näidenkin alueluovutusten sitten pitää olla. Miten kansainvälinen yhteisö ikinä on antanut tämänkin laittomuuden tapahtua?

[Totti]

Tässä Trumpin kuulopuherauhasuunnitelmassa on nähdäkseni viisi vaihtoehtoa:

a) Trump lyö ensin Zelenyille tiskiin paskat madonlukemat tiskiin, ja siitä voidaan sitten ehkä tinkiä, Ukrainan hyväksi. Tämä auttaisi Putinia säilyttämään kasvonsa ja häntä julistamaan näennäisvoittoa. Ja Trumpin sädekehä ainutlaatuisena rauhantekijänä kasvaisi.

Putlerin kasvojen säilyttäminen edellyttää maa-alueista luopumista. Putler ei voi millään selittää voittaneensa ellei Venäjälle jää ainakin Krim ja jotain muuta.

Se tarkoittaisi kuitenkin tosiasiallista tavoitteiden saavuttamista Putlerille ja runsaasti katkeria ukrainalaisia. Seuraavan sodan siemenet olisi sen myötä kylvetty koska Putler rohkaistuu ottamaan lisää ja ukrainalaiset haluavat kostaa.

Tämä tosiasia varmaan ymmärretään USA:ssakin ja myös Trump. Tämä ratkaisu tarkoittaisi käytännössä vain muutaman vuoden taukoa kunnes USA päätyisi uudelleen samaan dilemmaan Ukrainaan kanssa.

b) Trump myy Ukrainan "liian halvalla" saadaksen aikaan nopean rauhan, jotta USAn rakennuskorporaatiot pääsevät rahastamaan jälleenrakennuksella, jonka uskoisin menevän enemmän EU:n kuin USAn piikkiin.

Tämä on pitkälti vaihtoehto a) huonoimmilla ehdoilla Ukrainalle höystettynä Euroopan maksamalla bisneksellä USA:lle.

Trumpille se olisi policy-tappio koska kukaan ei pitäisi sitä hyvänä ratkaisuna Wall Streetiin keinottelijoita lukuun ottamatta. Trumpille se olisi myös vähemmän mairitteleva ratkaisu päätyä historiaan Ukrainan alennusmyyjänä.

c) Trump puhuu tapansa mukaan pehmoisia pehmittääkseen muita pelaajia ("meksikolaiset maksavat muurin")

Hyvin todennäköistä. On selvä, että mitään rauhaa ei solmita 24 tunnissa vuosien sotimisen jälkeen. Jo käytännön seikat estävät tällaiset järjestelyt ja toisaalta se edellyttäisi Ukrainan de facto luovuttamista Venäjälle koska Putler ei kuuna päivänä suostu mihinkään pikadiileihin, joissa hän voisi tulla kotiin näyttämään häviäjältä.

d) Kuulopuherauhasuunnitelma on demokraattien paskapuhetta.

Hyvin todennäköistä tämäkin. Demokraattien intressissä on spinnaa Trump Ukrainan pettäjänä koska se tekisi hänestä automaattisesti Putlerin sätkynuken ja "todistaisi" kaikki vuosia kestäneet väitteet siitä että Trump on pelkästään Venäjän implantti USA:n politiikassa.

Oikeastaan jo tämä imagollinen probleema antaisi ymmärtää, että Trump ei kovin mielellään lähtisi mielistelemään Putleria vaan hänen kannattaisi kertakaikkisesti karistaa pois Venäjä-leiman itsestään pakottamalla Putler luopumaan Ukrainasta.

[Simo Hovari]

^ Mikä tuon sepustuksen pointti on? Onko se joku -han-argumentti, vai mikä?

Niinpä ... miksi ihmiset kirjoittelevat keskustelupalstoille, vaikka aivan hyvin voisivat puuhata jotakin muuta? Mikä on heidän motiivinsa? Miksi he edes kommunikoivat?

Arvelen, että jos kirjoitat itsellesi noita filosofisia kysymyksiä käsittelevän esseen, niin varmastikin löydät väistämättä myös joitakin oikeita vastauksia näihin metakeskustellullisiin pulmiin. Kirjoittaminen saa aivosolut aina liikkeelle ...

Ihan vilpitön kysymys tuo oli. Voisi kuvitella, että jos suoltaa jollekin keskustelupalstalle ennätyspitkiä kirjoituksia, niin osaisi kertoa, että miksi, tai että mikä kirjoituksen pointti on. Jotainhan ihmiset haluavat kommunikoidessaan kertoa, mutta viest(e)istäsi on tällaista pointtia tai punaista lankaa aika vaikea saada irti.

Esim tässä https://www.benarnews.org/english/news/indonesian/russia-ukraine-allege-mercenaries-indonesia-malaysia-03152024151420.html kaivoin nyt Indonesialaisesta Benar Newsistä uutisen, jossa ansioituneet toimittajat Tria Dianti and Arie Firdaus, and Ahmad Mustakim Zulkifli kertovat, että Venäjän väittää, että Ukrainan puolella on taistellut 10 Indonesialaista palkkasoturia. Voisin vielä lainata tähän alle 50 riviä tuota uutista, sekä tummentaa ja alleviivata ydinkohdat, mutta siltikin suurelle yleisölle saattaisi jäädä melko hämäräksi, miksi olen tällaista paskaa kaivanut esiin.

Mitä tulee Ukrainan miehistötilanteeseen, niin ei Ukrainasta ukot ole loppumassa, ne pitäisi vain saada riviin. Nyt rintamalle lähtö perustuu vapaaehtoisuuteen, joka on täysin kestämätön tilanne maalle, joka taistelee omasta olemassaolostaan. Eli ukot ja akat kutsunnoilla riviin, tai sitten rauhansopimusta rustaamaan.

[stefani]

Ukrainan hallitsijat ovat itse päättäneet sumentaa rajaa sen välillä, mitä tarkoittaa "olemassaolosta taistelu" ja "itä-ukrainalaisten kiusaaminen". Jos hallitsijat nyt tässä vaiheessa yrittävät vielä puhua "olemassaolosta taistelusta", väki ei tule tietämään, mistä on kyse. Olipa "järkevää" muuttaa kieltä tuolla tavoin.

[ikuturso]

Tiedoksesi sinullekin, että minun suvulla on saatavia Laatokan ympäriltä. Siis myös minulla on ihan henkilökohtaisestikin.
Laittomiahan näidenkin alueluovutusten sitten pitää olla. Miten kansainvälinen yhteisö ikinä on antanut tämänkin laittomuuden tapahtua?

OT: Olen usein pohtinut, kun evakot ja näiden jälkeläiset aina muistuttavat, että heillä on saatavia ja maita Karjalassa.

Heille on kuitenkin kädenojennuksena annettu useinkin tontti jostain ja rakennusaineet ja talkooapua rintamamiestalojen rakentamiseen. Useat näistä rintamamiestaloista ovat vieläkin pystyssä, vaikka eivät enää evakkosukujen hallinnassa.

Niin jos vaikka jonain päivänä Suomi saisi luovutetut alueet takaisin, niin pitäisikö evakon lahjoittaa oma talonsa takaisin valtiolle, kun palaisi takaisin Karjalaan viljelemään sukunsa tilaa ja harventamaan metsäänsä?

Nämä rintamamiestalot, tai evakoiden nykyiset asunnot vapautuisivat näin maahantulijoiden käyttöön. Ja joo. Tämä oli osittain provo, mutta osittain myös asiallinen kysymys.

-i-

[Lalli IsoTalo]

^ Mikä tuon sepustuksen pointti on? Onko se joku -han-argumentti, vai mikä?

Niinpä ... miksi ihmiset kirjoittelevat keskustelupalstoille, vaikka aivan hyvin voisivat puuhata jotakin muuta?

Ihan vilpitön kysymys tuo oli. Voisi kuvitella, että jos suoltaa jollekin keskustelupalstalle ennätyspitkiä kirjoituksia, niin osaisi kertoa, että miksi, tai että mikä kirjoituksen pointti on. Jotainhan ihmiset haluavat kommunikoidessaan kertoa, mutta viest(e)istäsi on tällaista pointtia tai punaista lankaa aika vaikea saada irti.

Akezin kirjoitukset ovat aina olleet parasta A-luokkaa. Mutta minullakin oli vähän vaikeaa tajuta 10 vuotta vanhojen tapahtumien liittymistä (kirjareferaatin kautta) nykypäivään, paitsi kaiketi se, että meno slaaveissa on aina ollut omaa luokkaansa, kun länsimaihin verrataan, eikä meno aiemmasta ole paljon muuttunut?

[ikuturso]

On se kumma kun ryzzzän sotapaateissa poltetaan mahorkkaa itämerelläkin:

Ukraine Sets Fire to Missile Ship in Russia's Kaliningrad, Intel Source Says

Itämeri on matala ja rehevöitynyt. Toivottavasti Ukraina ei tee siitä öljylammikkoa operaatioillaan sotalaivoja ja oljyjalostamoita kohti.

Itämerta pitää suojella, mutta Itämeren suojelun varjolla ei pidä kuitenkaan painostaa Ukrainaa antautumaan.
Tosin sitä ei ole vielä kai vaadittu, mutta odotan sitä puheenvuoroa joltain tiedostavalta taholta hetkenä minä hyvänsä.

-i-

[Lalli IsoTalo]

Mitä tulee Ukrainan miehistötilanteeseen, niin ei Ukrainasta ukot ole loppumassa, ne pitäisi vain saada riviin. Nyt rintamalle lähtö perustuu vapaaehtoisuuteen, joka on täysin kestämätön tilanne maalle, joka taistelee omasta olemassaolostaan. Eli ukot ja akat kutsunnoilla riviin, tai sitten rauhansopimusta rustaamaan.

Jeps.

Vähän vaikeaa on arvioida miten tyypillistä rintamalle lähdön vapaaehtoisuuteen perustuminen nykyään on, kun vertailuakohtia näinä aikoina on vaikeaa löytää. Mutta kun innokkaat vapaaahtoiset ovat loppuneet, niin sitten innottomat "vapaaehtoiset" pitää saada riviin. Tämä on raakaa ja barbaarista sotaa henkiinjäämisestä, ei partiolaisten kesäretki.

Se, että Zeleskyi enemmän tai vähemmän rivien välistä syyttelee länsimaita maansa heikosta sotamenestyksestä on pikkasen kyllä falskia, kun oma suhtautuminen sodan uhkaan kaksi vuotta sitten oli vähemmän kuin järkevää, vaikka varoituksia hyökkäyksestä sateli joka suunnasta.

Ja kyllä niitä sotilaita WWII:ssakin haettiin länsimaista länsimaista kotoa, jos eivät itse ilmoittautuneet palvelukseen. Ja palveluksesta kieltäytyneitä ammuttiin, esimerkin vuoksi.

Jos Zeleskyi meinaa voittaa sodan, niin sitten pitäisi ottaa sota-ajan menetelmät käyttöön. Varsinkin kun vastassa on rüzzä, jonka ääneen lausuttu tavoite on poistaa Ukraina valtioiden joukosta, ja ukrainalaiset kansojen joukosta.

Zelenkyi on ammatiltaan näyttelijä. Nyt hänestä pitäisi löytyä valtiomiesmäisyyttä, jos meinaa maansa ja kansansa perikadolta pelastaa.

Jokatapauksessa rauhansopimusta ei ehkä kannata rustaamaan ennen USAn vaaleja, koska niiden jälkeen näyttämölle astunee mies, jolla lienee todellista halua ja vipuvartta rauhaanpakottamiseen. Siihen asti ainakin pitäisi jaksaa sinnitellä.

^^^

Ja jos ajatellaan Baltian ja Suomen tilannetta sellaisen rauhansopimuksen jälkeen, jossa rüzzä anneksoi itselleen osan Ukrainaa, niin se ei välttämättä tarkoita minkäänlaista Z-hyökkäysuhkaa hyvin pitkään aikaan, koska
- rüzzän sotavoimat lienee melkoiselta osin tuhottu Ukrainassa ja ryssitty jo kauan ennen sitä,
- em. maat ovat NATOssa, ja
- "Crazy-Trump" (liite) voi taas todeta, että hyökkäys tarkoittaisi automaattisesti Moskovan pommittamista.

Uskaltaako Putin pistää kaiken peliin hullua vastaan? Olisiko hän niin hullu?

[ApuaHommmaan]

Ukrainan hallinto romahtaa, jos otettaisiin laajempaa kutsuntaa käyttöön. Katsos kun länsimaat ovat lupailleet vain kymmenen kaunista.

Venäjän väki sitävastoin kutsun tullessa hyppää taistelemaan Venäjän suuruuden puolesta natsismia tai mikä tarina onkaan vastaan.

[Lalli IsoTalo]

Venäjän väki sitävastoin kutsun tullessa hyppää taistelemaan Venäjän suuruuden puolesta natsismia tai mikä tarina onkaan vastaan.

REPS! Kenen allekirjoituksessa on vielä tilaa?

[Miniluv]

Vähän vaikeaa on arvioida miten tyypillistä rintamalle lähdön vapaaehtoisuuteen perustuminen nykyään on, kun vertailuakohtia näinä aikoina on vaikeaa löytää. Mutta kun innokkaat vapaaahtoiset ovat loppuneet, niin sitten innottomat "vapaaehtoiset" pitää saada riviin. Tämä on raakaa ja barbaarista sotaa henkiinjäämisestä, ei partiolaisten kesäretki.

Entä jos jäljellä olevat Ukrainan miehet vaan eivät näe tilannetta noin?

Tällsista se on korruptoituneissa maissa. Kun ei ole yhteistä sosiaslusta pääonaa, ei saada väkeä yhteisten päämäärien taa. Ei ole luottoa johtajiin.

[Joutselkä]

---

Itselleni tämä maa on näyttänyt hyvin monella tavoin huonoja puoliaan kaikkialla, joten olen aika neutraali sen suhteen tarvitseeko tälläistä läjää puolustaa, vai ei.

Hyvä että sentään edes neutraali. Mutta nyt alkoi kiinnostaa: mikä saa suomalaisen (?) maanpuolustustahdon alenemaan? Kerro vähän tarkemmin?

Suomella on tutkitusti hyvä resilienssi venäjän toimille ja vallitseva korkea maanpuolustustahto, mutta toki näissä on yksilötasolla aina jotain petrattavaa.