Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[Tunkki]

Moskovassa veli V:n militääri vinssasi nosturilla Pantsir-S ilmatorjuntavärkin Puolustusministeriön rakennuksen katolle asemiin. Mikähän mahtaa olla huolen aiheena, tuskin kaluston mainostaminen näkyvällä paikalla.

[Lahti-Saloranta]

Lisäksi olen koko ajan pitänyt mielessäni kirkkaana, että ukrainalaiset tulivat Raatteentietä pitkin tappamaan suomalaisia. Ovat siis olleet verivihollisiamme vanhempieni lapsuudessa.

Tuon boldatun korjaisin sanalla tuotiin. Elettiin silloisen Putinin aikaa eikä ukrainalaisilta paljoa kyselty lähtevätkö vai ei eivätkä tienneet edes sitä minne mennään.

[heleena]

Vastustajaa ei kannata aliarvioida mutta ei myöskään yliarvioida. Se johtaisi turhaan varovaisuuteen, joka taas pelaisi suoraan vastustajan laariin.

Venäjä ei tule painamaan punaista nappia, koska se nappi on tehokkaimmillaan pelotteena. Painettuna sen pelote katoaa kuten katoaa myös Venäjä. Ja tietenkin paljon muutakin.

Venäjän ydinaselässytykselle ei tule antaa mitään painoa. Se on pelkkää retoriikkaa jolla halutaan pelotella. Jos pelkäämme, Venäjä on onnistunut.

Ja mistähän sinäkään sen tiedät varmasti, mitä Venäjä tulisi tekemään. Ketuttaa tälläiset kaikki fiilispohjaiset "tietäjät", jotka sydämen kyllyydestä lataavat aivan varmaa tietoa tulevaisuudesta ja siten fantasioivat jostain.

Ei tämän hahmottamiseen tarvita mitään erityistä tietämystä. Kuvio on itsestäänselvä eikä siihen liity epäselvyyksiä.

Punainen nappi on itsetuhonappi, siksi sitä ei tulla käyttämään koskaan. Se on olemassa pelotteen takia. Tämä lainalaisuus toimii kaikkialla riippumatta ydinasevaltiosta tai sen harhoista. 

[Lasse]

Ei, eivät ukrainalaiset ole venäläisiä vaan ukrainalaisia, sillä he ovat itse päättäneet itsenäistyä Venäjästä omaksi valtiokseen..

Eikä minulle edes kaikki venäläiset ole ryssiä. Minusta sana ryssä on mielekkäintä määritellä henkilöksi joka arvostaa ja kannattaa venäläisyyden kulttuurin kurjimpia puolia ja pyrkii venäläistämään koko maailman epädemokraattiseksi kehitysmaaksi..

Eivät ukrainalaiset tällaisia ole. Ajattele, että ukrainalaiset saisivat vaikka päähänsä, että "moldovalaiset ovat muuten aina olleet ukrainalaisia ja mennäämpä nyt aseiden kanssa yhdistämään heidät ukrainalaiseen identiteettiinsä, samalla on ihan ok vähän ryöstää ja raiskata. " .. Minusta on melko älytöntä ajatella, että Ukraina voisi toimia noin, minulle ukrainalaiset eivät siis ole ryssiä.

Minä linkkasin äsken videon, jossa Zelenskiyn entinen neuvonantaja ajautui lausumaan, että ehkä ei olisi pitänyt prässätä etnisiä zyssiä niin paljon. Tuon esilletuonti, muun muassa, riitti pistämään Arestovychin Myrotvorets-tappolistalle.

Moldovalaisista en tiedä, mutta unkarilaiset ja romanialaiset saavat poliittis-etnistä ohjausta kyllä:

[tweet]1611748652099272704[/tweet]

The Hungarian parliament condemns these actions within Ukraine over 'continued harassment' and 'intimidation' of the ethnic Hungarians in Transcarpathia. Of which the Hungarian population constitutes 200,000 in the region.

Ullatus? Kaiveltiinko taas iha turhii?

[Nuivinator]

Anteeksi, että sekaannun keskinäiseen sotaanne,

Possessiifisuffiksisi ovat pielessä.

[ikuturso]

Punainen nappi on itsetuhonappi, siksi sitä ei tulla käyttämään koskaan. Se on olemassa pelotteen takia. Tämä lainalaisuus toimii kaikkialla riippumatta ydinasevaltiosta tai sen harhoista.

Ei ole olemassa mitään punaista nappia.

Punainen nappi on kylmän sodan aikainen kielikuva, jolla kuvattiin täysimittaisen ydinsodan aloittamista. Yhden ohjuksen ampuminen johtaa vastaiskuun, jolloin taivas täyteen ballistisia ja itse kalliosuojaan oli kylmän sodan mielikuva, johon tuolla punaisella napilla viitattiin.

Yksi iso punainen nappi pöydällä.... sata siiloa aukeaa sukellusveneissä ja ympäri Siperiaa... satoja ohjuksia lähtee yhtaikaa matkaan kohti strategisia sotilaskohteita ja suurkaupunkeja.... kukaan ei ole turvassa.... Onko tuttu ajatusmalli 1980-luvulta?

Tutustu käsitteeseen "taktinen ydinase". Perustuu ydintekniikkaan, mutta on täsmäase, jota voidaan käyttää vaikka taistelukentällä. Sen laskeuma ja säteily on hyvin rajallinen verrattuna strategisiin ydinaseisiin.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Taktinen_ydinase

Strategisen ydinaseen käyttö etäkohteeseen - etenkin jos laskeuman katsottaisiin yltävän Nato-maihin - johtaisi lähes väistämättä eskalaatioon. Taktisen ydinaseen käyttö vaikka Kiovassa tai Lvivissä olisi shokki, mutta ei johtaisi mihinkään muuhun kuin kymmenien, ehkä satojen tuhansien viattomien ukrainalaisten siviilien kuolemaan.

Ja muistetaan. Hiroshima ja Nagasaki ovat täysin toimivia suurkaupunkeja tänä päivänä. Hiroshimassa olen käynytkin. Nagasakiin ei ollut aikataulullani sopivia lentoja, joten kävin samalla reissulla Okinawalla mieluummin. Hiroshiman ja Nagasakin pommien kokoiset ydinaseet luokitellaan tänä päivänä taktisiin ydinaseisiin - ei strategisiin. Taktisen käyttö ei tarkoita totaalituhoa eikä välttämättä maailmansotaa. Taktisen käyttö tarkoittaisi hirvittävää shokkia ja suurta määrää tuhoa ja uhreja. Todennäköisesti silloin väki pakotettaisiin neuvottelupöytään juuri eskalaation pelon vuoksi. Nato tuskin vastaisi ydinaseella Venäjän maaperälle.

Mutta tätä on turha edes sotilasstrategien pyöritellä pöydillään vaihtoehtona, koska heleena sanoi, että näin ei tule missään tapauksessa käymään. Kuka hakee donitsit, minä keitän kahvit.

-i-

[Lalli IsoTalo]

Anteeksi, että sekaannun keskinäiseen sotaanne, mutta entäs minun kaltaiset keille ukrainalaiset ovat ryssiä siinä kuin venäläisetkin?

Yhteinen nimittäjä on itäslaavilaisuus. Katsokaa täältä https://fi.wikipedia.org/wiki/Slaavit ja mentäiskö sitten siihen listalla olevaan tappamisasiaan?

[Atte Saarela]

Suomelta 400 miljoonan euron arvosta raskasta aseistusta ja ampumatarvikkeita Ukrainalle

Puolustusministeriö kertoi perjantaina Suomen lähettävän Ukrainaan 12. puolustustarvikelähetyksen, jonka korvausarvo on noin 400 miljoonaa euroa. Turvallisuussyistä Suomi ei kerro, mitä apupaketti tarkkaan ottaen sisältää.

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009288885.html

Arvostan!

[Lalli IsoTalo]

Puolustusministeriö kertoi perjantaina Suomen lähettävän Ukrainaan 12. puolustustarvikelähetyksen, jonka korvausarvo on noin 400 miljoonaa euroa. Turvallisuussyistä Suomi ei kerro, mitä apupaketti tarkkaan ottaen sisältää.

Kannataisiko näistä summistakin olla ihan hiljaa vaan?

[Uuno Nuivanen]

Suomelta 400 miljoonan euron arvosta raskasta aseistusta ja ampumatarvikkeita Ukrainalle

Puolustusministeriö kertoi perjantaina Suomen lähettävän Ukrainaan 12. puolustustarvikelähetyksen, jonka korvausarvo on noin 400 miljoonaa euroa. Turvallisuussyistä Suomi ei kerro, mitä apupaketti tarkkaan ottaen sisältää.

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009288885.html

Arvostan!

Toivotaan että jättävät edes kokardit omille taistelijoillemme jaettavaksi, kun se aika tulee.

[Siili]

Puolustusministeriö kertoi perjantaina Suomen lähettävän Ukrainaan 12. puolustustarvikelähetyksen, jonka korvausarvo on noin 400 miljoonaa euroa. Turvallisuussyistä Suomi ei kerro, mitä apupaketti tarkkaan ottaen sisältää.

Kannataisiko näistä summistakin olla ihan hiljaa vaan?

Valtiontalouden seuranta ja kontrolli menisi varsin hankalaksi jos satojen miljoonien eurojen satsaus ei näkyisi missään julkisissa papereissa.

[toumasho]

Suomelta 400 miljoonan euron arvosta raskasta aseistusta ja ampumatarvikkeita Ukrainalle
Puolustusministeriö kertoi perjantaina Suomen lähettävän Ukrainaan 12. puolustustarvikelähetyksen, jonka korvausarvo on noin 400 miljoonaa euroa. Turvallisuussyistä Suomi ei kerro, mitä apupaketti tarkkaan ottaen sisältää.

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009288885.html
Arvostan!

Toivotaan että jättävät edes kokardit omille taistelijoillemme jaettavaksi, kun se aika tulee.

Voit kuule ladata ilmaisen kokardi-apin sitten, kun tosipaikka tulee. 

Hesarissa aamulla toinenkin hyvä kirjoitus Ukrainan sodan voittajasta. Laitan lainauksen siitä.

Ukrainan sodan voittaja on jo selvinnyt
Putin käy lähes yksin sotaansa koko länsimaailmaa vastaan. Yhtälöä on mahdotonta voittaa, kirjoittaa HS:n Petteri Tuohinen.

SOTAA on käyty nyt lähes 11 kuukautta, ja lännen sotilaallinen, taloudellinen ja humanitaarinen tuki ei näytä heikentymisen merkkejä.

Päinvastoin. Ukrainalle ollaan antamassa yhä raskaampia aseita puolustussotaan, yhä enemmän rahaa ja varusteita. Viime vuonna länsimaat tukivat Ukrainaa reilusti enemmän kuin mitä oli Venäjän puolustusbudjetti. Ei ole epäselvää, kummalla loppuvat ensin rahat ja aseet, Venäjällä vai länsimaiden koalitiolla.

Venäjä on sodassa lähestulkoon yksin, kun Ukrainalla on tukenaan laaja länsiliittouma. Lopulta Putin kuolee, mutta länsimaat jatkavat.

Putin on hävinnyt sodassa jo siksikin, että vuosikymmeniksi eteenpäin Venäjä tulee olemaan kansainvälisessä yhteisössä se, johon ei luoteta, jonka aikeita epäillään ja jota vaaditaan tilille historiallisista vääryyksistä.

Tämä tulee erittäin kalliiksi venäläisille. Se on raskas taakka kantaa tulevillekin venäläissukupolville. Saksa on tehnyt tilinteon oman menneisyytensä kanssa, ja sama, rehellinen itsetutkiskelu olisi välttämätöntä myös Venäjälle, jos maa aikoo jollain vuosikymmenellä tulevaisuudessa nousta kukoistukseen. Tätä sopii kuitenkin epäillä, sillä Neuvostoliiton hirmuhallinnon kauttakaan ei ole perattu.

Ei sitä juuri tämän paremmin voi sanoa - Putin ryssineen taistelee n. 140-miljoonaisena kansana yli parin miljardin ihmisen länttä vastaan, ei tuossa matsissa ole voittajasta epäselvyyttä. Neuvostoliiton voimaharha 2. maailmansodan lend-leasen ansiosta istuu silti voimakkaana niin ryssien kuin heitä täällä fanittavien päässä. Takaraivoon on iskostunut meidän oma traumamme, kun kanveesiin isketty NL onnistui USA:n massiivisen avun ja Saksaan kohdistuneen ilmapommituksen avulla nousemaan jaloilleen. Tuota ei tule tapahtumaan nyt, ainakaan USA:n toimesta. Jos Kiina haluaa käynnistää maailmansodan, niin asia on toki eri silloin.

Oikein odotan, että missä vaiheessa NL-suuri-ja-mahtava -höyryjen kaikottua jokeri-kortiksi valitaan Kiina ja täällä alkaa massiivinen Kiina-shillaus eräiden nimimerkkien osalta. "Niin mutta kyllä se venäjä voittaa sitten kun Kiina.." alkaa jokainen viesti. "Voi rähmä!" sanon jo etukäteen ja spede-läpsäytän otsaani.

[Emo]

Ryssä on M E I D Ä N perivihollinen. Ukraina tekee äärimmäisen tärkeää meitä hyödyttävää työtä...

... entäs minun kaltaiset keille ukrainalaiset ovat ryssiä siinä kuin venäläisetkin?
Iso ja vähä, ei ole minun keksimä jako, mutta ryssiä molemmat, toki sympatiani vähävenäläisten puolella tällä hetkellä ...

Ei, eivät ukrainalaiset ole venäläisiä vaan ukrainalaisia, sillä he ovat itse päättäneet itsenäistyä Venäjästä omaksi valtiokseen..

Eikä minulle edes kaikki venäläiset ole ryssiä. Minusta sana ryssä on mielekkäintä määritellä henkilöksi joka arvostaa ja kannattaa venäläisyyden kulttuurin kurjimpia puolia ja pyrkii venäläistämään koko maailman epädemokraattiseksi kehitysmaaksi..

Eivät ukrainalaiset tällaisia ole. Ajattele, että ukrainalaiset saisivat vaikka päähänsä, että "moldovalaiset ovat muuten aina olleet ukrainalaisia ja mennäämpä nyt aseiden kanssa yhdistämään heidät ukrainalaiseen identiteettiinsä, samalla on ihan ok vähän ryöstää ja raiskata. " .. Minusta on melko älytöntä ajatella, että Ukraina voisi toimia noin, minulle ukrainalaiset eivät siis ole ryssiä.

Ymmärrän, ja koska sana ryssä on eri ihmisille eri sisältöinen, niin keskustelu on niin vaikeaa kuin on.
Suomi ensin! Siitä meidän kaikkien täällä pitäisi olla samaa mieltä? Tosin löytyy Hommalta ketju, jossa kiistellään siitä kuka on suomalainen. Nykyisessä läntisessä minäkulttuurissa sinä olet yhtä mieltä, minä olen toista mieltä, kolmas on kolmatta mieltä, ja sitten joku piriwokepunikki päättää, kenen tuntemukset ja kokemukset ja näkemykset ovat oikeita ja loput ovat putinisteja ja natseja. Tähän en ole ajatellut oikeassakaan elämässäni alistua.

[heleena]

Punainen nappi on itsetuhonappi, siksi sitä ei tulla käyttämään koskaan. Se on olemassa pelotteen takia. Tämä lainalaisuus toimii kaikkialla riippumatta ydinasevaltiosta tai sen harhoista.

Ei ole olemassa mitään punaista nappia.

Hohhoijaa. Käytä termistä jotain muuta kuin täsmällistä nimitystä, niin saat jonkun opettajan huohottamaan niskaasi. Punainen nappi tarkoitti ydinaseita yleisesti. Oli tietenkin typerää ajatella, että tämä ymmärrettäisiin kaikkien toimesta.

Mutta tätä on turha edes sotilasstrategien pyöritellä pöydillään vaihtoehtona, koska heleena sanoi, että näin ei tule missään tapauksessa käymään. Kuka hakee donitsit, minä keitän kahvit.

Kaikkia skenaarioita kannattaa tietenkin analysoida, asiantuntijoiden toimesta, mutta kaikki skenaariot eivät ole todennäköisiä varsinkaan siinä määrin, että meidän tavisten kannattaa tärvätä resurssejamme niiden ihmettelyyn.

Me ihmiset olemme luontaisesti ylivirittyneen draamahakuisia, joka ilmenee erinomaisesti esimerkiksi siinä, että me tulkitsemme lähes poikkeuksetta maailmantilanteet ja maailman tilan huonommaksi kuin se on oikeasti. Väitän, että sama koskee käsitystä ydinaiseiden käyttämisestä. Monet ajattelevat niiden uhan olevan korkeamman kuin se oikeasti on. Niiden käyttö on niin totaalista, ettei minkään valtion ole mitään järkeä käyttää niitä kuin aivan äärimmäisessä tilanteessa.

Ja ennen kuin joku tulee kertomaan, ettei joku Venäjä ole länsimaisen logiikan suhteen rationaalinen toimija, joten se voi käyttää ydinaseitakin, niin koko Venäjän hyökkäys Ukrainaan on perustunut käytännössä ainoastaan virheellisiin tietoihin. Jos Putinilla olisi ollut kaikki oikea tieto käytettävissä, paljonko hyökkäys maksaa ja kuinka perseelleen se menee, niin mitään hyökkäystä ei olisi tapahtunut. Ydinaiseiden käytön seurauksista ei ole mitään epäselvyyksiä edes Putinin harhoissa.

[Emo]

Lisäksi olen koko ajan pitänyt mielessäni kirkkaana, että ukrainalaiset tulivat Raatteentietä pitkin tappamaan suomalaisia. Ovat siis olleet verivihollisiamme vanhempieni lapsuudessa.

Tuon boldatun korjaisin sanalla tuotiin. Elettiin silloisen Putinin aikaa eikä ukrainalaisilta paljoa kyselty lähtevätkö vai ei eivätkä tienneet edes sitä minne mennään.

Väitetään, että venäläissotilaatkin (paitsi että suurin osa on jotain vankeja ja rosvoja eikä edes sotilaita) pakotetaan Ukrainaan sotimaan eivätkä jotkut heistä ole edes tienneet mihin he menevät ja juuri kukaan ei ymmärrä, MIKSI he ovat siellä.

[Faidros.]

Suomelta 400 miljoonan euron arvosta raskasta aseistusta ja ampumatarvikkeita Ukrainalle

Puolustusministeriö kertoi perjantaina Suomen lähettävän Ukrainaan 12. puolustustarvikelähetyksen, jonka korvausarvo on noin 400 miljoonaa euroa. Turvallisuussyistä Suomi ei kerro, mitä apupaketti tarkkaan ottaen sisältää.

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009288885.html

Arvostan!

Toivotaan että jättävät edes kokardit omille taistelijoillemme jaettavaksi, kun se aika tulee.

Asearsenaali tarvitaan Suomessa periaatteessa kaikki, mutta toisaalta Suomenkin eturintama on nyt Ukrainassa, samoin kuin koko läntisen Euroopan.
Luulisi, että niitä Leopardeja irtoaisi vaikka Espanjasta ensin, on nimittäin niin monta maata ryssän ja Epsanjan välissä, eikä siellä olla riippuvaisia mitenkään ryssän energiavaroista.
Jokin taho ilmoitti, että Espanja voisi luovuttaa kaikki Leopardinsa Ukrainaan, jos saisi lisenssit valmistaa itselleen uudet. Ei huono idea.

Jenkkien Abramsit ovat liian vaikeita huoltaa, varsinkin suihkumoottorinsa osalta. Koulutus Abramsien huoltoon/logistiikan pystyttämiseen kestäisi varmaan pari vuotta? Ei jatkoon.

Entisen Panssariprikaatin johtajan Pekka Toverin sanoilla, Leopard on jokasuhteessa niin paljon kehittyneempi vaunu, että se pystyy päihittämään minkä tahansa venäläispanssarin. Ainoa ongelma taitaa olla se, että raskaat vaunut täytyy kuljettaa pelipaikoille junilla tai kumijaloilla. Mihinkään pitkään marssiin niistä ei ole, mutta ei ollut myöskään kevyistä, mutta alihuolletuista venäläispaskoista!

[Uuno Nuivanen]

Seuraavan kymmenen vuoden sisällä vanhentuvaa mutta ryssien nitistämiseen edelleen kelvollista kamaa voitaisiin antaa, mutta ollaanhan tässä itsekin etulinjassa. Ruotsi ja Mattokauppias -yhdistelmä kun näyttää estävän täyden sotilaallisen liittoutumisen x ajaksi. 

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Toivotaan että jättävät edes kokardit omille taistelijoillemme jaettavaksi, kun se aika tulee.

Ihan niinkuin aseita ei voisdi tilata asetehtaasta lisää.  Saisivat lähettää kaikki ällitällit ja vanhat sisut tuonne, ja tilata tehtaalta uutta tilalle.

[toumasho]

Toivotaan että jättävät edes kokardit omille taistelijoillemme jaettavaksi, kun se aika tulee.

Asearsenaali tarvitaan Suomessa periaatteessa kaikki, mutta toisaalta Suomenkin eturintama on nyt Ukrainassa, samoin kuin koko läntisen Euroopan.
Luulisi, että niitä Leopardeja irtoaisi vaikka Espanjasta ensin, on nimittäin niin monta maata ryssän ja Epsanjan välissä, eikä siellä olla riippuvaisia mitenkään ryssän energiavaroista.
Jokin taho ilmoitti, että Espanja voisi luovuttaa kaikki Leopardinsa Ukrainaan, jos saisi lisenssit valmistaa itselleen uudet. Ei huono idea.

Jenkkien Abramsit ovat liian vaikeita huoltaa, varsinkin suihkumoottorinsa osalta. Koulutus Abramsien huoltoon/logistiikan pystyttämiseen kestäisi varmaan pari vuotta? Ei jatkoon.

Entisen Panssariprikaatin johtajan Pekka Toverin sanoilla, Leopard on jokasuhteessa niin paljon kehittyneempi vaunu, että se pystyy päihittämään minkä tahansa venäläispanssarin. Ainoa ongelma taitaa olla se, että raskaat vaunut täytyy kuljettaa pelipaikoille junilla tai kumijaloilla. Mihinkään pitkään marssiin niistä ei ole, mutta ei ollut myöskään kevyistä, mutta alihuolletuista venäläispaskoista!

Espanjan tankit ovat olleet taivasalla varastoituna liki kokonaan vailla käyttöä. Niiden olemassaolo on samaa perua kuin Kreikan valtava arsenaali tankkeja ja muita panssariajoneuvoja. Kumpikin maa oli sotilasjuntta-diktatuuri aina 80-luvulle asti. Tuosta peruna ovat massiiviset ja täysin turhat hankinnat, joita nuo tankki-armadat kummassakin maassa edustavat. Kreikka ei saaristoisena NATO-maana, jolla on verivihollinen ja myöskin NATO-maa Turkkia vastaan n. 100-kilometrinen raja, tarvitsi tankkeja laisinkaan. Ei siinä maassa ole edes tilaa käydä mitään tankkisotaa.

Espanja niemimaan kaltaisena ulokkeena rajoittuen meriin ja NATO-maihin on samassa tilanteessa. Tankit ja muu koneisto hankittiin 70- ja 80-luvuilla pitämään suojatyöpaikoittuneet kenraalit ja muut skapparit tyytyväisinä. Kreikassa sama homma, ei todellista tarvetta, mutta macho-kulttuuri ja selkeästi alempi äo selittävät noiden turhuuksien olemassaolon. Kreikka varsinkin korostuu maana, joka ei pärjää jälkiteollisessa kilpailussa edes pientä Suomea vastaan. Espanjassa sentään osataan jotain, mutta maa on latinalaisen siirtomaa-imperiumin napa, eikä jostain syystä kykene ihmeisiin anglosfäärin alueella.

Hidalgojen tosiaankin piti alkaa valmistamaan "Leopardo 2 "E"spanjol!" -tankkeja (ei vitsi!), mutta siesta pakotti ehdottomaan antautumiseen. Tankit ajettiin loppuun ja niitä ei huollettu. Meno siis samaa kuin ryssissä, ei riitä vaan päättelykyky siihen, että joo, tähän n. 10 miljoonan euron ajoneuvoon kannattaisi käskyttää joku varusmies vaihtamaan öljyt ja filtterit. Ei jumalauta.

A bit of background: The tanks in question are former German-owned Leopard 2A4 tanks, which were at first leased by Spain with the intent to return them to Germany, once the training of local crews and the production of the Leopardo 2E (Spanish model of the Leopard 2A6) was finished.

When the lease contract ran out, Germany - not interested in getting the tanks back anymore, as it already had more than enough tanks due to the downsizing of its own army - offered Spain to take full ownership over the leased tanks for a relatively low price (just €16.9 million on top of extending the lease contract). Spain agreed as it was a very attactive offer, allowing Spain to boost its own military strength for little money.

The Spanish Army however had never really planned to have so many tanks and did not have the budget required to maintain and upgrade them. So Spain used them for as long as they were good and then started looking for a buyer.

#kentsut #suojatyöpaikat #älykkyysosamääräpuutos 

Muokkaus: Espanja voisi silti antaa nuo Leopardit Ukrainalle. Jos Ukraina saa täysin ryssäpaskoittuneista sotasaalisvaunuista korjaamalla taistelukelpoisia ja ryssävastineita parempia tankkeja, niin ei jossain saamarin Leopardissa vaan voi olla mitään mysteeriteknologiaa, jota ukrainalainen insinööri ja mekaanikko ei saisi korjattua priimakuntoon.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Seuraavan kymmenen vuoden sisällä vanhentuvaa mutta ryssien nitistämiseen edelleen kelvollista kamaa voitaisiin antaa, mutta ollaanhan tässä itsekin etulinjassa. Ruotsi ja Mattokauppias -yhdistelmä kun näyttää estävän täyden sotilaallisen liittoutumisen x ajaksi. 

Tuo on lähinnä ryssänmielisten toivceajattelua että joku turkkilainen kylähullu estäisi suomen nato jäsenyyden. Vanhentuvan kaman lisäksi pitäisi lähettää myös uutta että sitä voitaisiin markkinoida ulkomaille. esim. amos ja protolab olisi hyviä kohteita tuonne lähetettäväksi. Myös drone osaamista pitäisi kehittää.

[Aukusti Jylhä]

Puolustusministeriö kertoi perjantaina Suomen lähettävän Ukrainaan 12. puolustustarvikelähetyksen, jonka korvausarvo on noin 400 miljoonaa euroa. Turvallisuussyistä Suomi ei kerro, mitä apupaketti tarkkaan ottaen sisältää.

Kannataisiko näistä summistakin olla ihan hiljaa vaan?

Ai silleen hiljaa niinku haittamaahanmuuton kuluista?

Kaikenlainen salailu on väärin avoimessa yhteiskunnassa. Sota- yms. salaisuudet asia erikseen, ettei tarvitse nyt niihin tarttua.

Mitäs luulette, alkasko Ukrainan tukeminen mennä rahallisesti jo mamutuksenkin ohitse? Voi hyvin olla.

[Emo]

Seuraavan kymmenen vuoden sisällä vanhentuvaa mutta ryssien nitistämiseen edelleen kelvollista kamaa voitaisiin antaa, mutta ollaanhan tässä itsekin etulinjassa. Ruotsi ja Mattokauppias -yhdistelmä kun näyttää estävän täyden sotilaallisen liittoutumisen x ajaksi. 

Tuo on lähinnä ryssänmielisten toivceajattelua että joku turkkilainen kylähullu estäisi suomen nato jäsenyyden. Vanhentuvan kaman lisäksi pitäisi lähettää myös uutta että sitä voitaisiin markkinoida ulkomaille. esim. amos ja protolab olisi hyviä kohteita tuonne lähetettäväksi. Myös drone osaamista pitäisi kehittää.

Faktahan se on että estää, vai ollaanko me muka jo Natossa?
Ei ole jenkkiseniili vielä saanut Ankaran kylähullua alistettua tahtoonsa, mikä se tahto ikinä edes on.

[Johannes Suomalainen]

Tuo on lähinnä ryssänmielisten toivceajattelua että joku turkkilainen kylähullu estäisi suomen nato jäsenyyden. Vanhentuvan kaman lisäksi pitäisi lähettää myös uutta että sitä voitaisiin markkinoida ulkomaille. esim. amos ja protolab olisi hyviä kohteita tuonne lähetettäväksi. Myös drone osaamista pitäisi kehittää.

Erdogan on aika pragmaattinen. Veikkaan, että mitään myöntymystä ei ole tulossa, ennen kuin F-16 koneet ja niihin liittyvät asiat ovat fyysisesti Turkissa. Sallin muistuttaa, että persiilleen mennyt vallankaappaus Turkissa on kyllä iskostanut Erdon mieleen, ettei USA:an ole luottamista eikä heitä tule yhtään kumarrella - naamiot on jo riisuttu ja peli on selvä. Vai mitä mieltä olisit itse, jos joku heittäisi kiven ikkunastasi sisään - olisitko seuraavalla viikolla valmis kumartamaan heitä ja tekemään, mitä he sinua käskisivät?

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Erdogan on aika pragmaattinen. Veikkaan, että mitään myöntymystä ei ole tulossa, ennen kuin F-16 koneet ja niihin liittyvät asiat ovat fyysisesti Turkissa. Sallin muistuttaa, että persiilleen mennyt vallankaappaus Turkissa on kyllä iskostanut Erdon mieleen, ettei USA:an ole luottamista eikä heitä tule yhtään kumarrella - naamiot on jo riisuttu ja peli on selvä. Vai mitä mieltä olisit itse, jos joku heittäisi kiven ikkunastasi sisään - olisitko seuraavalla viikolla valmis kumartamaan heitä ja tekemään, mitä he sinua käskisivät?

Suomi on jo nyt naton aseavun piirissä ja täysjäsenyys tulee tämän vuoden aikana tai Turkki itse lentää pellolle natosta.

[Atte Saarela]

Suomi on jo nyt naton aseavun piirissä ja täysjäsenyys tulee tämän vuoden aikana tai Turkki itse lentää pellolle natosta.

Ei se ihan noin yksinkertaista ole, sillä Natosta ei jäsenmaita nähtävästi voi erottaa mitenkään. Mutta ei se minusta hirveän paha ongelma välttämättä ole. Tärkeämpää kuin Nato itsessään on ajatus ja tahtotila siitä että jotain Naton kaltaista on oltava olemassa.. Tiukan paikan tullen voidaan vaikka perustaa Nato versio 2 periaatteessa, johon otetaan vähän tiukemmalla seulalla jäsenet ja pohditaan säännöt vähän tarkemmin..

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Suomi on jo nyt naton aseavun piirissä ja täysjäsenyys tulee tämän vuoden aikana tai Turkki itse lentää pellolle natosta.

Ei se ihan noin yksinkertaista ole, sillä Natosta ei jäsenmaita nähtävästi voi erottaa mitenkään. Mutta ei se minusta hirveän paha ongelma välttämättä ole. Tärkeämpää kuin Nato itsessään on ajatus ja tahtotila siitä että jotain Naton kaltaista on oltava olemassa.. Tiukan paikan tullen voidaan vaikka perustaa Nato versio 2 periaatteessa, johon otetaan vähän tiukemmalla seulalla jäsenet ja pohditaan säännöt vähän tarkemmin..

Tuolla pohjoius-Amerikassa ollaan hieman toistamieltä
https://www.suomenmaa.fi/uutiset/wsj-valkoisen-talon-ex-neuvonantaja-sai-tarpeekseen-erdoganin-roistomaisesta-kaytoksesta-esittaa-natolle-aarimmaista-keinoa/

Bolton näkee jälleen merkkejä siitä, että presidentti Erdoğan olisi turvautumassa vilpillisiin keinoihin säilyttääkseen otteensa vallasta.

Siksi Naton tulisi tehdä selväksi, että vaalitulokseen kajoaminen johtaisi Turkin jäsenyyden purkamiseen.

Bolton katsoo, että Turkin erottamiseksi löytyisi keinot, vaikka Naton perustamisasiakirjassa ei ole linjattu menettelytavasta.

[ikuturso]

Punainen nappi on itsetuhonappi, siksi sitä ei tulla käyttämään koskaan. Se on olemassa pelotteen takia. Tämä lainalaisuus toimii kaikkialla riippumatta ydinasevaltiosta tai sen harhoista.

Ei ole olemassa mitään punaista nappia.

Hohhoijaa. Käytä termistä jotain muuta kuin täsmällistä nimitystä, niin saat jonkun opettajan huohottamaan niskaasi. Punainen nappi tarkoitti ydinaseita yleisesti. Oli tietenkin typerää ajatella, että tämä ymmärrettäisiin kaikkien toimesta.

Toki ymmärsin. Mutta ymmärsitkö sinä vastaukseni?

Jos et katsonut wikilinkkiä taktisista ydinaseista, niin tässä lainaus ydinaseista yleensä:

Ydinpommin koosta ja sen rajoituksista

Fissiopommia ei voi rakentaa rajattoman suureksi, koska suuret pommit vaativat enemmän fissioituvaa ainetta kuin "normaalit" atomipommit. Fissioituvan aineen määrän kasvaessa tulee yhä vaikeammaksi estää ennenaikainen fissiopommin räjähdys. Jos fissioreaktio alkaa liian aikaisin, pommin räjähdysteho jää pieneksi. Toisaalta suurta uraanimäärää on vaikeampi pitää pienehkössä tilavuudessa alikriittisenä. Fissiopommin voiman käytännön yläraja lienee 500 kt. Pommi ei voi myöskään olla rajattoman pieni, koska silloin kriittinen massa jää saavuttamatta. Vuonna 1951 yhdysvaltalaiset räjäyttivät ensimmäisen alle 0,1 kilotonnin (100 TNT-tonnin) ydinräjähteen ja 1958 vain 200:aa trotyylikiloa vastaavan ydinräjähteen. Yksi pienimmistä ydinaseista oli Yhdysvalloissa valmistettu fissiopommi "Davy Crockett", jonka teho oli alle 0,1 kilotonnia. Vuodesta 1963 vuoteen 1992 käytössä olleen tykistökranaatti W48:n kärki oli räjähdysvoimaltaan vain 0,072 kilotonnia.

Molemmilla suurvalloilla oli myös ydinkärkisiä torpedoja ja merimiinoja. Niiden räjähdysteho oli yleensä noin 0,3 kilotonnia. Tällaisia aseita epäillään olleen venäläisessä sukellusveneessä, joka ajoi karille Karlskronassa vuonna 1981, joskin Neuvostoliitto kiisti asian ja sanoi säteilyhavaintojen olleen peräisin mittaajien tritiumia sisältäneistä kellotauluista.

0,1–200 kilotonnin räjähdettä sanotaan kilotonniluokan aseeksi, ja yli 0,5 megatonnin aseet ovat selvästi megatonniluokan aseita. Näin ollen atomipommit ovat aina melko "pieniä", kilotonniluokan aseita. Nykyajan mannertenvälisissä ohjuksissakin ydinkärkien räjähdysteho on yleensä alle 500 kilotonnia, esimerkiksi "Peacekeeperissä" 340 kilotonnia. Tosin Peacekeeper oli MIRV-ohjus, joka kantoi kymmentä ydinkärkeä. Yhteenlaskettu teho siis oli 3,4 megatonnia. Venäläisen Topol-ohjuksen kärjen räjähdysteho on 750 kilotonnia. Toisen maailmansodan aikana Saksaa pommitettiin 1,6 megatonnin voimalla käyttäen tavanomaisia räjähteitä.

Sanoit, että punainen nappi on itsetuhonappi

Sanoit, että punainen nappi tarkoittaa ydinaseen laukaisemista.

Siinä on hienoinen ero, onko tuo punainen nappi kytketty 0,072 kilotonnin tyksitökranaatin laukaisemiseen vai 3,4 megatonnin monikärkiseen MIRV-ohjukseen.

Molemmat noista ovat ydinaseita.

Taktinen ydinase ei välttämättä johda isompaan sotaan. Taktisen ydinaseen laukaisunappi ei ole mitä todennäköisimmin mikään itsetuhonappi. Biden on sanonut, että Nato ei iske Venäjän maaperälle, jos sota ei laajene Nato-maihin. Ukraina on iso maa. Sinne voi kylvää jonkin verran uraania ja plutoniumia ilman että Nato turvautuu strategisiin ydinaseisiin ja hyökkää Venäjän tukikohtiin.

Taktisen ydinaseen raja riippuen aseen tyypistä voi olla jossain 50-100 kilotonnin paikkeilla.

Taktisiin ydinaseisiin eivät kuulu vain ydinkärjellä varustetut pommit ja ohjukset, vaan myös tykinammukset, maamiinat, syvyyspommit ja torpedot.

Pieniä, kahden henkilön kannettavia ydinaseita on kehitetty (kuten Special Atomic Demolition Munition), mutta tarpeeksi suuren tehonselvennä ja kannettavuuden yhdistäminen on ollut vaikeaa.

On myös kehitetty bunkkerien tuhoamiseen tarkoitettuja ydinaseita.

Taktisten ydinaseiden räjähdysvoima on yleensä alempi kuin strategisten, vaikka ne silti ovatkin erittäin voimakkaita. Jotkut ydinaseet voivat toimia molemmissa rooleissa räjähdysvoiman muunneltavuuden takia. Nykyaikaisten taktisten aseiden räjähdysvoima voi olla kymmeniä, jopa satoja kilotonneja, eli moninkertainen verrattuna Hiroshimaan ja Nagasakiin pudotettuihin pommeihin.

Joillakin taktisilla ydinaseilla on ominaisuuksia, jotka parantavat niiden suorituskykyä taistelutilanteissa strategisiin aseisiin verrattuna, esimerkiksi räjähdysvoiman muunneltavuus ja neutronikärjet, joilla saadaan vähennettyä laskeumaa ja lisättyä vihollisjoukkojen tappioita.

Lainaukset wikipediasta.

-i-

[toumasho]

Moskovassa veli V:n militääri vinssasi nosturilla Pantsir-S ilmatorjuntavärkin Puolustusministeriön rakennuksen katolle asemiin. Mikähän mahtaa olla huolen aiheena, tuskin kaluston mainostaminen näkyvällä paikalla.

Mahdollisesti false flag ohjusisku, jossa sankarillinen puna-ilmatorjunta tuhoaa "Ukrainan" ohjuksen, mutta samalla torjuttu ohjus osuu kymmeneen kerrostaloon, jotka romahtavat kellarien ammusvarastojen räjähtämisien seurauksena asukkaineen kasaan. Orjakansa suorastaan riehaantuu isänmaallisesta palosta päästä kostamaan tämä törkeä isku ilmoittautumalla LKP:ssä sotaan ukrainalaisia vastaan.

[Väestönvaihtaja]

Ilman ydinaseita Venäjän vaikutusvalta olisi Iranin luokaa. Venäjän on shithole-maa, jonka vaikutusvallan takeena on ydinaseet. NATO voisi murskata Venäjän asevoimat konventionaalisin asein. Anyway, todennäköisyys ydinaseiden käytölle Ukrainan sodassa on noin 0. Ydinaseiden käytön seurauksena Venäjästä tulisi totaalinen paariavaltio.

Yksi syy miksi Venäjällä riittää tykinruokaa on Venäjän kehitysmaatasoa oleva miesten elinajanodote. Venäläisten miesten henki on halpa.

Brittien lähettämillä panssarivaunuilla ei ole suurta sotilaallista merkitystä niiden vähäisen määrän takia, mutta se on viesti Saksalle ja täten hyvä asia. Britit esimerkillään kannustavat Saksaa ryhdistäytymään ja antamaan luvan lähettämään saksalaisvalmisteisia Leopardeja Ukrainaan. Saksa ja Eurooppa on tässä sodassa vähän kuin itsenäiseen elämään kykenemätön lapsi, joka on USA:n tuen armoilla.

[tweet]1615971840026968064[/tweet]

[P]

Puolustusministeriö kertoi perjantaina Suomen lähettävän Ukrainaan 12. puolustustarvikelähetyksen, jonka korvausarvo on noin 400 miljoonaa euroa. Turvallisuussyistä Suomi ei kerro, mitä apupaketti tarkkaan ottaen sisältää.

Kannataisiko näistä summistakin olla ihan hiljaa vaan?

Valtiontalouden seuranta ja kontrolli menisi varsin hankalaksi jos satojen miljoonien eurojen satsaus ei näkyisi missään julkisissa papereissa.

Ja jos oikein ymmärrän, niin tuo on saatavissa aina osin "takaisin" jostain EU:n viime vuonna perustamasta rahastosta. Siksi myös summa on julkaistava.

Suomen pitäisi neuvotella kyllä uusiksi sitä EU:n "koronatukea", jossa Marinin hallitus antoi jyvittää 6 miljardia Suomen maksettavaksi. Osa siitä rahasta pitäisi pystyä käyttämään Suomen tekemiin asehankintoihin. Olemme tässä Venäjän rajalla...  Voisimme kierrättää vanhempaa aseistustaja ammusta Ukrainaan ja hankkia/ tehdä uutta lisää.

Samoin 1,5 miljardiin korotetusta "kehitysavusta" pitäisi leikata ja siirtää omiin asehankintoihin. Varsinkin niiltä kehitysavun saajamailta, jotka ovat YK:ssa peesanneet/ tukeneet Venäjää.

Ja esim. Miksi maksamme kehitysapua esim. Vietnamille, joka ostaa sukellusveneitä samaan aikaan Venäjältä ja tukee siten Venäjän sotateollista kompleksia? Oikeasti annamme verorahaamme välikäden kautta Venäjälle varustautumiseen Ukrainaa ja meitä itseämme vastaan... 

Me siis maksoimme kehitysapua Vietnamille, joka osti kahdella miljardilla taalalla sukellusveneitä Venäjältä ja harjoitteli niillä mm. Suomenlahdella....