Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[ApuaHommmaan]

Samaan aikaan lännessä kultahampaita löytyy, ja huutoa kuuluu. Ei kannata luottaa toimittelijoihin riippumatta missä he ovat.

On olemassa faktoja, ja niiden tulkintaa. Faktojen pitäisi pitää paikkansa. Tulkinta lähtökohtaisesti on epävarmempaa.

Haimpaiden todellisuutta kukaan ei ole epäillyt. Tulkintoja on useampi, ja todellakin se ensiksi esitetty värikkäämpi voi olla väärä.

Sen sijaan kaupunkikorttelia ei saa edes Heisenbergin epätarkkuusperiaate saa oikeasti hyppimään 200 km toiseen paikkaan.

Ole vaan uskossasi vahva länsimaista mediaa kohtaan. Ydinaseet lentelee Itämerellä, ja kun kaivetaan faktoja niin ne sitten lentelee koneissa joissa ei ole edes kyvykkyyttä kantaa ydinasetta. Mutta se on sitä tulkintaa se.

[Skeptikko]

Venäjää uhkaa "suurin joukkoantautuminen sitten toisen maailmansodan"
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/2864e04e-58cf-4dc6-8f3e-e518b313600d

Asiantuntijoiden mukaan suurin huolenaihe liittynee Venäjän joukkojen huoltoyhteyksiin Dnipro-joella, jossa Ukraina on järjestelmällisesti tuhonnut suurimman osan alueen silloista. Pääsy joen itäpuolelle onnistuu toistaiseksi enää niin ikään pahasti tuhoutunutta Nova Kah'ovkan siltaa myöden.

Kenraalimajuri evp. Pekka Toveri kertoo uskovansa venäläisten taistelukyvyn pian romahtavan alueella huoltoyhteyksien tyrehtyessä.

– Nämä joen länsipuolella olevat yli 20 venäläistä pataljoonaa vaatisivat noin 400–500 kuorma-autollista huoltoa päivässä. Näitä he eivät ole saaneet enää vähään aikaan, Toveri arvioi.
...
Myös venäläisten ajaminen Dnipron sivujoki Inhuletsin yli voisi asiantuntijoiden mukaan pian toimia tehokkaana apuna Ukrainan vastahyökkäyksessä.

– Esimerkiksi Harkovassa Ukraina hyökkäsi syyskuussa lännestä itään Kupianskin suuntaan. Kupianskia puolestaan ympäröi pohjoisesta ja etelästä Oskil-joki, jota myöden Ukraina lähti hyökkäämään etelään, Toveri avaa.

– Tuolloin Oskil suojasi ukrainalaisten vasenta sivustaa, eikä sinne ollut tarvetta juuri laittaa joukkoja. Joki kun esti tehokkaasti vastustajan nopeat vastahyökkäykset.

Nyt Hersonissa Inhulets-joki voisikin kenraalimajurin mukaan parhaimmillaan tarjota samankaltaista suojaa. Jos näin kävisi, olisi se kohtalokasta aluetta yhä miehittävien venäläisten kannalta.

– Tämä rajoittaisi suuresti Venäjän liikkeitä ja ajaisi heidät loukkuun H'ersonin kaupunkiin. Kun yhdessä suunnassa on meri, takana joki, toisella puolella pienempi joki ja edessä ukrainalaiset, siinä oltaisiin aika nopeasti ikään kuin pussissa.
...
– Eli kyllä joukkopako alueella menisi aika hankalaksi, ellei sitten evakuointitoimiin ymmärrettäisi alkaa ajoissa. Todennäköisimmin mentäisiin siihen, ettei venäläisillä olisi muuta vaihtoehtoa kuin antautua.

Toverin ohella samankaltaisen arvion venäläisjoukkojen tilanteesta Hersonissa on antanut myös esimerkiksi King's Collegen sotatieteiden tutkija Mike Martin. Martin kertoi keskiviikkona Twitterissä uskovansa edellä kuvatun tilanteen saattavan jopa saada aikaan "Venäjän suurimman joukkoantautumisen sitten toisen maailmansodan".

Vaikka venäläisten tulisikin siis pian luopua suuresta osasta Hersonin aluetta, uskoo Toveri tilanteen saattavan olla itse H'ersonin kaupungin kohdalla toinen, sillä asustuskeskuksen puolustaminen on tyypillisesti joenvartta helpompaa.

[pjentti]

R-sanat ulisevat miten epistä Ukrainan aseapu on. Mitenkähän se oikein menee, kuka on Ukrainan suurin aseistaja?
[tweet]1578281757505425409[/tweet]

[ApuaHommmaan]

^ Eli Venäjä on länsimaa?

[RP]

Pitää oikein kysyä asioista paremmin perillä olevilta tuosta Wagner porukasta.
Onko se jonkinlainen vastine meidän varamiespalvelulle eli yksityinen firma joka myy sotapalveluitaan ryssille. Jos on niin olettaisin että melkoinen rahasampo omistajille ja miksipä ei palveluiden ostajillekin.

Kun kyseessä on Venäjä yksityisen ja yhteisen rajat ovat kovin sotkussa. Yhteisiä varoja "yksityistetään" aina tilaisuuden tullen. Toisaalta mikään yksityinen merkittävä toimija ei voi toimia vastoin valtion (Putinin) selkeästi ilmaisemaa tahtoa. Eli vastaus kysymykseen, onko Wagner yksityinen palkkasotureita tarjoava firma, vai epävirallinen osa Venäjän asevoimia, on "kyllä".
Onko se rikastuttanut Prigožinia ja Putinia? Varmasti, vaikka Putinin osalta mahdollisuus pitää se toiminta virallisen komentoketjun ja muodollisen vastuun ulkopuolella on oletettavasti se houkuttelevampi puoli. Ehkä myös Stalinillekin tärkeään tapaan jakaa valtaa alaisten kesken niin, että kellekään sitä ei tulisi liikaa.

[Lalli IsoTalo]

Pitää oikein kysyä asioista paremmin perillä olevilta tuosta Wagner porukasta.

Wagner oli Hitlerin suosikkisäveltäjä. Joten kukas se todellinen natsi onkaan?

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Pitää oikein kysyä asioista paremmin perillä olevilta tuosta Wagner porukasta.

Wagner oli Hitlerin suosikkisäveltäjä. Joten kukas se todellinen natsi onkaan?

No ainakin tämä herra on antifasisti elikkäö natsien vihollinen
https://twitter.com/SameralAtrush/status/1365746097117921288/photo/1
[tweet]1365746097117921288[/tweet]

Short thread here on Dmitry Utkin, the commander of the Russian Wagner mercenary force. A picture of this distinguished gentleman appeared on line showing he sports Nazi tattoos.

https://www.thetimes.co.uk/article/russian-force-fight-control-libya-tripoli-gqffq9pg0

Lisätty twiitin upotus ja tekstilainaus.

[Videotarkistus]

Suomalainen osaaminen näkyy eri tavoilla Ukrainassa:

[tweet]1578111945856536576[/tweet]

[tweet]1577986295875395584[/tweet]

[Ari-Lee]

226 days of the war russian casualties in Ukraine
October 7, 2022

Personnel – 61680 (+350),
Tanks ‒ 2466 (+17) units,
APV ‒ 5093 (+29) units,
Artillery systems – 1455 (+31) units,
MLRS – 344 (+0) units,
Anti-aircraft warfare systems – 177 (+0) units,
Aircraft – 266 (+0) units,
Helicopters – 233 (+1) units,
UAV operational-tactical level – 1067 (+20) units,
Cruise missiles - 246 (+0),
Boats / cutters – 15 (+0) units,
Special equipment – 135 (+1),
Vehicles and fuel tanks – 3862 (+8) units.

https://en.defence-ua.com/news/226_days_of_the_war_russian_casualties_in_ukraine-4458.html

Herojam slava!

[Lahti-Saloranta]

Hieman huolestuttaa oma tilanne kun on alkanut iloita kalustomenetysten lisäksi r-sanojen kaatumisista. Toivottavasti ovat rahasta sotimaan menneitä tai muutoin vapaaehtoisia.
Suunnattoman ryssävihan tämä erikoisoperaatio sai aikaiseksi Ukrainassa ja miksipä ei laajemmallakin. Mielestäni Ukrainan tulisi sodan jälkeen karkoittaa kaikki ryssät maasta. Ei Ukraina tarvitse yhtään pelastettavaa alueelleen.

[Konnetaabeli]

Samaan aikaan lännessä kultahampaita löytyy, ja huutoa kuuluu. Ei kannata luottaa toimittelijoihin riippumatta missä he ovat.

On olemassa faktoja, ja niiden tulkintaa. Faktojen pitäisi pitää paikkansa. Tulkinta lähtökohtaisesti on epävarmempaa.

Haimpaiden todellisuutta kukaan ei ole epäillyt. Tulkintoja on useampi, ja todellakin se ensiksi esitetty värikkäämpi voi olla väärä.

Sen sijaan kaupunkikorttelia ei saa edes Heisenbergin epätarkkuusperiaate saa oikeasti hyppimään 200 km toiseen paikkaan.

Aiheeseen liittyen, oikeastaan olen ihmetellyt, että vain yksi dentisti tms puremakalusteteknikko on ilmaantunut kertomaan, että nuohan ovat juuri hänen kokoelmansa. Onhan noilla romukullan arvoa ihan kivasti.

[-PPT-]

Suuri johtaja ei saa rintamalta mukavia syntymäpäiväuutisia.

[pingviini]

Onhan noilla romukullan arvoa ihan kivasti.

Jostain luin että taisvat loppujen lopuksi olla kullattuja teräshampaita

[Lahti-Saloranta]

Suuri johtaja ei saa rintamalta mukavia syntymäpäiväuutisia.

Onnittelutkin taitaa tulla ainoastaan Pohjois-Koreasta. Kuvitteli varmaan pitävänsä suuremmatkin kemut vielä muutama kuukausi sitten.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

226 days of the war russian casualties in Ukraine
October 7, 2022

Personnel – 61680 (+350),
Tanks ‒ 2466 (+17) units,
APV ‒ 5093 (+29) units,
Artillery systems – 1455 (+31) units,
MLRS – 344 (+0) units,
Anti-aircraft warfare systems – 177 (+0) units,
Aircraft – 266 (+0) units,
Helicopters – 233 (+1) units,
UAV operational-tactical level – 1067 (+20) units,
Cruise missiles - 246 (+0),
Boats / cutters – 15 (+0) units,
Special equipment – 135 (+1),
Vehicles and fuel tanks – 3862 (+8) units.

https://en.defence-ua.com/news/226_days_of_the_war_russian_casualties_in_ukraine-4458.html

Herojam slava!

Onkohan tykistön osalta koko sodan ennätyspäivä? Hyvällä tasolla tuhoutuu myös panssareita.

[VesaH]

Hieman huolestuttaa oma tilanne kun on alkanut iloita kalustomenetysten lisäksi r-sanojen kaatumisista. Toivottavasti ovat rahasta sotimaan menneitä tai muutoin vapaaehtoisia.
Suunnattoman ryssävihan tämä erikoisoperaatio sai aikaiseksi Ukrainassa ja miksipä ei laajemmallakin. Mielestäni Ukrainan tulisi sodan jälkeen karkoittaa kaikki ryssät maasta. Ei Ukraina tarvitse yhtään pelastettavaa alueelleen.

Kuka on ryssä? Kaikki venäjänkieliset Ukrainan kansalaiset?

Sinähän haluat karkottaa presidentti Zelenskyin maasta.

[Lahti-Saloranta]

Kuka on ryssä? Kaikki venäjänkieliset Ukrainan kansalaiset?

Sinähän haluat karkottaa presidentti Zelenskyin maasta.

Ei venäjän kielinen ole välttämättä ryssä, ei läheskään aina mutta jos on vielä venäjän kansalainen ja venäjän mielinen niin on. Usein venäjän mielinen on myös venäjän kielinen ja aika usein myös venäjän kansalainen tai separatisti joka anelee sitä pelastetuksi tuloa. Ukrainassakin taitaa olla rintamalla kohtuullinen määrä venäjänkielisiä ukrainalaisia ryssää häätämässä.

[RP]

Tässä muuten esittelyssä Ukrainan vuoden 2014 presidentinvaalien pro-venäläisen puolueen ehdokas.
[tweet]1578233908742742016[/tweet]
Eihän tämä suomalaisille toki kovin ihmeellistä pitäisi olla; meilläkin aika moni sosialisti muutti ulkopoliittisia kantojaan talvisodan alettua.

[Lasse]

Tässä muuten esittelyssä Ukrainan vuoden 2014 presidentinvaalien pro-venäläisen puolueen ehdokas.
[tweet ]1578233908742742016[/tweet]
Eihän tämä suomalaisille toki kovin ihmeellistä pitäisi olla; meilläkin aika moni sosialisti muutti ulkopoliittisia kantojaan talvisodan alettua.

Tämä olikin ihan mielenkiintoinen kääntymystarina.

https://en.wikipedia.org/wiki/Mykhailo_Dobkin

Wikipedian faktuleissa on, no, jokaiselle jotakin.

Voisin sanoa, että olin yllättynyt, paitsi että en ollut.

[RP]

Myönnetään, että joskus näistä videoista ajattelee, että ovatko todellisia vai puhdasta propagandaa, mutta sitten tuumii, että eivät ne ainakaan selkeästi ole totuuden vastaisia.

Tällä kertaa, mikä olisi "sterotyyppinen" ryzzäsotilaiden tukikohta vallatussa Ukrainassa. Kirjaimellinen sikolätti, jossa ryöstettyjä pesukoneita?
[tweet]1578322853774393345[/tweet]
 

[Siili]

Tällä kertaa, mikä olisi "sterotyyppinen" ryzzäsotilaiden tukikohta vallatussa Ukrainassa. Kirjaimellinen sikolätti, jossa ryöstettyjä pesukoneita?

On tietenkin selvää, että jos joutuu nopeasti lähtemään lipettiin, isoa tavaraa ei saa helposti mukaansa. Mutta mistä johtuen suurista kodinkoneista nimen omaan pesukoneet ovat niin suosittuja ryöstötavarana?   Eikö esimerkiksi jääkaappeja ole pöllitty samassa mittakaavassa?

[HDRisto]

Tällä kertaa, mikä olisi "sterotyyppinen" ryzzäsotilaiden tukikohta vallatussa Ukrainassa. Kirjaimellinen sikolätti, jossa ryöstettyjä pesukoneita?

On tietenkin selvää, että jos joutuu nopeasti lähtemään lipettiin, isoa tavaraa ei saa helposti mukaansa. Mutta mistä johtuen suurista kodinkoneista nimen omaan pesukoneet ovat niin suosittuja ryöstötavarana?   Eikö esimerkiksi jääkaappeja ole pöllitty samassa mittakaavassa?

Mihin jääkaappia tarvitaan?. Kesälämmintä vodkaa voi juoda ihan hyvin ja talvella lumihanki hoitaa. Borssi ja perunasoppa syödään kuumana ja heti, samoin kalat. Pesukoneen rummusta voi tehdä grillin mutta jääkaapille ei oikein ole uusiokäyttöä.

[VesaH]

Ukraina on ilmeisesti ollut taitava monessakin suhteessa. Maan johto taisi hyvin tietää, että Venäjä suunnittelee hyökkäystä mutta esitti ettei tiedä. Jos ukrainalaisia olisi hyvissä ajoin varoitettu, seuraus olisi ollut maastapako. Tällöin Eurooppaan olisi tullut myös ukrainalaisia miehiä, jotka olisivat olleet samanlaisia kuin nyt Venäjältä tulleet aseistakieltäytyjät.

Siis olisivat ajatelleet, että sota on kyllä tarpeellinen mutta minä en jaksa siihen osallistua, tapelkoot muut.

Mutta kun maahan julistettiin liikekannallepano, voitiin 18-50-vuotiaille miehille julistaa maastapoistumiskielto. Se ei ehkä olisi ollut mahdollista ilman sotaa ja liikekannallepanoa.

Myös Etelä-Ukrainaan suunniteltu "hyökkäys" meni nappiin. Maailmalla ihmeteltiin, miten ne ovat niin tyhmiä että kertovat etukäteen mihin suuntaavat hyökkäyksen. Ukrainan presidenttikin harmitteli julkisuudessa miten se Etelä-Ukrainan suurhyökkäys pääsi vuotamaan julkisuuteen.

Ja sitten Ukraina aloitti hyökkäyksen Pohjois-Ukrainassa...

[Reino Rivimies]

Propaganda-uutisointi Venäjällä näyttää valmistavan kansaa hyväksymään/vaatimaan ydinaseen käyttöä.

[Konnetaabeli]

Dronen tiputtamat kranut ovat aika tehokkaita:

Ukrainian quadcopter drones dropping bombs on Dozens of Russian troops.

]https://www.youtube.com/watch?v=chAIZ_U-mIk[url][/url]

[SatuSetä]

Ukraina on ilmeisesti ollut taitava monessakin suhteessa. Maan johto taisi hyvin tietää, että Venäjä suunnittelee hyökkäystä mutta esitti ettei tiedä. Jos ukrainalaisia olisi hyvissä ajoin varoitettu, seuraus olisi ollut maastapako. Tällöin Eurooppaan olisi tullut myös ukrainalaisia miehiä, jotka olisivat olleet samanlaisia kuin nyt Venäjältä tulleet aseistakieltäytyjät.

Siis olisivat ajatelleet, että sota on kyllä tarpeellinen mutta minä en jaksa siihen osallistua, tapelkoot muut.

Mutta kun maahan julistettiin liikekannallepano, voitiin 18-50-vuotiaille miehille julistaa maastapoistumiskielto. Se ei ehkä olisi ollut mahdollista ilman sotaa ja liikekannallepanoa.

Myös Etelä-Ukrainaan suunniteltu "hyökkäys" meni nappiin. Maailmalla ihmeteltiin, miten ne ovat niin tyhmiä että kertovat etukäteen mihin suuntaavat hyökkäyksen. Ukrainan presidenttikin harmitteli julkisuudessa miten se Etelä-Ukrainan suurhyökkäys pääsi vuotamaan julkisuuteen.

Ja sitten Ukraina aloitti hyökkäyksen Pohjois-Ukrainassa...

Onko tämä sinun omaa ajattelua?
Mitä pitäisi lukea, että tämä on jollakin asteella looginen ajatus- ja tapahtumakulku?

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Onko tämä sinun omaa ajattelua?
Mitä pitäisi lukea, että tämä on jollakin asteella looginen ajatus- ja tapahtumakulku?

Tämä on Voldemyr Zelenskyn suulla sanottu tässä jokunen kuukausi sitten. Onkohan ollut hätävalhe kun sodan uhkaan ei reagoitu vaiko taktiikkapalaverin suunnitelma. Myös se pitää ottaa huomioon että örkit ovat korruptoineet maata vuosia, ja siitä toiminnasta ei ole enään mitään jäljellä.

[toumasho]

Pari päivää sitten Elon Musk sai jonkun vammaisuus-kohtauksen ja alkoi shillata "Rauha meidän aikana" juttuja siitä, että miten Ukrainan pitäisi nyt vaan lopettaa sodankäynti ja YK:n järjestellä kansanäänestyksiä heidän valtion alueellaan. Palaute ei luonnollisestikkaan ollut kovin mairittelevaa, koska täällä ryssänmaan naapurina kyllä ymmärretään hieman paremmin, että jos ryssille annetaan nyt periksi, niin siitä ei loppua tule.

Elonilla hirtti kiinni. Viimeisin käänne tässä on nyt se, että Starlink-datayhteydet ovat merkillisesti alkaneet pätkiä (Financial Times) niissä kohdissa, joissa Ukraina on edennyt. Myös siellä, mistä ryssät on ajettu jo pois. Huolestuttavaa. Jos tuo turbovammainen asperger-tapaus Elon Musk pääsee manageroimaan Starlinkkien toimintaa noin, niin sillä on vaikutuksia Ukrainan sotamenestykseen.

Tässä pitää nyt jokaisen tajuta se, että herra Musk ei ole mikään nero, vaan sattunut olemaan oikeassa paikassa ottamassa radikaaleja riskejä. Hänellä on erittäin eriskummallisia uskomuksia, hän muun muuassa uskoo "Roko:n Basiliskiin", eli siihen, että jokin tulevaisuuden superälykäs tekoäly olisi meille nyt olemassaoleville ihmisille hyvin hyvin vihainen siitä, että hänen suurenmoisuuttaan ei ole aiemmin kehitelty valmiiksi. Kuullostaako hullulta? Niin vaan on, että tähän uskomalla tuo Musk koppasi itselleen Grimes-nimisen muusikon ja tehtaili pari lasta hänen kanssaan. Näyttää siis siltä, että Muskilla ja Putinilla on selkeästi jotain yhteistä, he uskovat omiin teorioihinsa, joissa ei ole päätä eikä häntää välillä. Surullista ja vaarallista.

Ukrainian military reports problems with Starlink on front line - Financial Times

[tweet]1578439572781862912[/tweet]

[SatuSetä]

Onko tämä sinun omaa ajattelua?
Mitä pitäisi lukea, että tämä on jollakin asteella looginen ajatus- ja tapahtumakulku?

Tämä on Voldemyr Zelenskyn suulla sanottu tässä jokunen kuukausi sitten. Onkohan ollut hätävalhe kun sodan uhkaan ei reagoitu vaiko taktiikkapalaverin suunnitelma. Myös se pitää ottaa huomioon että örkit ovat korruptoineet maata vuosia, ja siitä toiminnasta ei ole enään mitään jäljellä.

En nyt kovin jaksa käydä tai edes halua käydä teitä vastaan erityisesti, mutta minulla henkilökohtaisesti on ollut aivan erinäköinen ajatus tästä sodasta.

Lajitellaan:

Ukraina on ilmeisesti ollut taitava monessakin suhteessa. Maan johto taisi hyvin tietää, että Venäjä suunnittelee hyökkäystä mutta esitti ettei tiedä. Jos ukrainalaisia olisi hyvissä ajoin varoitettu, seuraus olisi ollut maastapako. Tällöin Eurooppaan olisi tullut myös ukrainalaisia miehiä, jotka olisivat olleet samanlaisia kuin nyt Venäjältä tulleet aseistakieltäytyjät.

Joten parinsadantuhannen kolutetun ja mekanisoidun ryssän hyökkäykseen (Valko-Venäjällä ja Ukrainan itäpuolella olevat sotilasharjoitukset), on vastatoimenpide katsella viikkoja vierestä ja määrätä yhtäkkiä liikekannallepano ja jakaa siviileille rynnäkkökivääreitä? (Kuulostaa todella suunnitellulta.)

Venäjältähän tällä hetkellä rekrytoivaikäinen väestö pakenee. Onko teillä muistia sen verran, mitä ulkomailla asuvat ukrainalaiset tekivät?

Mutta kun maahan julistettiin liikekannallepano, voitiin 18-50-vuotiaille miehille julistaa maastapoistumiskielto. Se ei ehkä olisi ollut mahdollista ilman sotaa ja liikekannallepanoa.

Myös Etelä-Ukrainaan suunniteltu "hyökkäys" meni nappiin. Maailmalla ihmeteltiin, miten ne ovat niin tyhmiä että kertovat etukäteen mihin suuntaavat hyökkäyksen. Ukrainan presidenttikin harmitteli julkisuudessa miten se Etelä-Ukrainan suurhyökkäys pääsi vuotamaan julkisuuteen.

Haluatko kommentoida, miten se Etelä-Ukraina on nykyään?

Ja sitten Ukraina aloitti hyökkäyksen Pohjois-Ukrainassa...

Ottamatta kantaa siihen tosiasiaan, miten omille alueilleen voi hyökätä, niin tämä kyllä jää historiaan samalla tavalla kuin Talvisota tai Normandia. Kirjoitin tarkoituksella isolla.

[ApuaHommmaan]

Leikitäänpä ajatusleikkinä, että Ukraina pikaisestikin saisi haltuunsa Krimin ja tietysti muutkin alueet. Nämä alueet ovat olleet erossa keskushallinnosta kymmenen vuotta. Niiden miesväestöstä merkittävä osa on osallistunut taisteluihin Venäjän puolella.

Milläs lihaksilla kuvittelette Zelenskyin tai kenenkään ukrainalaisen johtajan pitävän henget pullossa, ja alueet rauhallisina sodan jälkeen?

Yhtälailla milläs lihaksilla kuvittelette Kiovan pysyvän rauhallisena, kun veteraanit saapuvat kotitantereille, ja ovat yhä syvän tyytymättömiä keskushallintoonsa?