Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[justustr]

Kukaan ei tunnu edes tietävän, kuinka paljon Ukrainalla on sotilaita. Sodan alkaessa 300 000 aseissa ja 900 000 reservissä. Kuinka paljon on poistunut riveistä kaatuneita ja haavoittuneita? Kuinka paljon on saatu reservistä aseisiin?

Ukraina uhosi pari kuukautta sitten saavansa kasaan miljoonan sotilaan armeijan. Kuinka lähellä tavoitetta ollaan nyt?

En epäile etteikö Venäjä saisi 300 000 sotilasta koottua Ukrainaan. Ja jos Ukrainan sotilaallinen vahvuus ei ole kasvanut huomattavasti sodan alkamisen jälkeen, tämä voi päättyä huonosti.

Ukrainassa on 40 miljoonaa asukasta ja kova maanpuolustustahto. Venäjällä 144 miljoonaa asukasta joista kukaan täysipäinen ei halua lähteä sotaan. Ne jotka vapaaehtoisesti lähtee on puhdasta pohjasakkaa. Loppu sitten enemmän tai vähemmän pakotettuja. Eli sotilasmateriaali on paitsi vaikea saada niin sen laatu on surkea.

Tämä sota voi toki päättyä huonosti, mutta ei konventionaalisella sodalla. Sitten on käytössä kemialliset tai ydinaseet. 

[koojii]

Onhan nuo Venäjän kansanäänestykset huvittavia joilla yrittävät liittää osia naapurimaasta itseensä.

Kuvio ei poikkea lainkaan siitä, että itse murtautuisin vaikka naapurin tyhjään omakotitaloon ja äänestäisin itse siellä asunnossa, että tämä talo on jatkossa minun omaisuuttani. Tai sitten saman tekisin aseen kanssa kun naapurit ovat kotona ja ajaisin naapurin aseen kanssa pihalle kodistaan ja sitten äänestäisin yksinäni, että tämä naapurin talo haluaa liittyä minun omaisuudekseni jatkossa. Voisihan se olla, että kaupanvahvistaja ei oikein tahoisi hyväksyä selaista kiinteistön omistusoikeuden vaihtoa.

[pjentti]

Yritetään estää ukrainalaisjoukkojen eteneminen, jotta voidaan turvata "kansanäänestysten" vieminen loppuun. Voisi olla vähän laskeva vaikutus äänestysprosentille kun kuuluisi tykistön ja aseiden ääniä suurkaupungeissa. Jo nyt on tullut tietoja, että ihmisiä pitää pakottaa kodeistaan äänestyspaikoille.

Olen aina tiennyt että ryssä on ryssä vaikka voissa paistaisi. En kyllä olisi ikinä uskonut että ne ilkeäisi alenetua noin alas ja markkinoida tuota "kansanäänestystä" ihan oikeana äänestyksenä. Miehittäjä ajaa puolet väestä evakkoon ja sitten järjestää muutaman päivän varoitusajalla "kansanäänestyksen". Siinä ei kampanjoida sen kummemmin vaikka kyseessä on äärimmäisen tärkeä juttu. Äänestäluetteloitakaan ei taida olla minkäänlaisia, ei ainakaan ajan tasalla olevia. Teatteriesityksenäkin moinen olisi surkea, lähinnä överiksi vedetty satiiri. Sitä sitten markkinoidaan kansainvälisillä foorumeilla ja yhataan ydiniskullä äänestyksen kyseenalaistavia.

Putskulta olisi peliliike hävitä vaalit kaikissa neljässä paikassa. Voisi sitten esiintyä demokratiata kunnioittavana hyviksenä, ja vetäytyä kunniallisesti, kun voi joutua vetäytymään joka tapauksessa. Luultavasti saisi pitää Krimin, ainakin länsimaat olisi valmiit tuollaiseen rauhaan. Ukrainaista ei sitten tiedä, riippuu miten hyökkäys kulkee.

[Lalli IsoTalo]

Onhan nuo Venäjän kansanäänestykset huvittavia joilla yrittävät liittää osia naapurimaasta itseensä.

Kuvio ei poikkea lainkaan siitä, että itse murtautuisin vaikka naapurin tyhjään omakotitaloon ja äänestäisin itse siellä asunnossa, että tämä talo on jatkossa minun omaisuuttani.

Ranskassa tyhjän asunnon voi vallata. https://yle.fi/uutiset/3-10089554 . Sorry ot.

[Äpyli]

Miten näette Venäjän mahdollisuudet sotamenestyksen kannalta. En ole mikään strategi, mutta vaikuttaa siltä että aika ja aloite ovat tällä hetkellä Ukrainan puolella. Lisäksi ukrainalaisilla lienee motivaatio, taistelumoraali ja puolustustahto kovassa iskussa, kun taas Venäjän joukoilla vaikuttaa olevan jatkuvia vaikeuksia. Liikekannallepanon tulisi onnistua massiivisessa mittakaavassa, jotta momentum siirtyisi Venäjälle. Selkeää sotilaallista voittoa Venäjälle ei ole oikein nähtävissä lyhyellä tai edes keskipitkällä aikavälillä.

Jos sota pitkittyy vuosikausien asemasodaksi, alkaa se melkoisesti rasittaa Venäjää ja Putleria sisäpoliittisesti. Venäjälle sota käy pitkittyessään yhä kalliimmaksi - niin toki Ukrainallekin, mutta Ukraina luottaa ulkomaiden apuun - ja Venäjän puolustusmenoihin tuli juuri lisäystä. Sota ei kuitenkaan ehkä tule päättymään etupäässä tai pelkästään taloudellisiin seikkoihin. Tärkeämpi syy on se, että Venäjä ei ilmeisesti voi tuottaa sotatarpeisiinsa modernia kalustoa tarpeeksi nopeasti, tai ollenkaan. Venäjä on käyttänyt resurssejaan ammattitaidottomasti, kalustoa on jo tuhoutunut tuntuva määrä, ja onpa sitä joutunut suoraan ukrainalaisten käsiin sotasaaliina. Onko Venäjällä käyttökelpoista kalustoa tarpeeksi liikekannallepanon tueksi, jotta vyörytys onnistuisi?

Yksi huomiota herättävä seikka on ollut ukrainalaisten venäläisiä tehokkaampi operatiivinen suoriutuminen. Ukrainalaiset ovat olleet taktisesti taitavia iskemään vihollisen heikkouksiin. Venäjä on pääosin pommittanut rakennukset maan tasalle ja edennyt hivuttautumalla. Ukrainan onnistunut vastahyökkäys oli suuri tappio Venäjälle monestakin syystä.

Silmiini ei ole sattunut arvioita siitä, kuinka paljon Ukrainan arvioidaan saavan koulutettua uusia joukkoja. Luultavasti koulutusta kuitenkin järjestetään siinä määrin kun se on mahdollista. Myös kalustoa ja aseistusta saadaan ulkomailta. Toisin kuin Venäjän puolella, ukrainalaisilla on tahto päästä taistelemaan. Näitä edellä mainittuja seikkoja kun puntaroin, tulee mahdollisuudeksi joko konventionaalisen sodan pitkittyminen - ukrainalaiset eivät tule antamaan periksi ennen Venäjää - tai sitten siirtyminen ikävämmän sarjan joukkotuhoaseisiin, jotka pistävät tilannekartan uusiksi.

[Puskistahuutelija]

Tällainen "voitto" pitäisi myydä kansalle voittona, Talous kuralla, ja armeija tuhottu raatoja ja haavottuneita saattaa olla yli 200 000.
Entäs jos Armeija ja kansa ei pidäkkään "voittoa"   "voittona"
edes tällaisen voiton saaminen ei ole itsestäänselvää.

Venäjän kansa taisi pitää voittona Tsetsenian pääkaupungin Groznyin mattopommittamista maan tasalle. Aika vähän vastalauseita ainakin kuului maan sisältä. Ulkomailta senkin edestä.

[Totti]

Petersonilla on pointti.

Jos kuuntelit tuota viodeota niin Peterson ei suinkaan sanonut, että Putler voittaa sodan vaan Petersonin mukaan Putler voi yksinkertaisesti päättää, että rikkipommitettu Ukraina voidaan katsoa voitoksi ja sen puitteissa Putler voi "voittaa" sodan.

Se ei siis olisi voitto kuten lännessä ymmärretään - toinen osapuoli antautuu / vetäytyy - vaan venäläinen "voitto", jossa maalitolpat siirretään sellaisen paikkaan, jossa voidaan julistaa itsensä voittajaksi.

Tällainen "voitto" pitäisi myydä kansalle voittona, Talous kuralla, ja armeija tuhottu raatoja ja haavottuneita saattaa olla yli 200 000. Entäs jos Armeija ja kansa ei pidäkkään "voittoa"   "voittona"
edes tällaisen voiton saaminen ei ole itsestäänselvää.

Venäjän Putler-media on valehdellut kansalaisia päin naamaa jo kuukausien ajan. Kyllä heillä riittää pokkaa selittää tämä sekasotku parhain päin ja kaikki jotka ovat eri mieltä "voitosta", päätyvät linnaan. Lakeja, joilla luodaan tarvittava "totuus" voi aina säätää.

Hyvä veruke vetäytyä Ukrainasta olisi juuri jonkinlainen selitys, että "denatsifikaatio" on saavutettu  ja Ukrainan ja Naton uhka Venäjälle on eliminoitu. Tällaisen tarinan voisi helposti raamittaa mediassa sopivalla kuvamateriaalilla, jossa näytetään ukrainalaisten tappioita luodakseen mielikuvan "erikoisoperaation" onnistumisesta. Erikoisoperaatiosta puhuminen on sikäli hyvä retorinen taktiikka, että se jättää sen loppumisen avoimeksi. Sodassa hävitään tai voitetaan, mutta erikoisoperaatio voi päättyä miten tahansa riippuen miten päättäjät määrittelevät tavoitteet.

Jos Putler nyt päättäisi sodan vedoten vaikka juuri jonkinlaiseen "voittoon", tuskin kovinkaan paljon tapahtuisi sisäpoliittisesti. Se olisi toki noloa Putlerille, mutta suurempi punastus voidaan välttää vaientamalla kansalaiset lakiteitse.

Itse asiassa, mobilisaatioon jälkeen, sodan päättäminen saattaisi jopa toimia eräänlaisena helpotuksena kansalaisille ja suurempi kritiikki jäisi tulematta kun vältyttiin päätymästä rintamalle. Putler voisi siis periaatteessa hyödyntää "suuremman uhan torjumisen strategiaa", jossa johtaja pelastaa kansalaiset rintamalta päättämällä sodan. Jos henki säästyy, kuka enää viitsii valittaa kalliista iPhonesta?

Kritiikki tulisi lähinnä ultranationalistiselta suunnalta, joka on peräänkuuluttanut Ukrainan ja ukrainalaisten eliminointia. Heistä tuskin on varsinaista uhkaa Putinille koska heidän äänekkäimmät demagogit voidaan aina ikkunoida.

Venäjän paluu kansainväliseen yhteisöön onkin sitten ihan eri asia, mutta se ei tapahdu joka tapauksessa enää Putlerin ollessa vallassa. Se juna meni jo, joten Putlerin kannattaisi minimoida tappiot ja lähteä Ukrainasta.

[pjentti]

[tweet]1573326367558868992[/tweet]

[Totti]

Miten näette Venäjän mahdollisuudet sotamenestyksen kannalta.

Erinomaisen huonot.

Venäjä on käytännössä jo hävinnyt tämän sodan koska sillä ei oikein enää ole mitään relevanttia miehistöä ja kalusta, jolla voisi viedä sodan voittoon. Venäjä voi voittaa vain ulkoisten tekijöiden puitteissa, ei oman toiminnan kautta. Käytännössä siis siten, että Ukraina mokaa vastahyökkäyksensä tai länsi vetäisi avustuksen pois yhtäkkiä.

Jos sota pitkittyy vuosikausien asemasodaksi

Epätodennäköistä. Sota voi ehkä jatkua vuosia jonkinlaisena sissikampanjana, mutta Venäjä ei pysty ylläpitämään suuria joukkoja vuosia jatkuvien tappioiden takia.

Onko Venäjällä käyttökelpoista kalustoa tarpeeksi liikekannallepanon tueksi, jotta vyörytys onnistuisi?

Tuskin. Kaikesta päätelleen liikekannallepanon puitteissa tullaan näkemään yhä vanhempaa ja tehottomampaa kalustoa rintamalla. Ts. iskukykykyky heikkenee koko ajan ja tappiot kasvavat.

Yksi huomiota herättävä seikka on ollut ukrainalaisten venäläisiä tehokkaampi operatiivinen suoriutuminen.

Oma vahva arvaukseni on, että Ukrianalla on runsaasti strategista ja taktista suunnittelu- ja tiedusteluapua lännestä. Suurella todennäköisyydellä Ukrainalla on siis käytössä läntisiä sotastrategeja, jotka laativat suunnitelmia heille. Omin strategisin voimin Ukraina olisi sotinut Venäjän tapaan neuvostoliittomaisesti suurella massalla rynnien. Epäilen, että Venäjä juuri laski tämän varaan ja silloin suurempi "massa", eli Venäjä, voittaisi.

Silmiini ei ole sattunut arvioita siitä, kuinka paljon Ukrainan arvioidaan saavan koulutettua uusia joukkoja.

Lukuja en tiedä mutta ukrainalaisia on ollut ulkomailla koulutettavana ( https://www.youtube.com/watch?v=jqd6nFnPrr4 ). Heidät siis opetetaan läntisin sotaopein, joka on selkeä etulyöntiasema Venäjän suhteen.

[Hamsteri]

Kritiikki tulisi lähinnä ultranationalistiselta suunnalta, joka on peräänkuuluttanut Ukrainan ja ukrainalaisten eliminointia. Heistä tuskin on varsinaista uhkaa Putinille koska heidän äänekkäimmät demagogit voidaan aina ikkunoida.

Vähän ehkä epämääräistä, mikä on ultranationalismia ja mikä ei. Shoigun ja Puuttinin (ultranationalisti) puolueessa on noin 2 miljoonaa jäsentä ja niillä on "super majority" kaikissa Venäjän poliittisissa päätäntäelimissä. Tuo massa periaatteessa päättää miten asiat on. Veikkaan, ettei Puuttin välttämättä edes halunnut aloittaa sotaa, vaan ympärillä oleva nationalisti kollektiivi, joka sen avitti valtaan alunperin. Tsetseenia II oli Venäjällä suosittu. Ukraina ei selvästikään ole. Eli "kuninkaan tekijä" on ultranationalistit, jotka on ne defacto ikkunasta heittelijät eikä Puuttin.

[Outo olio]

Miten näette Venäjän mahdollisuudet sotamenestyksen kannalta.

Itse ajattelisin, että Venäjä kykenee jatkamaan sotaa, mutta ei kykene etenemään mihinkään. Tilanne pysynee paikallaan, ja joukkoja ja kalustoa kuluu, mutta toisaalta, jos miehet ovat rajaseutujen asukkaita, tai ammattirikollisia vankilasta, niin niiden menetys ei välttämättä edes huoleta johtoa. Sitten joskus kun sen aika tulee, tulitaukoa voidaan jopa viivyttää, kunnes viimeinenkin hyödyttömistä ihmisistä on tapettu pois. Ja kaluston kanssa vähän sama juttu, jos menetykset ovat sellaisia että niillä ei seuraavassa sodassa kumminkaan olisi tehnyt mitään, niin niiden menettäminen ei tunnu missään. Esimerkkinä vanhojen S-300 -ilmatorjuntaohjusten ampuminen maamaaleihin, odotusarvo on hyvin alhainen, mutta kuitenkin positiivinen, joten siitä vaan. Eli uskon, että toistaiseksi Venäjän strategiana on pelata aikaa, ja yrittää keksiä jotakin, kun ei parempaankaan pysty. En kuitenkaan usko, että Venäjä onnistuu tässä niin kuin haluaisi, koska Ukrainalla on laadullisesti parempi armeija ja aseet, ja niiden määrä kasvaa hitaasti. Oletan että Ukraina etenee keskimäärin hitaasti, eli niin että välillä pieniä alueita vallataan yllätyshyökkäyksillä ja venäläiset karkuun ajaen, minkä jälkeen aina huilataan, ja tämä säiden puitteissa, eli talvea kohti toiminta hidastuu.

[ikuturso]

Mitä katsoo videoita noilta joukkojen koontipaikoilta ja lentokoneista, niin puliukkoja sinne on pääasiassa roudattu. Kaikki jotka eivät ole päässeet kaduilta pakoon. Varmaan ne, jotka eivät ole kyenneet humalatilaltaan ajamaan autoa Georgian tai Suomen rajalle.

Eikä apuahommmmmmmmaan vision perusteella näitä mihinkään huoltojoukkoihin laiteta. Kukaan syö keittoa jossa on partakarvoja ja tupakinnatsoja. Nämä heitettäneen suoraan etulinjaan. Nämä ovat niitä eläviä t34 tankkeja, joilla on tarkoitus kuluttaa ukrainan patruunat ja moraali loppuun. Siinä sotilaan mielenterveys alkaa järkkyä, kun on kymmenenkin tuhatta örkkiä ampunut hengiltä. Joku paatuu, joku kovettuu, joku murtuu ruumiskasojen edessä.

Sairasta, sairasta toimintaa putinilta. Etninen puhdistus. Saasta siivotaan kadulta ja pudotetaan Ukrainaan. Sairasta.

-i-

[D46]

Entäs jos Armeija ja kansa ei pidäkkään "voittoa"   "voittona"

Rüzzällä totuus on se minkä valtio ilmoittaa totuudeksi. Ja kansa uskoo tämän totuuden. Tai ei ainakaan ole uskomatta.

Ryssälandiassa vakiintunut doktriini:
They lie to us, we know they're lying, they know we know they're lying, but they keep lying to us, and we keep pretending to believe them.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Mitä katsoo videoita noilta joukkojen koontipaikoilta ja lentokoneista, niin puliukkoja sinne on pääasiassa roudattu. Kaikki jotka eivät ole päässeet kaduilta pakoon. Varmaan ne, jotka eivät ole kyenneet humalatilaltaan ajamaan autoa Georgian tai Suomen rajalle.

Eikä apuahommmmmmmmaan vision perusteella näitä mihinkään huoltojoukkoihin laiteta. Kukaan syö keittoa jossa on partakarvoja ja tupakinnatsoja. Nämä heitettäneen suoraan etulinjaan. Nämä ovat niitä eläviä t34 tankkeja, joilla on tarkoitus kuluttaa ukrainan patruunat ja moraali loppuun. Siinä sotilaan mielenterveys alkaa järkkyä, kun on kymmenenkin tuhatta örkkiä ampunut hengiltä. Joku paatuu, joku kovettuu, joku murtuu ruumiskasojen edessä.

Sairasta, sairasta toimintaa putinilta. Etninen puhdistus. Saasta siivotaan kadulta ja pudotetaan Ukrainaan. Sairasta.

-i-

Itse veikaan että nämä pakko-otetut laitetaan jonnekin taakse kevyesti aseistautuneena, jotta eivät lähde heti käpykaartiin.  Eturintamaa pitää myös kierrättää ja joukoissa olla syvyyttä muuten voi iso osa rintamaa romahtaa nopeasti. Nämä pakkovärväty eivät jää pelastamaan materiaalia vaan pelastavat oman perseensä. Ei näillä sotaa voiteta pahimillaan voidaan hävitä jopa nopeammin sillä näitä täytyy jonkun myös vahtia. Varmaan aluksi vapauttaa uutta väkeä etulinjaan, mutta samalla ovat myös uhka.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Rüzzällä totuus on se minkä valtio ilmoittaa totuudeksi. Ja kansa uskoo tämän totuuden. Tai ei ainakaan ole uskomatta.

Tuossa vaan on pari pientä juttua

1 Hävinnyt ja tyytymätön armeija. Tämä taho on vihainen ja varmaan etsii syyllisiä, ja keinoa purkaa vitutusta.
2 Koko ajan laskeva talous ja puute. Länttä vastaan ei voi pidemmänpäälle protestoida. Jossain vaiheessa vallanpitäjiä aletaan syyttämään.
3 Väkivaltakoneisto ei välttämättä siedä Putinia loputtomasti.
4 Valtaeliitti on vanhoja ukonkäppänöitä täynnä palvooko nuoret ja keski-ikäiset loputtomiin näitä?

[n.n.]

Putlerhan on jo useaan kertaan siirrellyt maalitolppia eli "tavoitteet" ovat muuttuneet koko ajan vaatimattomammaksi tappaioiden kasvaessa. Ei siis ole lainkaan mahdotonta, että Venäjä "voittaa" sodan päättämällä että "denatsifikaatio" on saavutettu kun Ukrainan kaupungit on nyt ovat raunioina.

Itse asiassa tällainen retorinen kuperkeikka tulee todennäköisesti olemaan juuri se, jonka varjolla Putler vetäytyy Ukrainasta kunhan hänen mobilisoimansa joukot on tuhottu ja vain ydinasekortti, eli Venäjän itsemurha on jäljellä.

Itseasiassa kaikkein "helpoin" kuperkeikka olisi todeta, että päänatsi on saatu hengiltä ja perääntyä ts. venäläisittäin voittaa operaatio. Käytännössähän tuo tarkoittaisi Zelenskyin salamurhaamista, joten toivottavasti siellä vartijat ovat silmä kovana. "Helpoin" lainausmerkeissä juurikin sen takia, että tuskin on helpoiten toteutettavissa, mutta kuitenkin paremmin venäjän resurssien piirissä kuin onnistunut valloitushyökkäys.

Edit.
En pitäisi täysin mahdottomana etteikö putler voisi käskeä joukkoja vetäytymään ja muiluttaa taktista Kyiviin. Sitten luottaisi, ettei länsimailla olisi munaa pommittaa peräytyvää armeijaa. Pääsisi sanomaan, että pääpiru kuoli, voitimme. Sanktioita tulisi, mutta kaviaari ei mihinkään putlerin pöydässä vähenisi ja voisi kutsua itseään voittajaksi

[pjentti]

Katsokaapas tarkkaan noita rekisterikilpiä:
[tweet]1573194530739953664[/tweet]

[toumasho]

Mitä katsoo videoita noilta joukkojen koontipaikoilta ja lentokoneista, niin puliukkoja sinne on pääasiassa roudattu. Kaikki jotka eivät ole päässeet kaduilta pakoon. Varmaan ne, jotka eivät ole kyenneet humalatilaltaan ajamaan autoa Georgian tai Suomen rajalle.
Eikä apuahommmmmmmmaan vision perusteella näitä mihinkään huoltojoukkoihin laiteta. Kukaan syö keittoa jossa on partakarvoja ja tupakinnatsoja. Nämä heitettäneen suoraan etulinjaan. Nämä ovat niitä eläviä t34 tankkeja, joilla on tarkoitus kuluttaa ukrainan patruunat ja moraali loppuun. Siinä sotilaan mielenterveys alkaa järkkyä, kun on kymmenenkin tuhatta örkkiä ampunut hengiltä. Joku paatuu, joku kovettuu, joku murtuu ruumiskasojen edessä.
Sairasta, sairasta toimintaa putinilta. Etninen puhdistus. Saasta siivotaan kadulta ja pudotetaan Ukrainaan. Sairasta.
-i-

Tämä on venäläinen tapa purkaa eläkepommi. Pannaan kaikki yli viiskymppiset rötvääjät tuonne tykinruoaksi, niin eipä tarvitse maksaa eläkkeitä. Olen myös täysin varma siitä, että LKP-ukkojen siirtyessä pois elävien kirjoista diiliin ei kuulu valkoista Lada Vestaa leskelle tai lapsille, saatikka sitten mitään muuta rahallista korvausta. Ukrainalaisille ei varmaankaan tule juurikaan sielunvammoja siitä, että tappavat raiskaaja-murhaaja-pesunkoneenryöstäjä-örkkejä läjäpäin. Menee aivan samoin kuin meidän veteraanien suusta kuultuna "Mie ent oo tappanu ihmisii laisinkaan, vain vihollisii".

[koojii]

Itse veikaan että nämä pakko-otetut laitetaan jonnekin taakse kevyesti aseistautuneena, jotta eivät lähde heti käpykaartiin.  Eturintamaa pitää myös kierrättää ja joukoissa olla syvyyttä muuten voi iso osa rintamaa romahtaa nopeasti. Nämä pakkovärväty eivät jää pelastamaan materiaalia vaan pelastavat oman perseensä. Ei näillä sotaa voiteta pahimillaan voidaan hävitä jopa nopeammin sillä näitä täytyy jonkun myös vahtia. Varmaan aluksi vapauttaa uutta väkeä etulinjaan, mutta samalla ovat myös uhka.

Sitä varten Neuvostoliitossa ja Venäjällä on se poliittinen komissaari eli politrukki järjestelmä. Eli se miehistöä valvova poliittinen upseeri, joka ampuu selkään jos eturintamalla miinanpolkija alkaa niskuroida tai yrittää paeta.

Veikkaisin, että ryssäarmeijassa Ukrainassa ne sopimussotilaat ottavat ne vähäriskisimmät hommat ja päivän pikakoulutettu tykinruoka- ja miinanpolkijaosasto pistetään sinne missä henki lähtee nopeiten ja varmiten.

Neuvostotyyliin onnistumisia mitataan jollakin numeroilla. Sitä isomman pränikän saanee ryssäsotilas-upseeri mitä useamman oman alaisen onnistuu tapattamaan taistelussa kun niin urheasti taistellut että niin ja niin moni kuoli siinä puolustaistelussa. Se ei kummoista osaamista vaadi että onnistuu todella monta alaista tapattamaan sodassa.

[Lalli IsoTalo]

NAFO
North Atlantic Fellas Organization
on Internet-meemi- ja sosiaalisen median liike, joka on omistettu torjumaan Venäjän propagandaa ja disinformaatiota Venäjän vuoden 2022 hyökkäyksestä Ukrainaan.

[toumasho]

Katsokaapas tarkkaan noita rekisterikilpiä:

Odotettavissa ensi viikolla lööppi: "Korvaako Suomen liikennevakuutus, jos lahjoitusautolla ajetaan kymmenen ryssää kuoliaaksi Ukrainassa?" Pitäisi varmaan lahjoittaa tuo omakin amerikkalainen nelivedon rämä tuonne, niin pääsisi auto kunnialla eläkkeelle. Tai paskat, ei se hajoa millään. Ukraina ajaa sillä paraatissa Moskovassa ja sitten nolottaa kun joku katsoo Trafilta auton omistajatiedot.

[RP]

Entäs jos Armeija ja kansa ei pidäkkään "voittoa"   "voittona"

Rüzzällä totuus on se minkä valtio ilmoittaa totuudeksi. Ja kansa uskoo tämän totuuden. Tai ei ainakaan ole uskomatta.

Putin ei olisi aloittanut liikekannallepanoa seitsemän kuukautta hyökkäyksensä jälkeen, jos  hän olisi katsonut tilannetta, ja todennut sen sallaiseksi, että hän kykenee sen myymään voittona. Kyse ei ole estoista valehtelun taidossa, mutta jos voittoisat venäläisjoukot saadaan riittävästi "etenmään" takasin kohti venäjän rahaa, jossain vaiheessa selittely ja todellisuuden välinen ero käy liian suureksi, niin kuin se kävi Comical Ali:llakin. Sotilaallien nöyryytys se sai Romanovitkin kaatumaan. Ukrainalle riittävästi aseita ja koulutusta, että tämä saadaan tapahtumaan.

[koojii]

Joko ne on saaneet Janus Putkosen liikekannallepantua uudessa kotimaassaan miinanpolkijaksi tai mahdollisesti jopa neutralisoitua ukrainalaiset koko ukon?

[DuPont]

https://www.verkkouutiset.fi/a/naita-panssarivaunuja-usa-voisi-lahettaa-ukrainalle/#32576881

Yhdysvaltain on kerrottu harkitsevan taistelupanssarivaunujen toimittamista Ukrainan tueksi.
Puolustusministeriö Pentagonin tiedotustilaisuudessa todettiin, että aiemmin toimitetut HIMARS-raketinheittimet, HARM-tutkaohjukset ja muut asejärjestelmät ovat auttaneet Ukrainan asevoimia pysäyttämään Venäjän hyökkäyksen ja toteuttamaan onnistuneita vastahyökkäyksiä.
Näiden lisäksi vaihtoehtona pohditaan ensimmäistä kertaa myös panssarivaunuja. Yhdysvallat on toimittanut Ukrainalle aiemmin satoja miehistönkuljetusajoneuvoja.

Foreign Policy -lehden mukaan ukrainalaisilta odotetaan selkeää näyttöä siitä, että maa pystyisi ylläpitämään moderneja länsimaisia vaunumalleja ennen lopullisen päätöksen tekemistä. Osa asiantuntijoista on arvellut Pentagonin viittaavan M1 Abrams -panssarivaunuihin, joiden vanhempia versioita on yli 3 000 kappaletta maavoimien varastoissa.

Tuossa puhutaan Abrams-tankista eli M1-tankin varhaisemmista versioista. Ne on varustettu 105-millisellä tykillä, mutta luultavasti ammuksineen ovat riittävän tehokkaita. Hieman vanhentuneita, mutta tuskin venäläisten kalustoon nähden.

[Videotarkistus]

Vähän HIMARS/MLRS-viihdettä yön yksinäisiin hetkiin. Vissiin jotakin vanhempia videoita ovat, kun nämähän on ryssien mukaan tuhottu jo tsiljoonaan kertaan.

[tweet]1573226523909406722[/tweet]

[tweet]1573345739979341824[/tweet]

[tweet]1572576128069672968[/tweet]

[dura0]

Joko ne on saaneet Janus Putkosen liikekannallepantua uudessa kotimaassaan miinanpolkijaksi tai mahdollisesti jopa neutralisoitua ukrainalaiset koko ukon?

Tämä juuri. Tai Venäjä alkaa vaan epäilemään miehen uskollisuutta ja lähettää "kuulusteltavaksi". Mitenköhän hyvin nukkuu yönsä.

Jos olisin Janus koittaisin kerätä kiinnostavaa tietoa ja juttelisin amerikkalaisille.

[Melbac]

https://www.verkkouutiset.fi/a/naita-panssarivaunuja-usa-voisi-lahettaa-ukrainalle/#32576881

Yhdysvaltain on kerrottu harkitsevan taistelupanssarivaunujen toimittamista Ukrainan tueksi.
Puolustusministeriö Pentagonin tiedotustilaisuudessa todettiin, että aiemmin toimitetut HIMARS-raketinheittimet, HARM-tutkaohjukset ja muut asejärjestelmät ovat auttaneet Ukrainan asevoimia pysäyttämään Venäjän hyökkäyksen ja toteuttamaan onnistuneita vastahyökkäyksiä.
Näiden lisäksi vaihtoehtona pohditaan ensimmäistä kertaa myös panssarivaunuja. Yhdysvallat on toimittanut Ukrainalle aiemmin satoja miehistönkuljetusajoneuvoja.

Foreign Policy -lehden mukaan ukrainalaisilta odotetaan selkeää näyttöä siitä, että maa pystyisi ylläpitämään moderneja länsimaisia vaunumalleja ennen lopullisen päätöksen tekemistä. Osa asiantuntijoista on arvellut Pentagonin viittaavan M1 Abrams -panssarivaunuihin, joiden vanhempia versioita on yli 3 000 kappaletta maavoimien varastoissa.

Tuossa puhutaan Abrams-tankista eli M1-tankin varhaisemmista versioista. Ne on varustettu 105-millisellä tykillä, mutta luultavasti ammuksineen ovat riittävän tehokkaita. Hieman vanhentuneita, mutta tuskin venäläisten kalustoon nähden.

Toimiikos noi abramsit edes venäläisellä dieselillä?.Muuta ei taida jossain ukrainassa tarjolla?.Itse olisi lähettämättä noita ukrainaan koska kun vastaan tulee amerikkalaisia panssarivaunuja niin venäläinen propaganda alkaa jauhaa jotain "amerikkalaiset hyökkää meidän kimppuun" tms.Tosin en tiedä että luuleeko noi että niiden kimppuun hyökätään vai tietääkö ne että ne yrittää saada ukrainan vallattua jolloin se taitaa olla ihan sama vaikka siellä olisi jotain leopardeja meiltäkin.

[Melbac]

Itse veikaan että nämä pakko-otetut laitetaan jonnekin taakse kevyesti aseistautuneena, jotta eivät lähde heti käpykaartiin.  Eturintamaa pitää myös kierrättää ja joukoissa olla syvyyttä muuten voi iso osa rintamaa romahtaa nopeasti. Nämä pakkovärväty eivät jää pelastamaan materiaalia vaan pelastavat oman perseensä. Ei näillä sotaa voiteta pahimillaan voidaan hävitä jopa nopeammin sillä näitä täytyy jonkun myös vahtia. Varmaan aluksi vapauttaa uutta väkeä etulinjaan, mutta samalla ovat myös uhka.

Sitä varten Neuvostoliitossa ja Venäjällä on se poliittinen komissaari eli politrukki järjestelmä. Eli se miehistöä valvova poliittinen upseeri, joka ampuu selkään jos eturintamalla miinanpolkija alkaa niskuroida tai yrittää paeta.

Veikkaisin, että ryssäarmeijassa Ukrainassa ne sopimussotilaat ottavat ne vähäriskisimmät hommat ja päivän pikakoulutettu tykinruoka- ja miinanpolkijaosasto pistetään sinne missä henki lähtee nopeiten ja varmiten.

Neuvostotyyliin onnistumisia mitataan jollakin numeroilla. Sitä isomman pränikän saanee ryssäsotilas-upseeri mitä useamman oman alaisen onnistuu tapattamaan taistelussa kun niin urheasti taistellut että niin ja niin moni kuoli siinä puolustaistelussa. Se ei kummoista osaamista vaadi että onnistuu todella monta alaista tapattamaan sodassa.

Ei taida olla enää mitään poliittisia upseereja venäjän armeijassa?.Noiden kohdalla taisi käydä paljon "onnettomuuksia".

[Tunkki]

Toimiikos noi abramsit edes venäläisellä dieselillä?.Muuta ei taida jossain ukrainassa tarjolla?.Itse olisi lähettämättä noita ukrainaan koska kun vastaan tulee amerikkalaisia panssarivaunuja niin venäläinen propaganda alkaa jauhaa jotain "amerikkalaiset hyökkää meidän kimppuun" tms.Tosin en tiedä että luuleeko noi että niiden kimppuun hyökätään vai tietääkö ne että ne yrittää saada ukrainan vallattua jolloin se taitaa olla ihan sama vaikka siellä olisi jotain leopardeja meiltäkin.

Kyllä toimii sillä Abramsissa on suihkuturbiinimoottori, ei perinteinen diesel kuten veli V:n tankeissa.

edit: quote ehjäksi

[VesaH]

Mukavaa, että riittää uskoa Ukrainan selviytymiseen. Mutta ei sotia uskolla voiteta. Venäjän liikekannallepano voi kyllä muuttaa tilanteen. Ehkä länsimaiden pitäisi lähettää aseiden lisäksi myös sotilaita Ukrainaan.