Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[duc]

Onkohan venäläiset kohta motissa?
- -

Izyumin kohdalla Ukrainalla on hyvä mahdollisuus motittaa tai ainakin ajaa vihollinen pakenemaan epäjärjestyksessä. Tuo menestys on tärkeää monelta kannalta.

Sotapropagandan uskottavuus vaatii menestystä vastahyökkäyksessä ei pelkästään Venäjän kalusto- ja miestappioiden luetteloa, koska jälkimmäisiä tulee väistämättä. Ymmärrän toki, että paremman puutteessa niitä rummutetaan täällä ja kotimaisessa mediassa, mutta suurta informaatioarvoa niillä ei valitettavasti ole.

Jos Suomi olisi sodassa olisin huolissani tällaisesta tiedottamisesta. Nyt kun emme ole sotaa käyvä osapuoli, infon uskottavuus lienee vähäarvoista Suomen kannalta. Tasapainoisen tilannekuvan saaminen toki vaatii työtä, jos se kiinnostaa ja sillä on jollekin suomalaiselle merkitystä. Organisaatio toki viestii ulospäin yleensä yksipuolisemman käsityksen kuin sisäisessä tiedotuksessa ja sisälläkin eri tasoilla tiedon määrä ja laatu vaihtelee. Näin on varsinkin sotaväessä. Kenraalit tietävät luonnollisesti enemmän kuin rivimiehet ja niin pitääkin olla.

Suurin osa henkilöistä valitettavasti uskoo, mitä he tahtovat uskoa, jotta luottamus omaan tilannearvioon säilyisi. Siksi kriittisyys on kovin vaikeaa, mutta kritiikin avulla yllätykset eivät ole liian raskaita kohdata. Kotirintamalla, ja rivimiesten joukossa, pitää säilyä toivo, mutta toivottavasti ei pelkällä valehtelulla.

[jka]

Mielenkiintoinen anekdootti Venäjän huollosta nyt kun Ukraina yllätti housut kintuissa Harkovassa. Miten kuvittelette että Venäjä on roudannut reserviä ja kalustoa tuonne kaikista kiireellisimmin? Sitä on muuten tehty nyt viimeinen vuorokausi Mi-26 helikoptereilla. Siellä on massiivinen ilmasilta jatkuvalla syötöllä käynnissä. Eli kun kakka iskee tuulettimeen kunnolla niin mitään huoltoa ei edes tehdä maateitse joka tuonne on vielä paremmin kuin hyvin mahdollista vaan raskailla kuljetushelikoptereilla. Laittaa ehkä vähän miettimään että miten tehokasta loppujen lopuksi niiden siltojenkaan katkaiseminen on huollolle jos tulee todellinen hätä. Aika massiivinen määrä miehiä ja kalustoa liikkuu parillakymmenellä Mi-26:lla. Yhden kantokyky 25 tonnia.

Eikä liiku. Venäjän huolto on sidottu rautateihin.
10 kopteria vastaa vajaa kymmenvaunuista junaa. Tavaraa liikkuu murto-osa siitä, mitä on aikaisemmin liikkunut/tarvitaan.

Ja kohta niitä hekoja on tontissa. Koko homma on epätoivoinen yritys, joka ei tule riittämään mihinkään

Ei Khersoniin mene mitään rautatietä tälläkään hetkellä jota pitkin huolto pelaa. Rekoilla ja ponttoonilautoilla se tälläkin hetkellä toimii.

Takuuvarmasti päästään hekoilla samaan huoltonopeuteen kuin lautoilla. Eihän hekolla tarvitse tehdä kuin vähän pidempi hyppy kuin lautalla. Pari rekkaa menee yhteen hekoon suoraan sisään muonalastissa ja yksi täydessä ammuslastissa ja toisesta päästä ulos ja rekat suoraan rintamalle. Lentomatkaa max 10 kilometria. 10 hekoa kuljettaa rekkoja vähintään yhtä nopeasti joen yli kuin nykyiset lautat. Ja hekoihin ei HIMARS:lla osu.

[Siili]

Heko = uusi wunderwaffe?

[Lahti-Saloranta]

Takuuvarmasti päästään hekoilla samaan huoltonopeuteen kuin lautoilla. Eihän hekolla tarvitse tehdä kuin vähän pidempi hyppy kuin lautalla. Pari rekkaa menee yhteen hekoon suoraan sisään muonalastissa ja yksi täydessä ammuslastissa ja toisesta päästä ulos ja rekat suoraan rintamalle. Lentomatkaa max 10 kilometria. 10 hekoa kuljettaa rekkoja vähintään yhtä nopeasti joen yli kuin nykyiset lautat. Ja hekoihin ei HIMARS:lla osu.

Kai kyytiin mahtuu paluumatkalla muutama pöllitty leikkuupuimuri ja porukan pöllimät pesukoneet turvaan ihan siltä varalta että tulisi äkkilöhtö.

[n.n.]

Ei Khersoniin mene mitään rautatietä tälläkään hetkellä jota pitkin huolto pelaa. Rekoilla ja ponttoonilautoilla se tälläkin hetkellä toimii.

Takuuvarmasti päästään hekoilla samaan huoltonopeuteen kuin lautoilla. Eihän hekolla tarvitse tehdä kuin vähän pidempi hyppy kuin lautalla. Pari rekkaa menee yhteen hekoon suoraan sisään muonalastissa ja yksi täydessä ammuslastissa ja toisesta päästä ulos ja rekat suoraan rintamalle. Lentomatkaa max 10 kilometria. 10 hekoa kuljettaa rekkoja vähintään yhtä nopeasti joen yli kuin nykyiset lautat. Ja hekoihin ei HIMARS:lla osu.

Ei lastaaminen-purkaminen ole mikään pikkujuttu, ja aiemminkin on nähty ettei tämä ole mikään venäjän vahvuus. Tavara kulkee rautateitä linjojen lähelle mistä siirretään rekalla etulinjaan. Aiemmin on ollut juttua kuinka näitä siirtopisteitä Ukrainian iskut ovat painaneet kauemmaksi eturintamasta. Rekkoja on siis ollut satoja ellei tuhansia. Venäjän 20 vispilää, vaikka kaikki mi26 olisivat Ukrainassa, tekisi kuin pienen loven tuohon huollon tarpeeseen. Ja siltikin tavara täytyy edelleen jakaa kopterikentältä eteenpäin linjoihin, ei tuollaista jalkapallokentälle lasketa alas.

Sitten se toinen asia, tuollainen shampanjavispilä ei kauaa ilmassa pysy ilman omaa huoltoaan. Se haukkaa polttoainetta tahtiin joka hirvittää vahvempaakin. Puhumattakaan varaosista.

[jka]

Ei Khersoniin mene mitään rautatietä tälläkään hetkellä jota pitkin huolto pelaa. Rekoilla ja ponttoonilautoilla se tälläkin hetkellä toimii.

Takuuvarmasti päästään hekoilla samaan huoltonopeuteen kuin lautoilla. Eihän hekolla tarvitse tehdä kuin vähän pidempi hyppy kuin lautalla. Pari rekkaa menee yhteen hekoon suoraan sisään muonalastissa ja yksi täydessä ammuslastissa ja toisesta päästä ulos ja rekat suoraan rintamalle. Lentomatkaa max 10 kilometria. 10 hekoa kuljettaa rekkoja vähintään yhtä nopeasti joen yli kuin nykyiset lautat. Ja hekoihin ei HIMARS:lla osu.

Ei lastaaminen-purkaminen ole mikään pikkujuttu, ja aiemminkin on nähty ettei tämä ole mikään venäjän vahvuus. Tavara kulkee rautateitä linjojen lähelle mistä siirretään rekalla etulinjaan. Aiemmin on ollut juttua kuinka näitä siirtopisteitä Ukrainian iskut ovat painaneet kauemmaksi eturintamasta. Rekkoja on siis ollut satoja ellei tuhansia. Venäjän 20 vispilää, vaikka kaikki mi26 olisivat Ukrainassa, tekisi kuin pienen loven tuohon huollon tarpeeseen. Ja siltikin tavara täytyy edelleen jakaa kopterikentältä eteenpäin linjoihin, ei tuollaista jalkapallokentälle lasketa alas.

Sitten se toinen asia, tuollainen shampanjavispilä ei kauaa ilmassa pysy ilman omaa huoltoaan. Se haukkaa polttoainetta tahtiin joka hirvittää vahvempaakin. Puhumattakaan varaosista.

Miksi keskustelu siirtyy taas jonnekin sfääreihin koko Ukrainassa olevan armeijan huoltoon? Nyt puhutaan pelkästään Khersonin huollosta hätätilanteessa jossa lautatkin on saatu tuhottua HIMARS:lla.

[Nuivinator]

Vapautusta pukkaa. Kupyanskissa Ukr sotilaat poseeraa lippunsa kanssa.
[tweet]1568484828785393670[/tweet]

[HDRisto]

jka: " Pari rekkaa menee yhteen hekoon suoraan sisään muonalastissa ja yksi täydessä ammuslastissa ja toisesta päästä ulos ja rekat suoraan rintamalle".

Aika pieniä rekkoja saavat olla jos pari kappaletta yrittää hekoon mahduttaa. Eikä MI-26 ole läpiajettava.

[n.n.]

Miksi keskustelu siirtyy taas jonnekin sfääreihin koko Ukrainassa olevan armeijan huoltoon? Nyt puhutaan pelkästään Khersonin huollosta hätätilanteessa jossa lautatkin on saatu tuhottua HIMARS:lla.

Khersonista puhutaankin. Eikä nuo kopterit riitä siihen, puhumattakaan, että Himarsilla voi tuhota myös kentät koptereilla tai ilman. Ainoa järkevä käyttö noille olisi evakuoida joukkoja alueelta.

[jka]

jka: " Pari rekkaa menee yhteen hekoon suoraan sisään muonalastissa ja yksi täydessä ammuslastissa ja toisesta päästä ulos ja rekat suoraan rintamalle".

Aika pieniä rekkoja saavat olla jos pari kappaletta yrittää hekoon mahduttaa. Eikä MI-26 ole läpiajettava.

Kuten jo edellä totesin niin Mi-26 lastiruuma on samankokoinen kuin C-130 Herculeksen. Googlaa netistä kuvia mitä C-130:lla kuljetetaan.

Ja joo, en tarkoittanut läpiajoa tuossa vaan joen yli hyppäystä. Toiselta rannalta sisään, toiselta ulos.

[jka]

Miksi keskustelu siirtyy taas jonnekin sfääreihin koko Ukrainassa olevan armeijan huoltoon? Nyt puhutaan pelkästään Khersonin huollosta hätätilanteessa jossa lautatkin on saatu tuhottua HIMARS:lla.

Khersonista puhutaankin. Eikä nuo kopterit riitä siihen, puhumattakaan, että Himarsilla voi tuhota myös kentät koptereilla tai ilman. Ainoa järkevä käyttö noille olisi evakuoida joukkoja alueelta.

No, silloin ei riitä lauttojenkaan kapasiteetti koska en mitenkään näe eroa noiden kapasiteeteissa.

[HDRisto]

Tuosta heko-logistiikasta vielä. Ei kannata kuljettaa lastattua kuorma-autoa koska se vie puolet hyötykuormasta. Jonkinlainen kevyt traileri / konttiyhdistelmä olisi parempi mutta: venäläisillä ei ole koskaan ollut minkäänlaista ajatusta tavaran suurimittaisesta kuljettamisesta hekolla. Joissain näytöksissä on roikotettu tykkiä hekon alla mutta se on ollut vain näytösmielessä se.

Eikä se hekon tai lentokoneen lastaaminen ole mitään "sinne vaan kyytiin" puuhaa, tavara pitää olla kunnolla kiinni ja painopiste jne tarkasti tiedossa tai lentelystä ei tule mitään. Joku irtonainen kuorma-auto tai lastinsa tekee ihmeitä lento-ominaisuuksille kun kaarrellaan väistelemässä IT-väen terveisiä.

[jka]

Eikä se hekon tai lentokoneen lastaaminen ole mitään "sinne vaan kyytiin" puuhaa, tavara pitää olla kunnolla kiinni ja painopiste jne tarkasti tiedossa tai lentelystä ei tule mitään. Joku irtonainen kuorma-auto tai lastinsa tekee ihmeitä lento-ominaisuuksille kun kaarrellaan väistelemässä IT-väen terveisiä.

Meinaat notta tuota puhaa tehdään tilanteessa jossa 'kaarrellaan väistelemässä IT-väen terveisiä'?

[marjanpoimija]

Kävin pitkästä aikaa selaamassa Twitteriä. Kovin on komiaa luettavaa ja katseltavaa. (En nyt erityisesti tietenkään nauti ihmisten kuolemista, mutta tässä tilanteessa jokainen pelistä pois oleva örkki on luonnollisestikin mahtava asia.) Videoita ja kuvia takaisin vallatuista paikoista on vaikka hurumycce. Suunnanmuutos on kyllä selkeä. Örkit saa selkäänsä ja pakenee. Varmasti Ukrainan sotilaille ja kansalle äärimmäisen iso ja uskoa antava asia!

Ei voi kun toivoa koko sydämensä pohjasta, että paha saa palkkansa!

[Siili]

No, silloin ei riitä lauttojenkaan kapasiteetti koska en mitenkään näe eroa noiden kapasiteeteissa.

Kieltämättä venäläiset ovat logistisesti kusisessa paikassa sillattoman Dnepr-joen luoteispuolella. Missäköhän vaiheessa Venäjän sodanjohto tekee johtopäätökset?     

[vihapuhegeneraattori]

jka: " Pari rekkaa menee yhteen hekoon suoraan sisään muonalastissa ja yksi täydessä ammuslastissa ja toisesta päästä ulos ja rekat suoraan rintamalle".

Aika pieniä rekkoja saavat olla jos pari kappaletta yrittää hekoon mahduttaa. Eikä MI-26 ole läpiajettava.

Kuten jo edellä totesin niin Mi-26 lastiruuma on samankokoinen kuin C-130 Herculeksen. Googlaa netistä kuvia mitä C-130:lla kuljetetaan.

Ja joo, en tarkoittanut läpiajoa tuossa vaan joen yli hyppäystä. Toiselta rannalta sisään, toiselta ulos.

Kun nousu ja laskeutumispaikat on tiedossa, sinne sataa murkulaa heti. Ei kaikkea tarvi HIMARSilla ampua koska ukraina on jo tykinkantaman päässä.

Sitäpaitsi, tällä hetkelle kaikki jo tietää että Kherson oli vaan ovela hämäys.. ryssä kuluttaa itseään torjuessa hyökkäystä mikä ei ole edes täysillä vedetty ja samaan aikaan saa turpaan toisella rintamalla mistä juuri siirti joukot.

Ja mikä estää Ukrainaa tekemästä tätä uudestaan.. kun ryssä tuo joukkoja Kharkovin rintamalle lisää, se on jostain muualta pois ja Ukraina selvästi näkee missä ryssä piileksi, joten heikkoon paikkaan iskeminen voi tapahtua vielä uudestaan ja uudestaan ja uudestaan. Ja koko tämän ajan aloite on Ukrainalla ja venäjä ei voi vastata kuin reagoimalla ja heiluttamalla ydinasekorttia.

[Lahti-Saloranta]

No, silloin ei riitä lauttojenkaan kapasiteetti koska en mitenkään näe eroa noiden kapasiteeteissa.

Kieltämättä venäläiset ovat logistisesti kusisessa paikassa sillattoman Dnepr-joen luoteispuolella. Missäköhän vaiheessa Venäjän sodanjohto tekee johtopäätökset?   

Se sodanjohto kun taitaa olla nerokkaan johtajan Vladimir Putinin käsissä joten sitä johtopäätöstä saa odottaa. Uskoisin että rintamalla oleva porukka tekee sen johtopäätöksen riippumatta siitä mitä se sodanjohto käskyttää.

[Valli]

Tähän lienee tulossa vahvistus piakkoin.

[tweet]1568502706557296641[/tweet]

[n.n.]

No, silloin ei riitä lauttojenkaan kapasiteetti koska en mitenkään näe eroa noiden kapasiteeteissa.

Niin no, en tiedä mitä tuohon sanoisi. Koptereilla nousu-lasku-huolto-lastaus on huomattavasti aikavampaa kuin millään diesel-lautalla, mutta olet varmasti oikeassa, ettei riittävää huoltoa millekään merkitykselliselle osastolle voi pysyvästi turvata muutamalla lautalla. Kapasiteetti on muutakin kuin pelkkä rahtiruuman / -kannen tilavuus.

En sano, että kopterihuolto olisi täysin merkityksetöntä tai sillä ei olisi paikkaansa tietyissä tilanteissa, mutta motin huolto kuulostaa hukkuvan miehen viimeistä räpiköinniltä.

Noin hajatelmana muutama poiminta populäärikulttuurista:
Tuleeko Rammsteinin mukana 80 rekkaa? – "Rekkoja on monta, sen verran voin sanoa"
Ed Sheeran roudasi 40 rekallista lavasteita Suomeen – arvaatko mikä bändi tuo tuplasti enemmän elokuussa?

Lisäys:

Sitäpaitsi, tällä hetkelle kaikki jo tietää että Kherson oli vaan ovela hämäys.. ryssä kuluttaa itseään torjuessa hyökkäystä mikä ei ole edes täysillä vedetty ja samaan aikaan saa turpaan toisella rintamalla mistä juuri siirti joukot.

En tiedä onko hämäys oikea sana. Tavoitteena vaikuttaisi olleen eristää alue joen huonolle puolelle, jonka jälkeen mitään massahyöjkäystä ei edes tarvita. Pidetään vaan huolto poikki ja katsellaan kun venäläiset sinnittelevät muutaman kopterin ja lautan varassa ennen kuin nääntyvät.

[jka]

Nyt on muuten mielenkiintoista seurata niitä venäläislähteitä joita olen seurannut koko sodan ajan. On muuten edelleen harvinaisen rehellistä puhetta ja analyysiä myös tilanteessa jossa Venäjä ottaa pataan. Edelleen saa täydellisen tilannekuvan pelkästään noita seuraamalla.

Muutama huomio. Venäjä ei ilmeisesti kykene pitämään Kupyanskin aluetta edes joen toisella puolella jonne vetäytyivät. Ainakin on suuria vaikeuksia. Seuraava uusi hotspot on Krasny Liman jonne Ukraina keskittää hyökkäystä. Iziyum näyttää vielä sinnittelevän.

LISÄYS: Vaikuttaa siltä että Venäjä on tehnyt päätöksen vetäytyä Harkovan alueelta kokonaan.

[Valli]

Nyt juostaan näköjään oikein tukka suorana karkuun.

[tweet]1568523643000438787[/tweet]

[tweet]1568523723988209664[/tweet]

[tweet]1568518975633465344[/tweet]

Siinä videota venäläisten helikopterista.
[tweet]1568520217822642176[/tweet]

[tweet]1568518382957502466[/tweet]

[dura0]

Tässä vaiheessa voidaan sanoa että Kherson oli harhautus.

Kaikki ne pienet asiat mitä Ukraina teki Khersonin suhteen selittyy nyt. Miksi opsec oli niin tärkeetä. Miksi oli niin yleisessä tiedossa että Kherson ja vain Kherson on kohde.

Mahtavasti pelattu. Toki vielä pitää pitää nämä alueet, saada huolto sinne, yms yms.

[Hippo]

Iziyum näyttää vielä sinnittelevän.

Ei näytä

LISÄYS: Vaikuttaa siltä että Venäjä on tehnyt päätöksen vetäytyä Harkovan alueelta kokonaan.

Ja ihan hyvän tahdon eleenä ilmeisesti?

[jka]

Iziyum näyttää vielä sinnittelevän.

Ei näytä

Iziyumista on pakko lähteä koska kaikki naapurit kaatuu ja muuten jäädään mottiin. Kupyansk pohjoisessa ja Krasny Liman idässä on vaikeuksissa joten tuo olisi katastrofi jos sinne jäädään vaikka se olisi ehkä sinitellytkin vähän aikaa.

[vihapuhegeneraattori]

Iziyum näyttää vielä sinnittelevän.

Ei näytä

Iziyumista on pakko lähteä koska kaikki naapurit kaatuu ja muuten jäädään mottiin. Kupyansk pohjoisessa ja Krasny Liman idässä on vaikeuksissa joten tuo olisi katastrofi jos sinne jäädään vaikka se olisi ehkä sinitellytkin vähän aikaa.

Miksi on pakko lähteä motista kun on ilmasilta?

[jka]

Miksi on pakko lähteä motista kun on ilmasilta?

Ei ole ollut eilisen aamun jälkeen jonka totesin tässä.

https://hommaforum.org/index.php/topic,89991.msg3437783.html#msg3437783

[Videotarkistus]

Siinä on eroa kun olet puolustamassa sotimalla omaa maatasi ja kansaasi verrattuna roskaväen sikailureissuun.

Edit: Ukrainan kansallishymnin sanat tuossa kohtaa englanniksi käännettynä:

"Ukraine's freedom has not yet perished, nor has her glory,
Upon us, fellow Ukrainians, fate shall smile once more.
Our enemies will vanish.."

[tweet]1568533226678788096[/tweet]

[Siili]

Iziyumista on pakko lähteä koska kaikki naapurit kaatuu ja muuten jäädään mottiin. Kupyansk pohjoisessa ja Krasny Liman idässä on vaikeuksissa joten tuo olisi katastrofi jos sinne jäädään vaikka se olisi ehkä sinitellytkin vähän aikaa.

Niin.  Maahan tunkeutuneilla palkkasotilailla ei ole samaa filosofiaa kuin Rokalla:

"Kassoha sie. Tää asja on näi. Jos sie lähet juoksemaa, nii sie saat juossa Pohjalahel saakka. Kyl hää tulloo peräs, älä yhtää eppäile. Mut jos sie pysyt paikollais etkä lähe hitoilkaa, nii minkä hää tekköö? Et sie sovi hänen kansaa sammaa monttuu. Se on tään puolustussovan ratekia."

[Ari-Lee]

Kohti rauhaa.

199 Days of the War: russian Casualties in Ukraine
September 10, 2022

Personnel – 52250 (+350),
Tanks ‒ 2136 (+14) units,
APV ‒ 4584 (+9) units,
Artillery systems – 1259 (+22) units,
MLRS – 311 (+5) units,
Anti-aircraft warfare systems – 162 (+3) units,
Aircraft – 239 (+0) units,
Helicopters – 212 (+1) units,
UAV operational-tactical level – 898 (+10) units,
Cruise missiles - 215 (+1),
Boats / cutters – 15 (+0) units,
Special equipment – 114 (+4),
Vehicles and fuel tanks – 3426 (+27) units.

https://en.defence-ua.com/news/199_days_of_the_war_russian_casualties_in_ukraine-4171.html

Herojam slava!

[vihapuhegeneraattori]

Miksi on pakko lähteä motista kun on ilmasilta?

Ei ole ollut eilisen aamun jälkeen jonka totesin tässä.

https://hommaforum.org/index.php/topic,89991.msg3437783.html#msg3437783

No voi.. ilmasilta mitä ei voi pitää yllä kun joukot on motissa. Sehän se hyvä ilmasilta onkin.. eikö kuitenkin maasilta olisi sitten parempi, autosta kun menee renkaat rikki niin sen voi vielä korjata, mutta rikkiammuttu turbiini helikopterissa on hiukan vakavampi ongelma.

Oletko harkinnut uraa kentänhoitajana? Sulta nimittäin toi maalitolppien siirtely tuntuu luonnistuvan.

Kaiken mä oon tänkin sodan aikana kuullut:

-Hyvän tahdon ele
-Ukrainalaiset ampuu omiaan
-Ilmasilta

Mitä seuraavaksi? Vastahyökkäys selustan suuntaan? Massa-antautumiset jotta ukrainalaisten vankileirien ruokahuolto saadaan lujille? Tukitaan ukrainan korjauspajat maaston jätetyllä rojulla? Pommitetaan kaupunkeja lentokoneista putoilevilla osilla?