Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[Outo olio]

Julkinen itäinen media taas on sitä itseään, kusta ja paskaa.

Venäjällähän on ihan se lakikin että jos levität vääriä tietoja maan asevoimista niin "Siperia" kutsuu. Myös ihan kunnolliset tiedotusvälineet, olettaen että näitäkin on, joutuvat miettimään että mitä saa sanoa.

[jka]

Ai että ihan lännenkin puolella olet havainnut muutaman lähteen luotettavaksi? Kiva juttu, onneksi idän lähteisiin voi kuitenkin aina luottaa.

En sanonut tai ainakaan tarkoittanut noin.

Länsimedioiden tai edes länsinettilähteiden seuraaminen ei vaan tuo mitään lisäarvoa verrattuna alkuperäisiin ukranalaisiin ja venäläisiin lähteisiin. Ainoa lisäarvo minkä länsimedia tuo on että voi sitten viikon päästä validoida että pitikö ne oikeasti relevantit lähteet lopulta paikkaansa. Jos ne jopa länsimedia lopulta validoi niin on suuri todennäköisyys että ne piti paikkaansa ja alkuperäinen lähde on luotettava.

Kaikki länsimedioiden uutisointihan perustuu jokatapauksessa alkuperäisiin lähteisiin paikanpäältä tai sitä lähellä oleviin tahoihin. Eli edes teoriassa länsimedia tai edes länsinettilähteet ei voi tuottaa mitään lisäarvoa tämän päälle. Se toimii parhaimmillaankin vain eri lähteiden aggregaattorina ja tämän voi tehdä ihan itsekin.

Esim. Kastehelmihän tekee ihan samaa mitä itsekin. Kyllä ne Kastehelmenkin lähteet on isolta osalta random venäläiskamaa netissä. Ei Kastehelmi voi tehdä yhtään mitään länsimedian varassa. Pitää vain osata arvioida miten luotettavaa kamaa löytyy alkuperäisistä lähteistä ja kuuden kuukauden jälkeen alkaa olla jo aika hyvä käsitys mihin voi luottaa jos on kokoajan seurannut.

[Ari-Lee]

Asovanmeren rannalla käsitelty kaasua varomattomasti.

an hour ago - 46°45′N 36°47′E
Poll-preparation station was blown up last night in Berdiansk

https://liveuamap.com/en/2022/31-august-pollpreparation-station-was-blown-up-last-night

Varastossa on käsitelty tulta varomattomasti.

3 hours ago - 45°29′N 34°17′E
Big warehouse caught fire in Krasnogrvardeyskoe town in Crimea

https://liveuamap.com/en/2022/31-august-big-warehouse-caught-fire-in-krasnogrvardeyskoe

Tuli iso jytky. Katso klipsi.

9 hours ago - 46°46′N 33°22′E
Explosions in Nova Kakhovka

https://liveuamap.com/en/2022/31-august-explosions-in-nova-kakhovka-

[vihapuhegeneraattori]

Uskoisin, että Venäjä pitäisi ns. last-stand juuri Krimillä koska Krimin pitäminen on selvästi arvovaltakysymys Putlerille. Siinä tapauksessa vastahyökkäys pohjoisessa saattaisi yllyttää Venäjän siirtämään joukot Krimille sen sijaan, että vetäydytään pohjoisesta kokonaan Venäjän puolelle. Jos näin tapahtuu niin Krimistä voi tulla varsin verinen taistelutanner, jossa Putler pakottaa joukot taistelemaan viimeiseen mieheen saakka, komissaarien innoittamana.

Beg to differ.

Mielestäni paras keino Ukrainalle ottaa Krimi takaisin on katkaista maayhteys sinne. Sen jälkeen on Kerchinsalmen silta täysin alttiina tuhoamiselle. Kun se silta on tuhottu/vahingoitettu, en haluaisi olla puolustaja siellä motissa. Pois pääsyä ei ole kuin veneillä, lentokoneella (ehkä) tai kävellen. Autoa ei sillat enää kantaisi.

Esimerkiksi hyökkäys Zaporizzan suunnasta Melitopolin ja Berdyanskin suuntaan voisi katkaista huoltoreitit aika nopeasti jos paikalle tuodaan myös pitkän kantaman tykistöä millä saadaan tiet poikki jo ennen niiden valtausta. Sen jälkeen ryssän huolto on vajaata elleivät ala laivata oikeen urakalla paikalle kalustoja ja tarviketta, mutta kuten Ukraina on näyttänyt, Krimille voi olla paha tulla veneilemään. Sitten vaan rannan saavuttamisen jälkeen miettimään että millasia kauko-ohjattuja veneitä pistetään Kerchinsalmeen siltapylväitä kolistelemaan. Mielikuvituksella ja improvisoiduilla aseille se silta menee päreiksi aika varmasti.. HIMARS auttanee myös jos sillalle kehittyy ruuhkaa.

Lisäksi, jos oikein muistan, krimille ei tule edes vettä jos Ukraina ei niin halua (tai sitten ryssä joutuu dedikoimaan kuljetuksia myös vedelle, esim. sapuskan, polttoaineen ja ammuksien sijaan).

[Mäyräkoira]

Tässä sodassa ihmetyttää ehkä eniten venäläisten järjetön tykistö ja rakettitulen käyttö. Tai siis silloin kun ampumatarvikevarastoja ei himarsseilla oltu vielä tuhottu.

Verrataanpa vähän. Talvisodassa suomalaiset käyttivät noin 500 000 tykistön kranua. Joista suurin osa oli tietenkin valitettavasti noin 6.4 kiloa painavia kevyen kanuunan laukauksia. Ja sytyttimetkin oli liian usein huonolaatuisia.
En muista tarkkaan nyt, kaikki on toki eritelty Jyri Paulaharjun klassikkoteoksessa "suomen kenttätykistön historia."

Mutta jokaiselle laukauksella oli kuitenkin laskettu varma maali, jonka oli tulenjohtajat sekä taso ja viestimiehet (oletetut) tehneet.

Minusta tuntuu että, venäläiset tässä sodassa ovat ampuneet tykistöllään vain sinnepäin junalasteittain kranuja, ilman alkeellistakaan mittausta, tulenjohtoa. Hei haloo!! Tämähän on aivan pimeää touhua, eikö niillä nyt muka ole mitään, edes 100 vuotta vanhoja laskenta, tulenjohto systeemejä käytössä. Mitä ihmettä ne ovat saavuttaneet tuolla, kaikki alueet on pommitettu autiomaaksi, heillekään ei ole mitään hyötyä "vapautetuista" alueista.

Kaikkea ei voi ihminen käsittää.

[ApuaHommmaan]

Minusta tuntuu että, venäläiset tässä sodassa ovat ampuneet tykistöllään vain sinnepäin junalasteittain kranuja, ilman alkeellistakaan mittausta, tulenjohtoa. Hei haloo!! Tämähän on aivan pimeää touhua, eikö niillä nyt muka ole mitään, edes 100 vuotta vanhoja laskenta, tulenjohto systeemejä käytössä. Mitä ihmettä ne ovat saavuttaneet tuolla, kaikki alueet on pommitettu autiomaaksi, heillekään ei ole mitään hyötyä "vapautetuista" alueista.

Venäläisten sotilasstrategia on ollut aina ampua tykistöllä kaikki, ja sitten seurata sinne jalkaväellä, jos tarpeellista. Heillä on massiivinen tykistö tuota varten, ja kyseinen taktiikka ei ole erityisen huono huomioonottaen, että Venäjällä kyllä riittää noita tykistön ammuksia ja putkia millä ampua.

[dura0]

Kumpi on pahempi, Putinisti vai Bidenisti, kas siinäpä on hompansilla pulma.

Kumpikin lähettää aseita ukrainaan.

[hulaq]

Täällähän on taas otettu miehestä mittaa ihan urakalla. Seuraavista hölmöilyistä tulee sitten kaikille osallisille 7 päivää ilman sen isompia miettimisiä. Opetelkaa käyttäytymään.

[Konnetaabeli]

Tässä sodassa ihmetyttää ehkä eniten venäläisten järjetön tykistö ja rakettitulen käyttö. Tai siis silloin kun ampumatarvikevarastoja ei himarsseilla oltu vielä tuhottu.

Verrataanpa vähän. Talvisodassa suomalaiset käyttivät noin 500 000 tykistön kranua. Joista suurin osa oli tietenkin valitettavasti noin 6.4 kiloa painavia kevyen kanuunan laukauksia. Ja sytyttimetkin oli liian usein huonolaatuisia.
En muista tarkkaan nyt, kaikki on toki eritelty Jyri Paulaharjun klassikkoteoksessa "suomen kenttätykistön historia."

Mutta jokaiselle laukauksella oli kuitenkin laskettu varma maali, jonka oli tulenjohtajat sekä taso ja viestimiehet (oletetut) tehneet.

Minusta tuntuu että, venäläiset tässä sodassa ovat ampuneet tykistöllään vain sinnepäin junalasteittain kranuja, ilman alkeellistakaan mittausta, tulenjohtoa. Hei haloo!! Tämähän on aivan pimeää touhua, eikö niillä nyt muka ole mitään, edes 100 vuotta vanhoja laskenta, tulenjohto systeemejä käytössä. Mitä ihmettä ne ovat saavuttaneet tuolla, kaikki alueet on pommitettu autiomaaksi, heillekään ei ole mitään hyötyä "vapautetuista" alueista.

Kaikkea ei voi ihminen käsittää.

Saattaa olla että sellaisten strategis-taktisten nerojen kuin Shoigu ymmärrys yltää vain kaiken paskaksi tykittämiseen.

Mutta toinen mahdollisen todennäköinen syy on venäläisten tykkien laatu. Tykinputket ovat sohloja:

1. Porattu vähän sinnepäin
2. Rihlat kulutettu loppuun
3. Huono kunnossapito viimeistelee osumien laajan hajonnan.

Niin tykistö metodi Z:lla on kasata -tanasti putkia ja yhtälailla kranuja ja ampua "tonnepäin" kunnes siellä ei ole kuin savuavia sorakasoja.

Itsekin ihmettelen mitä suuri valloittaja tekee täyspaskaksi ampumillaan rakennuksilla ja infralla?

[artti]

Karttaa tutkimalla on erittäin ilmeistä, että Dnepr-joen länsipuolella olevat venäläiset sotilaat ovat motissa.

Karttaa tutkimalla on erittäin ilmeistä, että Hersonin valtauksen jälkeen Ukrainan vastahyökkäys joutuisi ylittämään Dnepr-joen.

Karttaa tutkimalla on erittäin ilmeistä, että Ukrainan vastahyökkäyksen tärkein suunta on Zaporizzjasta Krimin kannakselle.

Karttaa tutkimalla on erittäin ilmeistä, että Etelä-Ukrainan takaisinvaltauksen toinen suunta on Donetskista Mariupoliin, jonka tarkoitus on katkaista Venäjän suunnalta Etelä-Ukrainaan tuleva logistiikka.

Tässä on minun arvauksiani. Se on eri juttu miten Ukraina käytännössä etenee.

[Mäyräkoira]

Venäläisten sotilasstrategia on ollut aina ampua tykistöllä kaikki, ja sitten seurata sinne jalkaväellä, jos tarpeellista. Heillä on massiivinen tykistö tuota varten, ja kyseinen taktiikka ei ole erityisen huono huomioonottaen, että Venäjällä kyllä riittää noita tykistön ammuksia ja putkia millä ampua.

Venäjä ei ole valloittanut tuolla tulijyrällä oikeastaan yhtään mitään. Voidaan verrata karttoja, mikä oli tilanne maaliskuussa, ja mikä nyt.

Saa nähdä kuinka tilanne kehittyy lähipäivinä, tunteina. Onko venäjä tuhlannut kaikki tykistöasemiensa lähellä olevat ampumatarvikevarastot järjettömästi, vai pystyvätkö he torjumaan ukrainalaisten koston myrskyn. Tykistöhän on myös oiva puollustusase. Luultavasti paras sellainen. Sulkuja vain hyökkääjien eteen, ja peittoa päälle. Eri asia on toki riittääkö äo 60 venäläisillä ymmärrystä näin syvään taktiikkaan.
                  ...............

Minusta tuntuu, että et ehkä aivan ymmärtänyt pointtiani, mitä yritin sanoa. Tarkoitin siis sitä, ettei tykistöä nyt kannata välttämättä käyttää alueisiin, joilla ei ole vihollisia, riippumatta siitä, vaikka ampumatarvikkeita riittäisikin. Jonkin pitää aina raivata räjähtämättömät kranut pois, jos nyt ei muuta syytä keksitä.

Täällä on muuten muutama nimimerkki, joiden kirjoitusten lukeminen aina hieman hymyilyttää. 

E. Hieman huumoria. Jokin venäläinen tai örkkimielinen on taiteillut oikein hienon kuvan. Bongattu marco de wittin lehdestä.
En tiedä oikein mitä sanoa...

[pjentti]

TikTokkaajien koulutusta. Kouluttajan taso taattua r-laatua.
[tweet]1564724052702687232[/tweet]

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Minusta tuntuu että, venäläiset tässä sodassa ovat ampuneet tykistöllään vain sinnepäin junalasteittain kranuja, ilman alkeellistakaan mittausta, tulenjohtoa. Hei haloo!! Tämähän on aivan pimeää touhua, eikö niillä nyt muka ole mitään, edes 100 vuotta vanhoja laskenta, tulenjohto systeemejä käytössä. Mitä ihmettä ne ovat saavuttaneet tuolla, kaikki alueet on pommitettu autiomaaksi, heillekään ei ole mitään hyötyä "vapautetuista" alueista.

Venäläisten sotilasstrategia on ollut aina ampua tykistöllä kaikki, ja sitten seurata sinne jalkaväellä, jos tarpeellista. Heillä on massiivinen tykistö tuota varten, ja kyseinen taktiikka ei ole erityisen huono huomioonottaen, että Venäjällä kyllä riittää noita tykistön ammuksia ja putkia millä ampua.

Taitaa vaan Ukrainalla Himarssien ansiosta olla kantama pidempi, joten taktiikka ei ole enään niin kovin hyvä.

[Atte Saarela]

Karttaa tutkimalla on erittäin ilmeistä, että Ukrainan vastahyökkäyksen tärkein suunta on Zaporizzjasta Krimin kannakselle.

Karttaa tutkimalla on erittäin ilmeistä, että Etelä-Ukrainan takaisinvaltauksen toinen suunta on Donetskista Mariupoliin, jonka tarkoitus on katkaista Venäjän suunnalta Etelä-Ukrainaan tuleva logistiikka.

Totta, sen jälkeen kun alue Dnepristä länteen toivottavasti saadaan vallattua takaisin, tuo voisi olla hyvä strategia että pyritään sen jälkeen katkaisemaan yhteydet Krimiltä.

Jos Etelä-Ukrainaan aletaan rakentamaan uutta mottia jonnekin, siihen on tietty monta vaihtoehtoa. Tuolla on aika paljon jokiakin yms. joita voisi ehkä käyttää

[Lalli IsoTalo]

TikTokkaajien koulutusta. Kouluttajan taso taattua r-laatua.

Tässä treenataan varmaan sitä, että omat ampuvat selkään jos etenemistä ei tapahdu. Kuten Trotski opetti.

[n.n.]

[tweet]1564969689587007488[/tweet]

[P]

Minusta tuntuu että, venäläiset tässä sodassa ovat ampuneet tykistöllään vain sinnepäin junalasteittain kranuja, ilman alkeellistakaan mittausta, tulenjohtoa. Hei haloo!! Tämähän on aivan pimeää touhua, eikö niillä nyt muka ole mitään, edes 100 vuotta vanhoja laskenta, tulenjohto systeemejä käytössä. Mitä ihmettä ne ovat saavuttaneet tuolla, kaikki alueet on pommitettu autiomaaksi, heillekään ei ole mitään hyötyä "vapautetuista" alueista.

Venäläisten sotilasstrategia on ollut aina ampua tykistöllä kaikki, ja sitten seurata sinne jalkaväellä, jos tarpeellista. Heillä on massiivinen tykistö tuota varten, ja kyseinen taktiikka ei ole erityisen huono huomioonottaen, että Venäjällä kyllä riittää noita tykistön ammuksia ja putkia millä ampua.

Siis oli? Alkaa kuulemma laarit tyhjentyä ja putket väljistyä, kun tuota on puolivuotta jo tehty. Ja Ukraina on alkanut onnistua ampumaan tilapäisvarikoita ilmaan jo ennen niiden ampumista.

Ja jos tuota yhä jatkavat Djeprin pohjoispuolen motissa, niin ne murkulat loppuvat nopeasti ja lisää on vaikea saada, kun ei ole siltoja, joiden kautta rahdata lisää...

[P]

TikTokkaajien koulutusta. Kouluttajan taso taattua r-laatua.

Tässä treenataan varmaan sitä, että omat ampuvat selkään jos etenemistä ei tapahdu. Kuten Trotski opetti.

Tosin se omien tappaminen selkään ampumalla ei hirveästi edistä paikoissa, joissa ei voi edetä... Mutta Russia stronk.

[Totti]

Tässä sodassa ihmetyttää ehkä eniten venäläisten järjetön tykistö ja rakettitulen käyttö. Tai siis silloin kun ampumatarvikevarastoja ei himarsseilla oltu vielä tuhottu.
...
Minusta tuntuu että, venäläiset tässä sodassa ovat ampuneet tykistöllään vain sinnepäin junalasteittain kranuja, ilman alkeellistakaan mittausta, tulenjohtoa.

Pistäisin tämän ylimalkaisen ampumisen venäläisen mentaliteetin piikkiin. Kutakuinkin kaikki, jota venäläiset tuottavat on kuin kirveellä veistetty eli yksityiskohdista ja laadusta ei välitetä vaan riittää että se "toimii". Tämä näkyy ihan kaikessa aina liikennekäyttäytymisestä teolliseen valmistukseen; kaikki on rumaa ja vähän sinne päin ja jos se suunnilleen ajaa asiansa, niin kelpaa. Yleistäen niin venäläisestä ei siis saa japanilaista origamin tekijää tai sveitsiläistä kelloseppää, vaan homma nuijitaan kasaan nyrkillä ja sillä siisti.
Tämä asenne näkyy väistämättä myös sotimisessa, jossa täsmäiskujen sijaan moukaroidaan kaikki lekalla mäsäksi, jonka jälkeen marssitaan sisään rikkinäiseen posliinikauppaan.

Ukrainan on kuitenkin osoittanut, että täsmäsota on ylivoimainen taktiikka moukarointiin verrattuna. Kalliilla Himars-tyylisillä aseilla ei tietenkään voi roiskia ympäriinsä joka suuntaan, mutta Venäjän massatuhon taktiikka on lopulta paljon kalliimpi materiaalikustannuksiltaan ja etenkin jälleenrakentamiseltaan.

Tämä sota on myös jonkinlainen paradigman muutos, mitä tulee sotimiseen kun kaikki aseita ostavat maat nyt huomaavat, että massalla ei enää sotia välttämättä voiteta vaan iskutarkkuus ja ajantasainen informaatio on paljon ratkaisevampaa sodan kulun osalta.

Uutena kuviossa on myös mikrodroonien rooli eli nämä harrastelennokit, jotka ovat ilmestyneet taistelukentälle. Nykyisellään ne eivät ole ratkaisevassa roolissa, mutta konsepti, jossa tiputetaan pieniä ammuksia täsmällisesti vihollisen niskaan, on tullut todistettua. Lienee vain ajan kysymys, koska tämä konsepti kehitetään pitemmälle sotateollisuuden toimesta ja tulevaisuudessa ehkä saamme nähdä miten ilmaan lähetetään tuhannen minidroonin parvi, joka metsästää vihollisen sotilaita poimien ne pois yksitellen.

[Konnetaabeli]

Eikö se putlerin rekrytointiosasto saa (edes isoja liksoja lupailemalla) palkka-armeijaa kasattua, kun täytyy laittaa kutsunnat päälle, ja vielä jopa Moskovan ja Pietarin alueilla jotka on aiemmin pidetty pimennossa Ukrainan sodan todellisuudesta.

Näin saadaan tosi halvalla nuorta tykinruokaa rintamalle, mutta nyt alkavat oikein nuo "puhdasrotuisetkin" venäläiset kuulemaan ja itse kokemaan, että todellinen sotahan siellä, ja ihan ruumiina saattaa oma tai naapurin poika palata "erikoisoperaatiosta".

Russia Find Way for Covert Mobilization in Moscow, St. Petersburg to Send Locals to Die in Ukraine with No Salary

Russia's two biggest cities received instructions regarding the mass conscription of residents for military service for further deployment to occupied Crimea

Nämä kalvakan hintelät mokkerit menevät täydentämään Krimin joukkoja.

Asevelvollisille maksetaan vain n.82 USD vastaava kk-ansio, koska erivät ole sopimussotilaita (vrt Wagner-). Venäjä säästää myös kovasti omaisille maksamatta jäävästä sopimussotilaiden kuolinkorvauksesta jos mopot kuolevat "vihamielisyyksissä", koska venäjän lain mukaan asevelvolliset eivät saa "osallistua vihamielisyyksiin". Kätevää!  Joku talousnero on keksinyt tämän valtiolle edullisen tykinruuan systeemin.

https://en.defence-ua.com/news/russia_find_way_for_covert_mobilization_in_moscow_st_petersburg_to_send_locals_to_die_in_ukraine_with_no_salary-4067.html

[Uuno Nuivanen]

^ Noh, niiden naapurimaalla on pitkät perinteet sotilaskarkureiden asuttamisessa ja elättämisessä, että... 

[Simo Hovari]

Ai että ihan lännenkin puolella olet havainnut muutaman lähteen luotettavaksi? Kiva juttu, onneksi idän lähteisiin voi kuitenkin aina luottaa.

En sanonut tai ainakaan tarkoittanut noin.

Länsimedioiden tai edes länsinettilähteiden seuraaminen ei vaan tuo mitään lisäarvoa verrattuna alkuperäisiin ukranalaisiin ja venäläisiin lähteisiin. Ainoa lisäarvo minkä länsimedia tuo on että voi sitten viikon päästä validoida että pitikö ne oikeasti relevantit lähteet lopulta paikkaansa. Jos ne jopa länsimedia lopulta validoi niin on suuri todennäköisyys että ne piti paikkaansa ja alkuperäinen lähde on luotettava.

Kaikki länsimedioiden uutisointihan perustuu jokatapauksessa alkuperäisiin lähteisiin paikanpäältä tai sitä lähellä oleviin tahoihin. Eli edes teoriassa länsimedia tai edes länsinettilähteet ei voi tuottaa mitään lisäarvoa tämän päälle. Se toimii parhaimmillaankin vain eri lähteiden aggregaattorina ja tämän voi tehdä ihan itsekin.

Esim. Kastehelmihän tekee ihan samaa mitä itsekin. Kyllä ne Kastehelmenkin lähteet on isolta osalta random venäläiskamaa netissä. Ei Kastehelmi voi tehdä yhtään mitään länsimedian varassa. Pitää vain osata arvioida miten luotettavaa kamaa löytyy alkuperäisistä lähteistä ja kuuden kuukauden jälkeen alkaa olla jo aika hyvä käsitys mihin voi luottaa jos on kokoajan seurannut.

Siis täh? Median tarkoitushan on tiedon välittäminen suurelle yleisölle. Ja hieman tarkemmin, eettisesti oikein toimiva media etsii ja kaivaa tietoa eri lähteistä, vertaa ja pureskelee sen ja julkaisee mahdollisimman luotettavana ja varmistettuna.

Se länsimedian (tai muiden länsilähteiden kuten, tutkimuslaitosten, ISW:n, Bellingcatin, Brittien MoDin, jne., jne., näitä on paljon)  tuoma lisäarvo on siis nimenomaan se, että sen julkaisema tieto on varmistettua ja luotettavaa.* Esim jos. ryssämedia julkaisee tiedon 10:stä tuhotusta HIMARSista ja Ukrainamedia julkaisee tiedon, että kyllähän nämä täällä vielä ovat ehjänä, niin milläs pirulla sinä tai minä kotisohvalla tiedämme kumpi noista on totta, ellei joku tekisi noiden alustavien tietojen pohjalta lisätyötä, pureskelisi tietoja ja julkaisisi parin päivän päästä samat tiedot varmistettuna?

Ja huom. yllä - suurelle yleisölle. Toki on niitä, jotka seuraavat tilannetta aktiivisemmin, kuten ilmeisesti sinä, viittaamasi Kastehelmi, jokainen jonka työhön tuo kuuluu tai jolla on töiden puutteen vuoksi vapaa-aikaa seurata kaiken maailman lähteitä. Tällaisille länsimedian tarjoama tieto on varmasti hieman jälkijättöistä, mutta nuo muut länsilähteet ovat kullanarvoista tavaraa. Vastaavia arvokkaita itälähteitä on varmasti paljon vähemmän, jos lainkaan. Eli vaikka pitäisitkin itseäsi kaikkien alojen asiantuntijana, niin uskaltaisin väittää että tarvitset noita muita länsilähteitä seulomaan netin tietomäärää pysyäksesi oikeasti kartalla mitä tapahtuu. Keskittymällä pelkästään ruohonjuuritason tietoon, eli yksittäisten somepostaajien kuviin ja videoihin tms., kokonaiskuva katoaa helposti ja on hyvin vaikea arvioida mikä on totta ja mikä ei. Tyyliin se pimeään aikaan perunalla kuvattu video, jossa näkyi välähdyksiä taivaalla ja sillalla – samasta videosta joku voi tehdä päätelmän, että ryssä torjuu 100 % HIMARSeista kun taivaalla kerran räjähtelee ja toinen, että ne menevät 100 % perille, kun sillalla kerran räjähtelee. *ja kaikkea tuolta väliltä. Mutta tarkemman tiedon saaminen edellyttää jonkun sellaisen tahon tekemää tiedon analysointia, joka a) tietää HIMARSin ampumasta tavarasta paljon, b) ryssän ilmatorjunnan kyvyistä paljon, c) jolla monta muutakin tietolähdettä joita vertaa ristiin, esim. kuvia jälkikäteen paikan päältä, ehkä jopa itse käy paikan päällä, d) jne, jne. Ja väittäisin, että tätä prosessia ei ihan jokainen nojatuolikenraali voi tehdä.

Tuo on se lisäarvo, joka länsilähteillä, medialla ja muilla lähteillä on.     

*Siis optimitilanteessa. Toki esim. USA:ssa media on pitkää ollut polarisoitunut ja samaa ilmiötä tulee Eurooppaankin. Venäjällä muissa kommarimaissa mediasta taas ei voi edes puhua samassa merkityksessä.

[jka]

Siis täh? Median tarkoitushan on tiedon välittäminen suurelle yleisölle. Ja hieman tarkemmin, eettisesti oikein toimiva media etsii ja kaivaa tietoa eri lähteistä, vertaa ja pureskelee sen ja julkaisee mahdollisimman luotettavana ja varmistettuna.

Siis täh? Noinhan juuri sanoin.

Mutta sanoin että olet viikon myöhässä ja edelleen propagandan armoilla jos pelkästään tuota seuraat. Eli ei tuo tietäjile mitään lisäarvoa. Tietäjät tietää ilman länsimediaakin. Suurelle yleisölle varmaan tuo lisäarvoa. Mutta sinähän kysyit alunperin juuri että miksi minä en seuraa kuin paria länsimediaa. Edelleen samasta syystä, eli ei tuo vittujakaan lisäarvoa minulle. Miksi siirrät keskustelua taas jonnekin ihan muualle?

Koko juttu lähti siitä että ei muka olisi tietoa miten Ukrainan kauan odotettu on edennyt. Minä sanoin että sitä tietoa ei ole vain länsimediassa. Ei ole edelleenkään. Mutta se tieto on silti olemassa jo nyt. Länsimedia ei mistään pieraise sitä tietoa tyhjästä. Se tieto tulee lopulta ihan samoista lähteistä joissa se tieto on jo nyt olemassa.

[Faidros.]

Yli viiden miljoonan Pietarista on löytynyt vain 100 vapaaehtoista sotilasta rintamalle! Kyllähän Putinin kotikaupungisssa hänen sotaansa arvostetaan!

https://www.verkkouutiset.fi/a/kreml-raivoissaan-pietarista-vain-sata-uutta-sotilasta/

"Kremliin kytköksissä oleva venäläismedia on arvostellut voimakkaasti Pietarin kuvernööri Alexander Beglovia uusien vapaaehtoispataljoonien värväykseen liittyvistä ongelmista.

Asiantuntijat ovat pitäneet lähes varmana, että arvostelun taustalla olisi Venäjän poliittisen johdon suora määräys. Kreml-myönteisenä ja nationalistisena tunnettu Pravda.Ru-sivusto väitti Beglovin hallinnon alirahoittaneen värväystoimet ja laiminlyöneen riittävän ohjeistuksen ja markkinnoinin.

Venäjä on yrittänyt korvata Ukrainan sodan aiheuttamia tappioita kokoamalla eri puolilla maata uusia vapaaehtoispataljoonia, jotka lähetetään rintamalle vain noin kuukauden koulutuksen jälkeen. Värväyksiä on yritetty vauhdittaa tarjoamalla sotilaille poikkeuksellisen suuria palkkioita."
-------
"Yksiköt saivat kerättyä riveihinsä heinäkuun alussa vain noin sata vapaaehtoista.

Alexander Beglovin väitetään arvostelleen rekrytointien aiheuttamia suuria kustannuksia ja pelänneen mahdollisia levottomuuksia Pietarissa. Kuvernööri riitautui jo ennen Ukrainan sotaa kaupungin poliittisen ja taloudellisen eliitin kanssa, mihin kiinnitettiin huomiota Kremlissä.

Presidentti Vladimir Putin ei suostunut tapaamaan Beglovia helmikuun alussa."

[Ari-Lee]

190 Days of the War: russian Casualties in Ukraine
September 1, 2022

Personnel – 48350 (+450),
Tanks ‒ 1997 (+23) units,
APV ‒ 4345 (+33) units,
Artillery systems – 1115 (+24) units,
MLRS – 287 (+5) units,
Anti-aircraft warfare systems – 153 (+2) units,
Aircraft – 234 (+0) units,
Helicopters – 205 (+1) units,
UAV operational-tactical level – 851 (+2) units,
Cruise missiles - 196 (+0),
Boats / cutters – 15 (+0) units,
Special equipment – 104 (+1),
Vehicles and fuel tanks – 3239 (+3) units.

https://en.defence-ua.com/news/190_days_of_the_war_russian_casualties_in_ukraine-4076.html

Herojam slava!

[Simo Hovari]

Siis täh? Median tarkoitushan on tiedon välittäminen suurelle yleisölle. Ja hieman tarkemmin, eettisesti oikein toimiva media etsii ja kaivaa tietoa eri lähteistä, vertaa ja pureskelee sen ja julkaisee mahdollisimman luotettavana ja varmistettuna.

Siis täh? Noinhan juuri sanoin.

Mutta sanoin että olet viikon myöhässä ja edelleen propagandan armoilla jos pelkästään tuota seuraat. Eli ei tuo tietäjile mitään lisäarvoa. Tietäjät tietää ilman länsimediaakin. Suurelle yleisölle varmaan tuo lisäarvoa. Mutta sinähän kysyit alunperin juuri että miksi minä en seuraa kuin paria länsimediaa. Edelleen samasta syystä, eli ei tuo vittujakaan lisäarvoa minulle. Miksi siirrät keskustelua taas jonnekin ihan muualle?

Koko juttu lähti siitä että ei muka olisi tietoa miten Ukrainan kauan odotettu on edennyt. Minä sanoin että sitä tietoa ei ole vain länsimediassa. Ei ole edelleenkään. Mutta se tieto on silti olemassa jo nyt. Länsimedia ei mistään pieraise sitä tietoa tyhjästä. Se tieto tulee lopulta ihan samoista lähteistä joissa se tieto on jo nyt olemassa.

Jos olisit lukenut ensimmäistä riviä pidemmälle, niin olisit huomannut, että tuo oli vain yleinen toteamus ja ne perustelut olivat siinä jäljempänä. Kannattaa lukea viesti kokonaan, siinä se lisäarvo on varsin hyvin selitetty. Kyllä, kaikki tieto maailmassa on olemassa, ja niihin median uutiset perustuvat. Mutta samasta asiasta on myös väärää tietoa. Ja sen oikean tiedon seulominen paskasta on se vaikea kohta, jonka media ja nuo muut (länsi)lähteet tekevät. Se on niiden tuoma lisäarvo, merkittävä sellainen. Vähän sama kuin väittäisi, että lehmällä ei ole lisäarvoa ruoan tuotantoketjussa, kun kyllähän ne kaikki maidossa ja pihvissä olevat ainekset ovat siinä ruohossakin, jota lehmä syö. Siitä vain sitä ruohoa syömään ja juomaan.

Enkä kysynyt sinulta mitään, joten turha sellaisesta jauhaa. Ja vaikuttaa kyllä siltä, että kannattaisi alkaa painottamaan niitä länsimedioita itäisten meedioiden sijaan. Esim. Ukrainan etenemisestä on löydettävissä tietoa ja "tietoa" - toinen väittää, että joku kylä on vallattu ja toinen väittää, että ei ole. Mistä sinä tai minä tiedämme kumpi tieto on totta, emme mistään. Sinä väität tietäväsi, tietäjä kun ilmeisesti olet, minä väitän että en tiedä. Minä voin väittää tietäväni vasta kun joku seuraavan tason media raportoi tuosta hieman pureskellumpaa tietoa. Ja sama koskee sinuakin, vaikka toisin luulet tietäväsi.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

190 Days of the War: russian Casualties in Ukraine
September 1, 2022

Personnel – 48350 (+450),
Tanks ‒ 1997 (+23) units,
APV ‒ 4345 (+33) units,
Artillery systems – 1115 (+24) units,
MLRS – 287 (+5) units,
Anti-aircraft warfare systems – 153 (+2) units,
Aircraft – 234 (+0) units,
Helicopters – 205 (+1) units,
UAV operational-tactical level – 851 (+2) units,
Cruise missiles - 196 (+0),
Boats / cutters – 15 (+0) units,
Special equipment – 104 (+1),
Vehicles and fuel tanks – 3239 (+3) units.

https://en.defence-ua.com/news/190_days_of_the_war_russian_casualties_in_ukraine-4076.html

Herojam slava!

Nyt tuhoutuu panssaroituja kohteita hyvällä tahdilla. Jos etelään ei saada noita lisää niin zyssällä voi tulla tästä ongelma.

[Paawo]

^Tuota tuhoutuneiden risteilyohjusten määrää olen tässä pitkään miettinyt.

Eli lasketaankohan tuhoutuneiksi risteilyohjuksiksi vain varomattoman tupakoinnin^TM uhreiksi päätyneet vai umpimähkään pitkin Ukrainan peltoja ja parkkipaikkoja räjähdelleetkin?

Tuhotun rauhanasekaluston määrällä jo olisi Afrikan edistyksellisimmissä maissa tuotettu monikulttuuria koko Euroopan tarpeisiin.

[Faidros.]

Venäjällä on myös ongelmana risteilyohjusten laatu. Joku saattaa muistaa kuinka Syyriaan ammuttiin risteilyohjuksia Mustaltamereltä. Nehän putosivat Iranin tonttiin, erämaahan.

Itse uskon, että venäläiset ohjukset ovat sinänsä toimivia, mutta länsimainen elektroninen häirintä on sillä tasolla, etteivät ne putoa sinne minne pitäisi. Ehkä jopa venäläisten siviilikohteiden pommitukset voivat osittain johtua tästä ohjusten lentoradan häirinnästä?

[toumasho]

Nyt tuhoutuu panssaroituja kohteita hyvällä tahdilla. Jos etelään ei saada noita lisää niin zyssällä voi tulla tästä ongelma.

Tässä tosiaan tulee nyt Venäjälle se ongelma eteen, että vaikka ensimmäinen ja toinen, ehkä kolmaskin aalto on onnistuttu jotenkin torjumaan, niin se ei auta, jos Ukraina voi laittaa miehet rotaatioon ja uudet tilalle. Meillä on hyvin tiedossa, että Venäjän huolto on saanut osumaa ja se toimii heikosti. Minkään maan sotilaat eivät jaksa jatkuvaa taistelukosketusta vuorokaudesta toiseen, jos heitä ei laiteta vaihtoon välillä.

Tämä menee ihan samoin kuin jääkiekko-ottelu, siellä kaukalossa vaan mennään maitohapoille aika äkäseen. Muutama vuorokausi nukkumatta jatkuvan hyökkäyksen alla ja ammusten huvetessa tarkoittaa sitä, että ei jää muita vaihtoehtoja kuin antautua tai vetäytyä johonkin, jossa on mahdollisuus levätä.

Nyt Khersonin alue näyttää siltä, että huolto ei vaan voi pelata sillä voimalla, jota menestyksekäs puolustus vaatisi, eikä alueella tiettävästi ole mitään kansantasavaltojen, kuten Luhanskin ja Donetskin, pakkovärvättyjä, vaan Venäjältä rekrytoitua väkeä. Tämä on aika paska juttu ryssille, koska tiedämme, että LPR/DNR sakki on täysin paskaa vailla mitään motivaatiota, joten jos nyt syödään sitä taistelukelpoisinta ainesta pois, niin uusia ei niin vaan saadakkaan tilalle. Tässä voi hyvin äkkiä syntyä korkoa korolle efekti, kun ryssien sotimiskelpoinen miehistö on ajettu paskaksi, niin kuka puolustaa enää Krimiä tai muita vallattuja alueita sen jälkeen?

Saksalaiskenraalin puheet siitä, että "Venäjä voi avata toisen rintaman" ovat minusta aika yliammuttuja. Millä kalustolla ja miehistöllä se sen tekisi? Kaikki kurantti tavara on ajettu paskaksi, sen todistaa romukunnossa olevat tankit ja miehistönkuljetusvaunut, mitä ryssät ajavat nyt rintamalle. Vain jollain Wagnerilla on parempia laitteita ja niitäkin käytetään propagandatarkoituksella kaukana rintamasta, ettei vahingossakaan tule Javelin taivaalta ja lopeta teatteriesitystä. Samoin miehistön mobilisointi, koulutus ja motivointi käymään hyökkäyssotaa vieraalle maalle, josta ei yhdelläkään ryssällä enää ole epäselvyyttä, on mahdoton tehtävä. Jotta jotain menestystä voisi saada, joukot pitäisi ryhmittää tiiviiseen ja isoon muodostelmaan, mutta ai niin, sehän on nykyaikana sama kuin itsemurha. Menet 80km lähemmäs Ukrainan rajaa, niin alkaa tipahdella ohjuksia päähän, jotka ovat tarkkoja. Bljeeed!

Tämänpäiväiset uutiset siitä, että Ukrainan liittolaiset ovat pyytäneet Ukrainaa rajoittamaan hyökkäystään(HS), kertovat siitä, että pitkää peliä tässä pelataan. Kun selkänoja on turvattu, niin on pitkässä juoksussa kaikille parempi, että annetaan Venäjän romahtaa kunnolla. Putinin jälkeen kun ei pressaksi päästä sillä, että uhotaan Ukrainan valloituksella ja täydellä sodalla, johon nyt valitettavasti joka äänestäjän pitää osallistua joko itse tai lähisukulaisten kanssa. Tässä voi nyt hyvinkin käydä niin, että Ukrainan operaatio rajautuu Khersonin piiritykseen, mahdolliseen motitukseen ja sitten annetaan vaan ajan kulua. Huollon tuhoaminen tuottaa pahempaa vahinkoa ryssille kuin hyökkäys heidän rintamaa vastaan, samalla Ukrainan omat tappiot ovat minimissä.

YHDYSVALTAIN asevoimien neuvonantajat suostuttelivat Ukrainan luopumaan suunnitellusta laajasta vastahyökkäyksestä Venäjän joukkoja vastaan Etelä-Ukrainassa. Asiasta kertoo yhdysvaltalainen uutiskanava CNN nimettömiin Pentagonin lähteisiin viitaten.

Ukraina ilmoitti maanantaina aloittaneensa vastahyökkäyksen Dneprjoen luoteispuolella kohti Venäjän valloittamaa Hersonin kaupunkia. Tiistaina ukrainalaislähteet kertoivat Venäjän ensimmäisen puolustuslinjan murtuneen kolmessa kohdassa noin 35–50 kilometrin päässä kaupungista.

Ukrainan presidentin Volodymyr Zelenskyin neuvonantaja Oleksi Arestovytš varoitti maanantaina odottamasta pikavoittoja Hersonin suunnalla. Yhdysvaltain sotilaslähteet sanovat samaa. Ukrainan hyökkäyksen arvellaan kestävän niin kauan, että pakkasten lisäksi vielä kevään rospuuttokausikin hidastaa sitä.

"En ole lainkaan varma, että tästä tulisi laaja vastahyökkäys, jota ihmiset ehkä odottavat", yhdysvaltalaislähde sanoo CNN:lle. "Hyökkäykseen saattaa osallistua odotettua pienempi määrä joukkoja."