Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[jka]

Lännelle Ukrainan romahtaminen tulee kalliimmaksi, kun vanjojen nuijiminen paskaksi proxy-sodalla. Ja selkeästi vanjojen armeija ei ole sitä, mitä kuviteltiin. Se on nuijittavissa ja pistettävissä turpaan. Länsiapu tulee jatkumaan ja kasvamaan...

Samalla mm. HIMARSit ovat hyvä osoitus siitä, kuinka laatu korvaa määrää. Ei noita tuolla tarvita satamäärin vaan tusinalla tehdään merkittävää haittaa toiminnalle. 'Laatu korvaa määrän' ei tarkoita ainoastaan käytettyä kalustoa vaan myös maaleja: tusinalla HIMARSilla ei tapeta kaikkia zetoja Ukrainasta, mutta tuhotaan valikoituja maaleja eli juurikin venäjän heikointa kohtaa - logistiikkaa.

Epäonnistuneella logistiikalla sodat on aina hävitty, ja jos ukrainalaiset pystyvät pitämään venäläisten logistiikan (ja mahdollisesti johtoasemia) paskana, venäläisten ajaminen maasta on ihan oikea mahdollisuus.

Ei Ukrainalle riitä että tuhoaa Venäjän logistiikan että kykenee ajamaan vanjan pois maastaan. Ihan samoin Ukrainan pitää kyetä vastaavaan logistiikkaan. Venäjä kykenee tuhoamaan Ukrainan logistiikan risteilyohjuksilla ihan samoin kaukovaikutteisesti. Logistiikan osalta ollaan edelleen pattitilanteessa parhaimmillaankin Ukrainan kannalta. Tarvitaan aika paljon muutakin vanjan ajamiseen pois maasta.

[n.n.]

Ei Ukrainalle riitä että tuhoaa Venäjän logistiikan että kykenee ajamaan vanjan pois maastaan. Ihan samoin Ukrainan pitää kyetä vastaavaan logistiikkaan. Venäjä kykenee tuhoamaan Ukrainan logistiikan risteilyohjuksilla ihan samoin kaukovaikutteisesti. Logistiikan osalta ollaan edelleen pattitilanteessa parhaimmillaankin Ukrainan kannalta. Tarvitaan aika paljon muutakin vanjan ajamiseen pois maasta.

Toki, toki Ukrainan on säilytettävä oma toimintakykynsä.  Ukrainalle on kuitenkin jonkin verran helpompaa ylläpitää logistiikkaa omalla maalla; hajauttaminen on yksinkertaisenpaa kuten myös logistiset etäisyydet. Myös tavaran roudaus alueelle tapahtuu venäläisille heidän omasta toimestaan jostain Vladivostokista ja ukrainalaisille vastaavasti tuontipalvelu taitaa toimia aina rajalle asti.

Venäjän mahdollisista onnistumisista vaikuttamaan lännen kuljetuksiin tuskin mainostettaisiin, mutta ilman tietoa ei voi olettaa sellaisia olevankaan. Joka tapauksessa on todennäköistä, että ukrainalaisilla on käytössään tarkempaa tiedostelutietoa, joten ainakin sohvastrategistin silmiin logistiikkataistelun edun olevan ukrainalaisten puolella  Aika näyttää miten on.

[P]

Miksi tuo olisi selvää, että "länsiapua ei tule".

Sanoinko taas että "länsiapua ei tule". Sanoin "Sellaista länsiapua ei tule jolla vanjat viskataan vattuun Ukrainasta". "Vanjat vattuun" tarkoittaa että Ukraina valtaa Krimin tai vähintäänkin Donbasin takaisin. Ilmeisesti sinulle se sitten tarkoittaa jotain muuta? Ei tarvitse katsoa minkäänlaisten lasien läpi niin ymmärtää että tällaista apua ei vaan tule ja tämä on mitä suurimmassa määrin nimenomaan realiteetti. HIMARS:lla Ukraina on juuri ja juuri kyennyt tasapainottamaan tilanteen että ei mene kaupunki viikossa. Katsotaan nyt pari seuraavaa kuukautta että lähteekö rintamalinja ylipäätään kääntymään ja sen jälkeen että Ukraina on vallannut edes yhden kaupungin takaisin ennekuin puhutaan ollenkaan "vanjat vattuun" tilanteesta.

Sinulla vaikuttaa olevan kristallipallo?  Uusien lukujen mukaan Euroopassa on nyt noin kuusimiljoonaa ukrainalaista pakolaista. Heidän elättämisensä ei ole halpaa, eikä helppoa. Ja tuo määrä voi moninkertaistua, jos Venäjän annetaan huseerata Ukrainassa pitkään. Aseapu on läpi sodan kasvanut ja muuttunut kohti yhä iskukykyisempiä järjestelmiä. Mikään ei minusta näytä, että tämä kehitys ei jatkuisi? Mihin perustat väitteesi; "Ei tarvitse katsoa minkäänlaisten lasien läpi niin ymmärtää että tällaista apua ei vaan tule ja tämä on mitä suurimmassa määrin nimenomaan realiteetti."? Mutuun?

Ja pelkkä nykyinen tilanne, jossa Venäjää on estetty käyttämästä tykistöään tehokkaasti alkaa mahdollistaa Venäjän heittämistä ulos Ukrainasta. Puola on lähettänyt jo osan modifioimistaan T-72 vaunuista, siis viimeisemmistä versioista. Niitä irtoaa lie +230...  Ja kyky perferoida tarkasti 155mm excalibureilla Hersoniin johtavia siltoja alkaa saamaan venäläisiä Hersonissa panikoimaan. Voi olla, että lähtevät itse sieltä livakasti, kun syntyy pelko, että jäävät mottiin Dneprin väärälle puolen...  Donbass ja siitä Etelään ja Krim kyllä tulee olemaan vaikeaa, mutta Herson voi tyhjentyä paniikissa.

Mutta Venäjän kyky taistella sekä hyökkäys että puolustustaistelua on perustunut tykistön käyttöön, joka on nyt halvaantunut... Muutenkin kyse on hyökkäyssodasta. Jos alkaa tulemaan turpiin ja pelko hengenlähdöstä, venäläiset palkkajoukot kyllä nostavat kytkintä. Ei se ole heidän sotansa.

[DuPont]

Venäjä kykenee tuhoamaan Ukrainan logistiikan risteilyohjuksilla ihan samoin kaukovaikutteisesti...

Miksei Venäjä ole jo tehnyt niin, 5 kk ollut aikaa? Mitä, jos Venäjällä ei ole sitä asekapasiteettia enää, eikä kykyä rakentaa uutta (riittävän nopeasti) teknologiapakotteiden vuoksi?

[P]

Ei Ukrainalle riitä että tuhoaa Venäjän logistiikan että kykenee ajamaan vanjan pois maastaan. Ihan samoin Ukrainan pitää kyetä vastaavaan logistiikkaan. Venäjä kykenee tuhoamaan Ukrainan logistiikan risteilyohjuksilla ihan samoin kaukovaikutteisesti. Logistiikan osalta ollaan edelleen pattitilanteessa parhaimmillaankin Ukrainan kannalta. Tarvitaan aika paljon muutakin vanjan ajamiseen pois maasta.

Ei tunnu kykenevän tuhoamaan? Odessaan ammutuista neljästä kaliberista tuhottiin kaksi. Nyt olivat väitteen mukaan tuhonneet neljän kaliberin salvosta neljä. Venäläiset taas eivät kykene tuhoamaan HIMARSin ohjuksia. Niillä tuhottiin äsken S-300 yksikkö...

Ja muutenkin Venäjän risteilyohjussaldo on tuskin enää kovin suuri ja koko reserviä ei voi roiskia Ukrainaan. Ja vanhojen KH-22 ja KH-32 ohjuksien osumatarkkuus on kehno. Totschka ei nimestään huolimatta ole myöskään kovin tarkka ase.

Armenian pääministeri haukkui maansa ostamat Iskanderit alimpaan helvettiin viime Vuoristo-Karabahin sodan jälkeen, koska niillä ei kuulemma osuttu suurimmalla osalla laukaistuista maaleihin...

"When asked why the Iskander missile did not explode - or why it exploded only by 10 percent - Pashinyan responded by arguing that the Russian missiles were probably outdated.

"Maybe it was a weapon of the 80s?" he said.

"The rejected person should not ask questions, the answers to which he knows," he added in an apparent jab at Sargsyan.

Armenia first demonstrated the Iskander mobile missile complex during a military parade dedicated to the 25th anniversary of Armenia's independence in 2016."

https://www.trtworld.com/magazine/armenian-pm-says-russian-missiles-don-t-work-44516

Tuota kyseenalaistettiin 2021, mutta venäläisaseiden nykyvaikuttavuuden valossa, tuo, että 10%  osui maaliin, voi olla ihan faktaa? Eivät ole iskanderitkaan loistaneet tässä sodassa... Mutta vaikka niitä olisikin varastossa, niin kalliiksi ja vaikeaksi menee Venäjälläkin sotiminen...

[P]

Venäjä kykenee tuhoamaan Ukrainan logistiikan risteilyohjuksilla ihan samoin kaukovaikutteisesti...

Miksei Venäjä ole jo tehnyt niin, 5 kk ollut aikaa? Mitä, jos Venäjällä ei ole sitä asekapasiteettia enää, eikä kykyä rakentaa uutta (riittävän nopeasti) teknologiapakotteiden vuoksi?

Jep. Tämä wunderwaffeusko on varmasti vähän samaa kuin Aatulla aikoinaan oli.   Kohta Venäjä vapauttaa ne wunderwaffet, joita ei ole vielä vapauttanut, vaikka koko sota on mennyt heiltä tähän saakka kuukausia päin persettä...   Mutta ihan kohta se tekee kirurgisen tarkat iskut ukrainan joukkojen tuhoamiseksi...  Ihan kohta...

[jka]

Sinulla vaikuttaa olevan kristallipallo?  Uusien lukujen mukaan Euroopassa on nyt noin kuusimiljoonaa ukrainalaista pakolaista. Heidän elättämisensä ei ole halpaa, eikä helppoa. Ja tuo määrä voi moninkertaistua, jos Venäjän annetaan huseerata Ukrainassa pitkään. Aseapu on läpi sodan kasvanut ja muuttunut kohti yhä iskukykyisempiä järjestelmiä. Mikään ei minusta näytä, että tämä kehitys ei jatkuisi? Mihin perustat väitteesi; "Ei tarvitse katsoa minkäänlaisten lasien läpi niin ymmärtää että tällaista apua ei vaan tule ja tämä on mitä suurimmassa määrin nimenomaan realiteetti."? Mutuun?

Kuten jo sanoin. Fakta on edelleen se, että Ukraina ei ole kääntänyt HIMARS:lla rintamalinjoja vielä ollenkaan, eikä vallannut yhtäkään kaupunkia. Sinähän tässä mutuilet ja toiveajattelet.

Asetoimitukset on muuten hidastuneet. Länsi on antanut nyt käytännössä kaikki ne aseet joilla ei ollut muutenkaan käyttöä. Nyt pitäisi alkaa kaivaa oikeasti kuvetta ja ei kyllä minusta siltä näytä että sitä kuvetta kauheasti löytyy.

[jka]

Venäjä kykenee tuhoamaan Ukrainan logistiikan risteilyohjuksilla ihan samoin kaukovaikutteisesti...

Miksei Venäjä ole jo tehnyt niin, 5 kk ollut aikaa? Mitä, jos Venäjällä ei ole sitä asekapasiteettia enää, eikä kykyä rakentaa uutta (riittävän nopeasti) teknologiapakotteiden vuoksi?

Venäjä on ampunut 3000 ohjusta Ukrainaan ja jopa Ukraina itse on myöntänyt että niistä 500 on osunut johonkin muuhun kuin siviilikohteisiin. Mihin kohteisiin luulet niiden osuneen?

[P]

Sinulla vaikuttaa olevan kristallipallo?  Uusien lukujen mukaan Euroopassa on nyt noin kuusimiljoonaa ukrainalaista pakolaista. Heidän elättämisensä ei ole halpaa, eikä helppoa. Ja tuo määrä voi moninkertaistua, jos Venäjän annetaan huseerata Ukrainassa pitkään. Aseapu on läpi sodan kasvanut ja muuttunut kohti yhä iskukykyisempiä järjestelmiä. Mikään ei minusta näytä, että tämä kehitys ei jatkuisi? Mihin perustat väitteesi; "Ei tarvitse katsoa minkäänlaisten lasien läpi niin ymmärtää että tällaista apua ei vaan tule ja tämä on mitä suurimmassa määrin nimenomaan realiteetti."? Mutuun?

Kuten jo sanoin. Fakta on edelleen se, että Ukraina ei ole kääntänyt HIMARS:lla rintamalinjoja vielä ollenkaan, eikä vallannut yhtäkään kaupunkia. Sinähän tässä mutuilet ja toiveajattelet.

Asetoimitukset on muuten hidastuneet. Länsi on antanut nyt käytännössä kaikki ne aseet joilla ei ollut muutenkaan käyttöä. Nyt pitäisi alkaa kaivaa oikeasti kuvetta ja ei kyllä minusta siltä näytä että sitä kuvetta kauheasti löytyy.

Kyllä sitä löytyy. Pakolaisaalto on kalliimpi vaihtoehto.

[P]

Venäjä kykenee tuhoamaan Ukrainan logistiikan risteilyohjuksilla ihan samoin kaukovaikutteisesti...

Miksei Venäjä ole jo tehnyt niin, 5 kk ollut aikaa? Mitä, jos Venäjällä ei ole sitä asekapasiteettia enää, eikä kykyä rakentaa uutta (riittävän nopeasti) teknologiapakotteiden vuoksi?

Venäjä on ampunut 3000 ohjusta Ukrainaan ja jopa Ukraina itse on myöntänyt että niistä 500 on osunut johonkin muuhun kuin siviilikohteisiin. Mihin kohteisiin luulet niiden osuneen?

  500/3000 = 1/6 = noin 16%:tin osumatarkkuus... 

Juu lähelle osuu Armenian pääministerin osumatarkkuusarviota. 

Seuraavaan 500:taan osumaan pitää vanjan laukoa taas 3000 ohjusta? Juu, kuten kirjoitin, ei tule hommasta helppoa ja halpaa Venäjällekään...

[DuPont]

Venäjä kykenee tuhoamaan Ukrainan logistiikan risteilyohjuksilla ihan samoin kaukovaikutteisesti...

Miksei Venäjä ole jo tehnyt niin, 5 kk ollut aikaa? Mitä, jos Venäjällä ei ole sitä asekapasiteettia enää, eikä kykyä rakentaa uutta (riittävän nopeasti) teknologiapakotteiden vuoksi?

Venäjä on ampunut 3000 ohjusta Ukrainaan ja jopa Ukraina itse on myöntänyt että niistä 500 on osunut johonkin muuhun kuin siviilikohteisiin. Mihin kohteisiin luulet niiden osuneen?

Varmaan suurin osa osuu minne tarkoitetaan, mutta Ukrainan infra ja logistiikka ei ole tuhoutunut. 3000 ohjusta selvästikään ei ole riittänyt.

[jka]

Kuten jo sanoin. Fakta on edelleen se, että Ukraina ei ole kääntänyt HIMARS:lla rintamalinjoja vielä ollenkaan, eikä vallannut yhtäkään kaupunkia. Sinähän tässä mutuilet ja toiveajattelet.

Asetoimitukset on muuten hidastuneet. Länsi on antanut nyt käytännössä kaikki ne aseet joilla ei ollut muutenkaan käyttöä. Nyt pitäisi alkaa kaivaa oikeasti kuvetta ja ei kyllä minusta siltä näytä että sitä kuvetta kauheasti löytyy.

Kyllä sitä löytyy. Pakolaisaalto on kalliimpi vaihtoehto.

Kun talvella pukkaa todellinen energiakriisi niin pelkästään Saksa haviää satoja miljardeja, EU tasolla puhutaan jo 1000 miljardin suuruusluokan tappiosta, työttömyys jokaisessa maassa yli 10%. Mikä tahansa pakolaisaaltokin on lillukanvarsia tuohon verrattuna. Pakolaisaalto, oli sitten miten suuri tahansa ei ole minusta millään tavalla relevantti argumentti tässä kriisissä. Puhutaan paljon suuremmista ongelmista.

[jka]

Miksei Venäjä ole jo tehnyt niin, 5 kk ollut aikaa? Mitä, jos Venäjällä ei ole sitä asekapasiteettia enää, eikä kykyä rakentaa uutta (riittävän nopeasti) teknologiapakotteiden vuoksi?

Venäjä on ampunut 3000 ohjusta Ukrainaan ja jopa Ukraina itse on myöntänyt että niistä 500 on osunut johonkin muuhun kuin siviilikohteisiin. Mihin kohteisiin luulet niiden osuneen?

Varmaan suurin osa osuu minne tarkoitetaan, mutta Ukrainan infra ja logistiikka ei ole tuhoutunut. 3000 ohjusta selvästikään ei ole riittänyt.

Ukraina ei ole tehnyt mitään suurempia asekuljetuksia enää aikoihin. Kaikki kulljetetaan pienemmissä batcheissä. Länsiaseita viedään Puolan rajalta jopa siviilipakuissa kun suuremmat erät tuhotaan tai on ainakin suuressa vaarassa tuhoutua.

Täällä puhuttiin edellä että Venäjäkin voi yhden suuren varaston sijaan tehdä kymmenen pientä jos HIAMRS:t on ongelma. Niin voi ja se hidastaa logistiikkaa paljon. Mutta noinhan Ukraina on joutunut toimimaan jo monta kuukautta. Eli kyllä se Ukrainan logistiikka suuren luokan asetoimituksiin on tuhottu jo nyt.

[sutki]

Venäjä on ampunut 3000 ohjusta Ukrainaan ja jopa Ukraina itse on myöntänyt että niistä 500 on osunut johonkin muuhun kuin siviilikohteisiin. Mihin kohteisiin luulet niiden osuneen?

Eikö ryZZät juuri ampuneet oman Sukhoi Su-34M hävittäjäpommittajansa alas eli olet oikeassa että on niistä 500:sta ohjuksesta ainakin yksi osunut sotilaskohteeseen.

[P]

Venäjä kykenee tuhoamaan Ukrainan logistiikan risteilyohjuksilla ihan samoin kaukovaikutteisesti...

Miksei Venäjä ole jo tehnyt niin, 5 kk ollut aikaa? Mitä, jos Venäjällä ei ole sitä asekapasiteettia enää, eikä kykyä rakentaa uutta (riittävän nopeasti) teknologiapakotteiden vuoksi?

Venäjä on ampunut 3000 ohjusta Ukrainaan ja jopa Ukraina itse on myöntänyt että niistä 500 on osunut johonkin muuhun kuin siviilikohteisiin. Mihin kohteisiin luulet niiden osuneen?

Varmaan suurin osa osuu minne tarkoitetaan, mutta Ukrainan infra ja logistiikka ei ole tuhoutunut. 3000 ohjusta selvästikään ei ole riittänyt.

Niinpä. Vaikka osuisivatkin tarkoituksella toreille, ostoskeskuksia , asuintaloihin ja bussipysäkille, niin tuolla menolla niitä ohjuksia tarvitaan +10x määrä? Onko niitä enää Venäjällä sellaista määrää?

Pelkoskenaariot, jossa Venäjä tuhoaa koko infran metsässä olevia linkkitorneja myöten ovat selvästi olleet ylimitoitettuja?

[P]

Kuten jo sanoin. Fakta on edelleen se, että Ukraina ei ole kääntänyt HIMARS:lla rintamalinjoja vielä ollenkaan, eikä vallannut yhtäkään kaupunkia. Sinähän tässä mutuilet ja toiveajattelet.

Asetoimitukset on muuten hidastuneet. Länsi on antanut nyt käytännössä kaikki ne aseet joilla ei ollut muutenkaan käyttöä. Nyt pitäisi alkaa kaivaa oikeasti kuvetta ja ei kyllä minusta siltä näytä että sitä kuvetta kauheasti löytyy.

Kyllä sitä löytyy. Pakolaisaalto on kalliimpi vaihtoehto.

Kun talvella pukkaa todellinen energiakriisi niin pelkästään Saksa haviää satoja miljardeja, EU tasolla puhutaan jo 1000 miljardin suuruusluokan tappiosta, työttömyys jokaisessa maassa yli 10%. Mikä tahansa pakolaisaaltokin on lillukanvarsia tuohon verrattuna. Pakolaisaalto, oli sitten miten suuri tahansa ei ole minusta millään tavalla relevantti argumentti tässä kriisissä. Puhutaan paljon suuremmista ongelmista.

Juu. Siksikin alkaa tulla kiire työntää Ukrainaan aseita , joilla Venäjä saa turpiinsa.

[P]

Miksei Venäjä ole jo tehnyt niin, 5 kk ollut aikaa? Mitä, jos Venäjällä ei ole sitä asekapasiteettia enää, eikä kykyä rakentaa uutta (riittävän nopeasti) teknologiapakotteiden vuoksi?

Venäjä on ampunut 3000 ohjusta Ukrainaan ja jopa Ukraina itse on myöntänyt että niistä 500 on osunut johonkin muuhun kuin siviilikohteisiin. Mihin kohteisiin luulet niiden osuneen?

Varmaan suurin osa osuu minne tarkoitetaan, mutta Ukrainan infra ja logistiikka ei ole tuhoutunut. 3000 ohjusta selvästikään ei ole riittänyt.

Ukraina ei ole tehnyt mitään suurempia asekuljetuksia enää aikoihin. Kaikki kulljetetaan pienemmissä batcheissä. Länsiaseita viedään Puolan rajalta jopa siviilipakuissa kun suuremmat erät tuhotaan tai on ainakin suuressa vaarassa tuhoutua.

Täällä puhuttiin edellä että Venäjäkin voi yhden suuren varaston sijaan tehdä kymmenen pientä jos HIAMRS:t on ongelma. Niin voi ja se hidastaa logistiikkaa paljon. Mutta noinhan Ukraina on joutunut toimimaan jo monta kuukautta. Eli kyllä se Ukrainan logistiikka suuren luokan asetoimituksiin on tuhottu jo nyt.

Juu. Ukrainalaiset ovat fiksuja kuljetuksissa ja varastoinnissaan. Venäjän infralla ja huollon miesmäärällä ei tehdä yhden ison sijaan kymmentä pientä. Ei riitä miehet, eivätkä autot. Venäjän huolto perustuu juniin. Muuta kapasiteettia ei ole tuoda lähelle rintamaa tarvittavaa a-tarvikemäärää heidän taistelutavalleen...

Muutenkin Venäjä on autoritaarisen johtomallinsa vanki. Joka pikkuvarastolle tarvitaan oma eversti, jotta niissä tapahtuisi edes jotain...

[jka]

Ukraina ei ole tehnyt mitään suurempia asekuljetuksia enää aikoihin. Kaikki kulljetetaan pienemmissä batcheissä. Länsiaseita viedään Puolan rajalta jopa siviilipakuissa kun suuremmat erät tuhotaan tai on ainakin suuressa vaarassa tuhoutua.

Täällä puhuttiin edellä että Venäjäkin voi yhden suuren varaston sijaan tehdä kymmenen pientä jos HIAMRS:t on ongelma. Niin voi ja se hidastaa logistiikkaa paljon. Mutta noinhan Ukraina on joutunut toimimaan jo monta kuukautta. Eli kyllä se Ukrainan logistiikka suuren luokan asetoimituksiin on tuhottu jo nyt.

Juu. Ukrainalaiset ovat fiksuja kuljetuksissa ja varastoinnissaan. Venäjän infralla ja huollon miesmäärällä ei tehdä yhden ison sijaan kymmentä pientä. Ei riitä miehet, eivätkä autot. Venäjän huolto perustuu juniin. Muuta kapasiteettia ei ole tuoda lähelle rintamaa tarvittavaa a-tarvikemäärää heidän taistelutavalleen...

Muutenkin Venäjä on autoritaarisen johtomallinsa vanki. Joka pikkuvarastolle tarvitaan oma eversti, jotta niissä tapahtuisi edes jotain...

Puolan rajalta on Zaporizhaan 900km. Mitään tuosta matkasta ei voida tehdä pitkillä junilla ja isoilla välivarastoilla. Venäjän tarvitsee tehdä vain viimeiset 30-50km sama ja ollaan turvallisesti HIMARS:n kantaman ulkopuolella olettaen että Ukraina ei uskalla niitä ihan rintamalle tuoda. Aika iso ero. Ihan kuin taas toiveajattelisit?

[n.n.]

Muutenkin Venäjä on autoritaarisen johtomallinsa vanki. Joka pikkuvarastolle tarvitaan oma eversti, jotta niissä tapahtuisi edes jotain...

Eiköhän niissä tapahtuisi jotain, ja varmaan samaa on tapahtunut isommissa. Tuskin pesukoneet ovat ainoita mitä Ukrainassa on tarttunut zerojen hihaan. Miksi toimintamalli olisi nyt muuttunut vuosikymmenten aikoina opitusta. Se yksi zyssäläinen ongelma zyssän logistiikassa.

[Videotarkistus]

Venäläiset taas eivät kykene tuhoamaan HIMARSin ohjuksia. Niillä tuhottiin äsken S-300 yksikkö...

Taisi mennä kaksikin samalla kertaa:

[tweet]1551216224897581057[/tweet]

[P]

^^ Sakemanni varmaan luulee että myötäilemällä voi voittaa, ja ettei venäjä siten lopeta energian vientiä kun se sattuu kaikkein eniten.

Termi tälle olisi varmaan Deutschlandisierung, saksattuminen.

Jep. Nuolemalla Venäjän pebaa energiatoimitukset turvataakseen, saavat nuolla pitkään. Ja silti Venäjä voi vetää hanat kiinni, kuin siltä siitä tuntuu...

[Valli]

Venäläiset sopivasti laittoivat kaasuhanaa kiinni.

[tweet]1551576734021173250[/tweet]

[P]

Ukraina ei ole tehnyt mitään suurempia asekuljetuksia enää aikoihin. Kaikki kulljetetaan pienemmissä batcheissä. Länsiaseita viedään Puolan rajalta jopa siviilipakuissa kun suuremmat erät tuhotaan tai on ainakin suuressa vaarassa tuhoutua.

Täällä puhuttiin edellä että Venäjäkin voi yhden suuren varaston sijaan tehdä kymmenen pientä jos HIAMRS:t on ongelma. Niin voi ja se hidastaa logistiikkaa paljon. Mutta noinhan Ukraina on joutunut toimimaan jo monta kuukautta. Eli kyllä se Ukrainan logistiikka suuren luokan asetoimituksiin on tuhottu jo nyt.

Juu. Ukrainalaiset ovat fiksuja kuljetuksissa ja varastoinnissaan. Venäjän infralla ja huollon miesmäärällä ei tehdä yhden ison sijaan kymmentä pientä. Ei riitä miehet, eivätkä autot. Venäjän huolto perustuu juniin. Muuta kapasiteettia ei ole tuoda lähelle rintamaa tarvittavaa a-tarvikemäärää heidän taistelutavalleen...

Muutenkin Venäjä on autoritaarisen johtomallinsa vanki. Joka pikkuvarastolle tarvitaan oma eversti, jotta niissä tapahtuisi edes jotain...

Puolan rajalta on Zaporizhaan 900km. Mitään tuosta matkasta ei voida tehdä pitkillä junilla ja isoilla välivarastoilla. Venäjän tarvitsee tehdä vain viimeiset 30-50km sama ja ollaan turvallisesti HIMARS:n kantaman ulkopuolella olettaen että Ukraina ei uskalla niitä ihan rintamalle tuoda. Aika iso ero. Ihan kuin taas toiveajattelisit?

Ei Venäjälläkään ole rajatonta kykyä ampua tarkasti 900 km päähän. Ohjukset ovat vähissä, niiden tarkkuus ja luotettavuus vähän niin ja näin. Ja nyt NASAMSin ja uusien tutkien myötä Ukraina on alkanut tuhota niitä enenevässä määrin lennosta...

Ei ole noin halpaa ja helppoa Venäjälläkään, kuin maalailet. Minusta sinä jatkuvasti sorrut faktojen edessä toiveajatteluun Venäjän kyvyistä...  Ohjusten määrä ja laatu on laskenut sodan edetessä Venäjältä nopeammin kuin kykenevät uusia tuottamaan.
Oikeiden tarkkuusaseiden kohdalla kaapivat jo luultavasti laarien pohjia. Ei muuten kalliita sukellusveneestä lauottavia kalibereita ammuskeltaisi...

[jka]

Ei Venäjälläkään ole rajatonta kykyä ampua tarkasti 900 km päähän. Ohjukset ovat vähissä, niiden tarkkuus ja luotettavuus vähän niin ja näin. Ja nyt NASAMSin ja uusien tutkien myötä Ukraina on alkanut tuhota niitä enenevässä määrin lennosta...

Ei ole noin halpaa ja helppoa Venäjälläkään, kuin maalailet. Minusta sinä jatkuvasti sorrut faktojen edessä toiveajatteluun Venäjän kyvyistä...  Ohjusten määrä ja laatu on laskenut sodan edetessä Venäjältä nopeammin kuin kykenevät uusia tuottamaan.
Oikeiden tarkkuusaseiden kohdalla kaapivat jo luultavasti kaarien pohjia. Ei muuten kalliita sukellusveneestä lauottavia kalibereita ammuskeltaisi...

Ohjuskysymyksen käsittelin jo joku aika sitten täällä. Lue ne jutut uudestaan jos kiinnostaa.

Voin sen verran palata että Ukrainan tiedustelupalveluhan sanoi jo kolme kuukautta sitten että Venäjä on käyttänyt 60-70% tarkkuusaseistaan. Tuohon tuli joku päivä sitten päivitys Ukrainan puolelta. Nyt on taas 'varma' tieto että nyt Venäjä on käyttänyt 60% tarkkuusaseistaan. Eli alkuperäiseen Ukrainan tiedustelupalvelun 'varmaan' tietoon verrattuna Venäjä on saanut tarkkuusaseita 10% lisää kaikkien jo ammuttujen lisäksi tässä viimeisen kolmen kuukauden aikana. Että näillä mennään. Kukahan tässä on sortunut faktojen edessä toiveajatteluun?

Kaikista oleellisin fakta on edelleen se että Ukraina ei voi suuria kuljetuksia ja välivarastoja tehdä. Palataan asiaan jos tilanne muuttuu. Kaikki muu on edelleen toiveajattelua. Ukraina on hyökkäämässä jo tällä hetkellä ja niillä kusee tykistö- ja ilmaylivoima ja vielä logistiikkakin. Ukraina ei odottanut tuota hypoteettista hetkeä jolloin Kalibr-ohjukset oikeasti loppuu. Mikä voisi mennä pieleen?

[ikuturso]

Hauska katsoa, miten porukka kuumenee,  kun jäsen @jka juttelee jotain muuta kuin "virallista" doktriinia.

Oletteko lukeneet uutisista, kuinka Zelenskyi on siivonnut tiedustelujohtoaan, koska tietoa joukkojen sijainnista ja ehkä siitä päälliköiden palaverista - johon saattoi osua yksi ohjus viidestä tai jotain - oli vuodettu ryssille.

Donetsk ja Luhansk on täynnä separatisteja. Vaikka siellä ei olisi kuin viidakkorumpuja, kuiskausketjuja ja kenttäpuhelimia, niin Ukrainan on todella riskaabelia järjestää mitään raskaampaa logistiikkaa tuolle separoidulle vyöhykkeelle. Halvimmatkin GPS-vastaanottimet tai ihan vain katuosoite riittää tiedoksi ryssille, että sieltä tulee joku totschka ja muutama kalibri paikalle - jos todella tärkeästä kohteesta on kyse.

Ja kait siellä vielä jotain kylmän sodan aikaista paskaa on jäljellä, joka ainakin pitää kovan äänen osuessaan johonkin.

Kyllä minulla ainakin olisi melko korkea kynnys asemoida HIMARS-järjestelmä Janus Putkosen takapihalle. Samanlaisia rottia ja nilviäisiä on koko pitäjä täynnänsä.

Tosin toisin kuin @jka minä uskon enemmän siihen, että Ukraina saa ryssän ajettua ainakin Itä-Ukrainasta hevoon. Krim on sitten ehkä jonkun rauhanneuvottelun asia. Jää nähtäväksi. Ihan pian tuo ratkaisu ei ole odotettavissa. Muutamasta saksalaistorpasta ehtii vesijohdot jäätyä jo pariin kertaan sitä ennen.

-i-

[Pallopääkissa]

En näe mitään muuta järkevää mahdollisuutta tämän sodan lopettamiseksi kuin Z-liiton täydellinen nujertaminen ja sen sotahullujen päättäjien syrjäyttäminen/likvidointi ja uuden demokraattisen Venäjän luominen tai sen pilkkominen uusiin itsenäisiin valtioihin. Mitä tulevaisuus tuo tullessaan on vielä hämärän peitossa.

Venäjän pilkkoutuminen on taas realististen vaihtoehtojen joukossa tulevaisuuden kehityskuluissa... Putin halusi laajentaa vanjan valtaa, muttu lopputuloksena taitaa olla sen pienentyminen. Mutta niin se on historiassa käynyt monta kertaa..

Yrjöperskeles visioi siitä mihin osiin Venäjä olisi jaettu sodan jälkeen, Novgorodin tasavalta ja Volgan tasavalta sekä Moskova. Moskovan hallintaan jää tynkä-Venäjä, tai sen nimeksi tulee pelkkä Moskova.
http://yrjoperskeles.blogspot.com/2015/02/2002-kertomaton-tarina-osa-iii.html
http://yrjoperskeles.blogspot.com/2015/04/2002-henkilot-ja-rauhan-aika.html

Aiemmat osat
http://yrjoperskeles.blogspot.com/2014/08/2002-kertomaton-tarina.html
http://yrjoperskeles.blogspot.com/2014/11/2002-kertomaton-tarina-osa-ii_50.html

[sutki]

Ukrainalle tulossa tutkaan hakeutuvia ohjuksia.
Tietänee lisää bayraktar videoita.

[P]

Ohjuskysymyksen käsittelin jo joku aika sitten täällä. Lue ne jutut uudestaan jos kiinnostaa.

Osallistuin keskusteluun. Toki voit olla omasta mielestäsi "käsitellyt asian", mutta ei se sinun "käsittelysi" meitä muita koske, tai poista aihetta keskustelusta.

Voin sen verran palata että Ukrainan tiedustelupalveluhan sanoi jo kolme kuukautta sitten että Venäjä on käyttänyt 60-70% tarkkuusaseistaan. Tuohon tuli joku päivä sitten päivitys Ukrainan puolelta. Nyt on taas 'varma' tieto että nyt Venäjä on käyttänyt 60% tarkkuusaseistaan. Eli alkuperäiseen Ukrainan tiedustelupalvelun 'varmaan' tietoon verrattuna Venäjä on saanut tarkkuusaseita 10% lisää kaikkien jo ammuttujen lisäksi tässä viimeisen kolmen kuukauden aikana. Että näillä mennään. Kukahan tässä on sortunut faktojen edessä toiveajatteluun?

Toiveajattelua taitaa olla ajatus laadukkaista venäläisistä täsmäaseista.

Kaikista oleellisin fakta on edelleen se että Ukraina ei voi suuria kuljetuksia ja välivarastoja tehdä. Palataan asiaan jos tilanne muuttuu. Kaikki muu on edelleen toiveajattelua. Ukraina on hyökkäämässä jo tällä hetkellä ja niillä kusee tykistö- ja ilmaylivoima ja vielä logistiikkakin. Ukraina ei odottanut tuota hypoteettista hetkeä jolloin Kalibr-ohjukset oikeasti loppuu. Mikä voisi mennä pieleen?

Ukrainalla ei näytä olevan läheskään niin paljoa ongelmia aseiden ja a-tarvikkeiden kuljettamisesta ja varastoinnissa, kuin zyssillä on ollut viime aikoina.

Kyllä ne kaliberit vähiin käy nykynäytöillä. KH-22, KH-32 ja Totska eivät ole täsmäaseita nykynäkökulmasta. Kaliber ja Iskanderkaan eivät ole kovasti vakuuttaneet. Ostaakohan niitä nykyisin ja tulevaisuudessa enää kukaan muu? 

Ja ei kovin täysiltä laarit vaikuta, kun on siirrytty ampumaan S-300 ilmatorjuntaohjuksia maamaaleihin, jossa ne ovat vieläkin paskempia, kuin ilmatorjunnassa.

[jka]

Ukrainalla ei näytä olevan läheskään niin paljoa ongelmia aseiden ja a-tarvikkeiden kuljettamisesta ja varastoinnissa, kuin zyssillä on ollut viime aikoina.

Joku aika sitten rintamalla oli tykkien suhde 1:20 ja a-tarvikkeiden suhde 1:40 Venäjän hyväksi. Ja tämä oli jenkkiarvio. Sanoisin että aika helvetin pahoja ongelmia Ukrainalla.

Ei kannata ottaa kaikkea Ukrainankaan propagandaa täydestä.

[Lahti-Saloranta]

Taitaa olla niin että Ukraina käyttää biologisia aseita tässä sodassa. Venäjällähän syttyy nukyään tämän tästä tulipaloja erinäisissä laitoksissa. Palojen aiheuttaja lienee niissä salaisissa laboratorioissa kehitetty, Konsta Pylkkäsen mainitsema  tulibakteeri. Voi olla niin että kun  bakteeri on päästetty Venäjän luontoon niin sen leviämistä on vaikea estää.