Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[dr jeep]

Aiheestakin sen verran, että Liettussa polkaistiin hiljattain pystyyn kansalaiskeräys, jossa nopeasti kerättiin rahat Bayraktar -droneen Ukrainalle. Samaa ideaa soveltaen, voisi pistää pystyyn vieläkin havainnollistavamman keräyksen: Osta 155mm kranaatti Ukrainan armeijalle.

Tätä ideaahan voisi jatkojalostaa niin, että jos ostaa Ukrainan armeijalle yhden kranaatin, niin siihen tulee mukaan printattuna vaikkapa max. 100 merkkiä pitkä omavalintainen teksti. Varmasti kukkaronnyörit aukeaa paremmin kun örkkiarmeijalle voi lähettää oman henkilökohtaisen tervehdyksen.

[Outo olio]

Jos Ukraina töräyttäisi pari ohjusta tuonne Valko-Venäjän joukkojenmuodostuspaikalle, niin valkovenäläiset luikkisivat koloihinsa kuin jänöset.

Kannattaa varoa, jos ampuu "ensin" niin V-V pääsee uhriutumaan ja Putin saa tekosyyn julistaa sodan ja liikekannallepanon. "Meidän kaverin kimppuun käydään, ja Ukraina on paljon Valko-Venäjää isompikin, meidän pitää auttaa."

Mutta jos ajoittaa juuri oikein, niin että V-V on juuri tullut rajan yli, eka ajoneuvo rajan väärällä puolen, niin sitten olisi hyvä maali, kummallakin puolella rajaa.

Optimi olisi ampua jollakin sellaisella, mitä ei itärintamalla tarvita tai se on siellä vähemmän tarpeellista. Toinen optimi olisi jokin sellainen, minkä Valko-Venäjä voisi torjua, mutta vain kalustolla jonka he saisivat Venäjältä, ja Venäjä itse tarvitsisi sitä torjuntakalustoa Ukrainassa. Tämä pakottaisi Venäjän valitsemaan, joko jätetään V-V pulaan tai riistetään omilta joukoilta suoja, kumpikin vaihtoehto söisi moraalia siellä missä suoja puuttuu. Tällaista ampumatarviketta ei vain taida olla, ikävä kyllä.

[Ari-Lee]

Nyt tarvitaan lisää ja runsaasti isompia murkuloita.

Ukraina: Meiltä on tykinammukset melkein loppu
11.6.2022

-Ukraina käyttää päivässä viidestä kuuten tuhanteen tykistöammusta. Olemme käyttäneet lähes kaikki varastomme ja olemme nyt lähes pelkästään 155-millisten Nato-ammusten varassa. Saamme Euroopasta pienempikaliiberisia ammuksia, mutta kohta niistäkin alkaa olla pulaa.

Skibistsky painottaa kuinka tärkeää Ukrainalle olisi saada pitkän kantaman raketinheittimiä, jotta se pystyisi tuhoamaan venäläistykistöä edes jonkinlaisen matkan päästä. Tarvetta olisi ainakin kuudellekymmenelle heitinyksikölle nyt luvattujen muutamien lisäksi.

Ukraina on jättämässä listaa tarvitsemistaan aseista ja muusta varustuksesta tapaamisessa Naton päämajassa Brysselissä 15. kesäkuuta.

Skibitsky kertoo havaintonaan, että venäläiset eivät ammu ohjuksiaan aivan samaa tahtia kuin sodan alussa. Viime aikoina niitä on ammuttu kymmenkunta päivässä.

-Heillä ovat ohjukset loppumassa, kun he ovat ottaneet käyttöön jo vanhoja H-22 -ohjuksia, jotka ovat vanhaa neuvostotavaraa 1970-luvulta. Uusien valmistaminen on pakotteiden vuoksi vaikeaa.

https://alfatvuutiset.fi/ukraina-meilta-on-tykinammukset-melkein-loppu/

[Videotarkistus]

^En tiedä saako tykinammuksia ostettua kv. asemarkkinoilta, vai ollaanko Ukrainassa kokonaan muiden maiden aseavun varassa, mutta Ukrainan armeijaa on mahdollista tukea ihan normaalilla EU-alueen sisäisellä maksuttomalla tilisiirrolla:

For EUR remittances:
BENEFICIARY: National Bank of Ukraine
IBAN: DE05504000005040040066
PURPOSE OF PAYMENT: for ac 47330992708
BENEFICIARY BANK NAME: DEUTSCHE  BUNDESBANK, Frankfurt
BENEFICIARY BANK BIC: MARKDEFF
BENEFICIARY BANK ADDRESS: Wilhelm-Epstein-Strasse 14, 60431 Frankfurt Am Main, Germany

https://bank.gov.ua/en/about/support-the-armed-forces

[ikuturso]

Nyt tarvitaan lisää ja runsaasti isompia murkuloita.

Ukraina: Meiltä on tykinammukset melkein loppu
11.6.2022

-Ukraina käyttää päivässä viidestä kuuten tuhanteen tykistöammusta. Olemme käyttäneet lähes kaikki varastomme ja olemme nyt lähes pelkästään 155-millisten Nato-ammusten varassa. Saamme Euroopasta pienempikaliiberisia ammuksia, mutta kohta niistäkin alkaa olla pulaa.

Skibistsky painottaa kuinka tärkeää Ukrainalle olisi saada pitkän kantaman raketinheittimiä, jotta se pystyisi tuhoamaan venäläistykistöä edes jonkinlaisen matkan päästä. Tarvetta olisi ainakin kuudellekymmenelle heitinyksikölle nyt luvattujen muutamien lisäksi.

Ukraina on jättämässä listaa tarvitsemistaan aseista ja muusta varustuksesta tapaamisessa Naton päämajassa Brysselissä 15. kesäkuuta.

Skibitsky kertoo havaintonaan, että venäläiset eivät ammu ohjuksiaan aivan samaa tahtia kuin sodan alussa. Viime aikoina niitä on ammuttu kymmenkunta päivässä.

-Heillä ovat ohjukset loppumassa, kun he ovat ottaneet käyttöön jo vanhoja H-22 -ohjuksia, jotka ovat vanhaa neuvostotavaraa 1970-luvulta. Uusien valmistaminen on pakotteiden vuoksi vaikeaa.

https://alfatvuutiset.fi/ukraina-meilta-on-tykinammukset-melkein-loppu/

Ajatelkaa, että toisella on toistaiseksi vain omat resurssit ja toisella lähes koko muun maailman asevarastot käsillä.

Jos Ukraina ei olisi saanut aseapua, Venäjä olisi miehittänyt jo koko maan.

On se tavallaan absurdi tilanne, että toinen kaapii laarin pohjia ja toinen shoppailee ostoslista kädessä Naton toimistossa. Toki tämän hetkinen tilanne on se, että Venäjä on hyökkääjä ja puolustajaa autetaan, mutta tilanne on myös sellainen, että koska länsi on tehnyt Ukrainasta nyt riippuvaisen lännen avusta, ei länsi voi noin vain lakata auttamasta. Jos länsi ei enää suostu rahoittamaan ja aseistamaan Ukrainaa, siitä seuraa verilöyly, jonka jälkeen sata filosofia ja tuhat journalistia lähtee spekuloimaan olisiko alun perin ollut sittenkin parempi päästää ryssä valtaan? Oliko Ukrainan kansanmurha lännen syy? Olisiko sitä tapahtunut jos Ukraina olisi antautunut?

Eli tämä tarkoittaa, että aseita on pakko virrata sodan loppuun asti. NIin kauan kuin ryssällä on edes 1. maailmansodan hevosvetoisia vehkeitä rajalla. Repikää siitä.

disclaimer: En ota kantaa siihen, onko nyt tehty oikein vai väärin. Otan kantaa vain siihen, että valitulla tiellä ei ole paluuta.

-i-

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Ajatelkaa, että toisella on toistaiseksi vain omat resurssit ja toisella lähes koko muun maailman asevarastot käsillä.

Jos Ukraina ei olisi saanut aseapua, Venäjä olisi miehittänyt jo koko maan.

On se tavallaan absurdi tilanne, että toinen kaapii laarin pohjia ja toinen shoppailee ostoslista kädessä Naton toimistossa. Toki tämän hetkinen tilanne on se, että Venäjä on hyökkääjä ja puolustajaa autetaan, mutta tilanne on myös sellainen, että koska länsi on tehnyt Ukrainasta nyt riippuvaisen lännen avusta, ei länsi voi noin vain lakata auttamasta. Jos länsi ei enää suostu rahoittamaan ja aseistamaan Ukrainaa, siitä seuraa verilöyly, jonka jälkeen sata filosofia ja tuhat journalistia lähtee spekuloimaan olisiko alun perin ollut sittenkin parempi päästää ryssä valtaan? Oliko Ukrainan kansanmurha lännen syy? Olisiko sitä tapahtunut jos Ukraina olisi antautunut?

Eli tämä tarkoittaa, että aseita on pakko virrata sodan loppuun asti. NIin kauan kuin ryssällä on edes 1. maailmansodan hevosvetoisia vehkeitä rajalla. Repikää siitä.

disclaimer: En ota kantaa siihen, onko nyt tehty oikein vai väärin. Otan kantaa vain siihen, että valitulla tiellä ei ole paluuta.

-i-

Ajatteleppa ite sitä että aseavulla voi pitää pakolaisaallon poissa ja se tulee todella paljon halvemmaksi. Samoiten ryssä on voitu pelata kansainvälisiltä asearkkinoilta ulos ja se tuo jotain satoja miljardeja vuodessa länsimaille massia. Aseapu on ollut taloudellisesti erinomainen sijoitus. Sääli vaan että meidän korruptoituneet ja mädät poliitikot ja virkamiehet eivät ole valmiita antamaan lopullista niittiä Venäjälle.

[Outo olio]

Jos länsi ei enää suostu rahoittamaan ja aseistamaan Ukrainaa, siitä seuraa verilöyly, jonka jälkeen sata filosofia ja tuhat journalistia lähtee spekuloimaan olisiko alun perin ollut sittenkin parempi päästää ryssä valtaan? Oliko Ukrainan kansanmurha lännen syy? Olisiko sitä tapahtunut jos Ukraina olisi antautunut?

--

disclaimer: En ota kantaa siihen, onko nyt tehty oikein vai väärin. Otan kantaa vain siihen, että valitulla tiellä ei ole paluuta.

Venäjän hallitsemilla alueilla oletettavasti kaikki oppositiolta vaikuttavat henkilöt päätyvät Siperiaan tai hautaan. Jos Ukraina olisi antautunut, olisi koko maa Venäjän hallussa, ja nämä tuhoamistoimet tapahtuisivat koko maan alueella, ja kohdistuisivat koko väestöön. Eli jos olisi antauduttu niin osin eri henkilöt olisivat kuolleet kuin nyt, mutta kuolleiden määrä voisi olla samaa luokkaa, koska Venäjä pääsisi ulottamaan valtansa koko väestöön, ja seulomaan sieltä tuhottavia.

Vaikka nyt olisikin tehty "väärä" päätös (mitä mielestäni ei ole tehty, Ukrainan avustaminen sodassa on mielestäni oikein vaikka Ukrainassa kuolisi paljon ihmisiä), niin päätös on väärä vain nykytiedon valossa, eli tapahtumahetkellä tehtiin ainakin enimmäkseen oikea päätös, eli päätös oli ainakin enimmäkseen oikea. Käytössä oleva informaatio on aina epätäydellistä. Jos ryhdytään liikaa jossittelemaan niin silloin mitään päätöksiä ei saada aikaiseksi, missään olosuhteissa.

[toumasho]

Nyt tarvitaan lisää ja runsaasti isompia murkuloita.

Ukraina: Meiltä on tykinammukset melkein loppu
11.6.2022

-Ukraina käyttää päivässä viidestä kuuten tuhanteen tykistöammusta. Olemme käyttäneet lähes kaikki varastomme ja olemme nyt lähes pelkästään 155-millisten Nato-ammusten varassa. Saamme Euroopasta pienempikaliiberisia ammuksia, mutta kohta niistäkin alkaa olla pulaa.

Skibistsky painottaa kuinka tärkeää Ukrainalle olisi saada pitkän kantaman raketinheittimiä, jotta se pystyisi tuhoamaan venäläistykistöä edes jonkinlaisen matkan päästä. Tarvetta olisi ainakin kuudellekymmenelle heitinyksikölle nyt luvattujen muutamien lisäksi.

Ukraina on jättämässä listaa tarvitsemistaan aseista ja muusta varustuksesta tapaamisessa Naton päämajassa Brysselissä 15. kesäkuuta.

Skibitsky kertoo havaintonaan, että venäläiset eivät ammu ohjuksiaan aivan samaa tahtia kuin sodan alussa. Viime aikoina niitä on ammuttu kymmenkunta päivässä.

-Heillä ovat ohjukset loppumassa, kun he ovat ottaneet käyttöön jo vanhoja H-22 -ohjuksia, jotka ovat vanhaa neuvostotavaraa 1970-luvulta. Uusien valmistaminen on pakotteiden vuoksi vaikeaa.

https://alfatvuutiset.fi/ukraina-meilta-on-tykinammukset-melkein-loppu/

Kuusi tuhatta ammusta per päivä ei ole juuri mitään. Lukema pitäisi saada kiireesti johonkin kymmeneen tuhanteen kranaattiin per päivä, joku 30 000 tykinammusta ryssien niskaan per päivä alkaisi tehdä pelin selväksi. Ukrainalla on itsellään raskasta teollisuutta, mutta harmisti ne ovat tuolla idässä ja Putinin ryöstöretken ykköskohteena. Minulle on ollut pitkään selvää, että suurmies-tavoitteiden lisäksi tässä on kyse vain siitä, että kun Putinin rosvojoukko on saanut ryöstettyä sen, mitä ryöstettävissä on Venäjältä, niin kohde on nyt sitten naapurimaissa, että mitä ryöstetään seuraavaksi.

Tykin- ja muiden ammusten tekeminen osataan kaikissa länsimaissa, joten niistä tuskin tulee olemaan pulaa, jos vaan logistiikka pelaa. Ukraina luultavasti on nyt siksi hankalassa tilanteessa, että jatkon kannalta ryssä-tykistön elvyttämisessä ei ole mitään järkeä, koska mitään Ukraina-Venäjä suhdetta, joka olisi muunlainen kuin nykyinen, ei tule olemaan kymmeniin vuosiin.

Tämä sota ei tule päättymään mihinkään rauhaan, vaan tulitaukoon kuten Korean sota. Raja-aluetta tulevat hyvällä tuurilla vahtimaan YK:n rauhanturvaajat. Venäjän ja Ukrainan raja tulee olemaan DMZ, jonka syvyyttä voi vain arvailla. On mahdollista, että Venäjää ympäröidään muistakin suunnista samankaltaisilla DMZ alueilla riippuen siitä, että mihin suuntaan heidän täysin aivovammainen känkkäränkkä-raivari etenee hävityn Ukrainan sodan jälkeen.

Uskon, että Kazakhstanissa ja muutamissa muissa staneissa suunnitelmat ovat jo pitkällä sen suhteen, että mitä tehdään, jos tulee joko suora hyökkäys, tai naapurimaa romahtaa Venäjän hyökkäyksen alla. Aika monella stanilla asiat ovat paljon paremmin kuin Venäjällä itsellään, vaikka mitään mallidemokratioita ne eivät olekaan. Se, että saavat edes jotenkin päättää omista asioistaan ja tapella oman eliittinsä kanssa, on paljon siedettävämpää kuin kasvoton Kremlin eliitti ja koskemattomat oligarkit ryöväämässä isänmaata.

Ukraina siis tekee siirtymää NATO-kalustoon ja alkaa luultavimmin valmistaa omissa tehtaissaan NATO-yhteensopivia tykinammuksia ja ajopanoksia. Tämän prosessin käynnistys vie kuukausia ja se on vasta alkumetreillä. Loppuvuodesta tilanne voi olla huomattavasti parempi, kun Ukrainan länsiosissa olevat tehtaat suoltavat täydellä teholla tarvittuja ammuksia. Ukraina, kuten ei onneksi Venäjäkään, ei ollut varautunut pitkäkestoiseen konfliktiin, jossa ammutaan paljon. Tämän vuoksi ne varastot alkavat olla kummallakin vähissä. Ukraina on siirtynyt sotatalouteen, mutta Venäjä ei, ja Venäjän päällä on rampauttavat talouspakotteet.

Siinä vaiheessa kun ne digitaaliset sorvit ja jyrsimet menevät Venäjällä rikki, niin uusia ei tule tilalle. Sitten se on vain siitä kiinni, että onko sorvimies Jurilla tai jyrsinmies Alekseilla selvä päivä vai ei, että tuleeko mihinkään ampumavehkeeseen sopivaa ammusta.

[IDA]

On se tavallaan absurdi tilanne, että toinen kaapii laarin pohjia ja toinen shoppailee ostoslista kädessä Naton toimistossa. Toki tämän hetkinen tilanne on se, että Venäjä on hyökkääjä ja puolustajaa autetaan, mutta tilanne on myös sellainen, että koska länsi on tehnyt Ukrainasta nyt riippuvaisen lännen avusta, ei länsi voi noin vain lakata auttamasta. Jos länsi ei enää suostu rahoittamaan ja aseistamaan Ukrainaa, siitä seuraa verilöyly, jonka jälkeen sata filosofia ja tuhat journalistia lähtee spekuloimaan olisiko alun perin ollut sittenkin parempi päästää ryssä valtaan? Oliko Ukrainan kansanmurha lännen syy? Olisiko sitä tapahtunut jos Ukraina olisi antautunut?

Filosofit ja journalistit voivat pohtia tuollaisia, mutta ainakaan Jenkeissä en ole kenenkään asiantuntijan puhuneen antautumisesta, vaan aselevosta ja rauhanneuvotteluista joihin länsi osallistuisi. Olivat jo sodan alussa sitä mieltä, että sota ei voi päättyä Ukrainan kannalta hyvin. Muitakin näkemyksiä siellä on. Sellaisiakin mielipiteitä esiintyy, että Ukraina olisi pitänyt ottaa Natoon silloin 2010 kun se sinne haki. Nyt on niin sanotusti huonot housuissa, kun on annettu ymmärtää, mutta ei ole ymmärretty antaa. Ja mahdollisuudet hyvään sopimukseen Ukrainan kannalta huononevat. Tämä siis esitetään perusteltuna mielipiteenä, ei faktana.

Mersheimer, Douglas Macregror ja Daniel Kempton ovat hieman tuon tyylin kommentoijia. Viimeksi mainitun Steubenvillen luento on ehkä tasapainoisin esitys Putinin motiiveista hyökätä ja USA:n vastauksesta hyökkäykseen.

edit:

Kempton kertoo Edistyksellisen puolueen Theodore Rooseveltin luoman ulkopolitiikan noudattaneen sanontaa: "Puhu kohteliaasti, kanna isoa nuijaa.", kun taas nyt vallassa olevan edistyksellisen presidentin Joe Bidenin linja näyttää olevan: "Puhu koväänisesti, kanna leikkipyssyä." Mikä minusta aika hyvin summaa nykyisen meiningin.

[Ari-Lee]

Ei saa jäädä tuleen makaamaan!

110 Days of the War: Russian Casualties in Ukraine
June 13, 2022

Personnel - more, 32300 (+150),
Tanks ‒ 1432 (+2) units,
APV ‒ 3492 (+8) units,
Artillery systems – 718 (+3) units,
MLRS – 226(+0) units,
Anti-aircraft warfare systems – 97 (+0) units,
Aircraft – 213 (+1) units,
Helicopters – 178 (+0) units,
UAV operational-tactical level – 585 (+3) units,
Cruise missiles - 125 (+0),
Boats / cutters – 13 (+0) units,
Special equipment – 54 (+0),
Vehicles and fuel tanks – 2460 (+5) units.

https://en.defence-ua.com/news/110_days_of_the_war_russian_casualties_in_ukraine-3264.html

Zenäläiset vihaavat ensisijaisesti kouluja ja päiväkoteja!

an hour ago - 49°1′N 25°47′E
3 schools damaged as result of Russian missile strike in Chortkiv the day before yesterday

https://liveuamap.com/en/2022/13-june-3-schools-damaged-as-result-of-russian-missile-strike

[Ari-Lee]

8 vuotta oli aikaa laittaa puolustus kuntoon. Rahoitus oli kunnossa. Korruptio söi sekä rahat että halut. Nyt ollaan tässä.

4 hours ago - 50°26′N 30°31′E
Advisor to the office of President of Ukraine: Being straightforward – to end the war we need heavy weapons parity: 1000 howitzers caliber 155 mm; 300 MLRS; 500 tanks; 2000 armored vehicles; 1000 drones. Contact Group of Defense Ministers meeting is held in Brussels on June 15. We are waiting for a decision

https://liveuamap.com/en/2022/13-june-advisor-to-the-office-of-president-of-ukraine-being

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

8 vuotta oli aikaa laittaa puolustus kuntoon. Rahoitus oli kunnossa. Korruptio söi sekä rahat että halut. Nyt ollaan tässä.

pitää myös muistaa se että Venäjä on käyttänyt valtavasti rahaa ja resursseja Ukrainan koruptoitumiseen Se on ollut venäjän tärkeimpiä tavoitteita tuolla.  Toinen asia on se että venäjä on onnistunut korruptio-operaatioissaan myös lännessä me emme ole sille yhtään sen immuunimpia. Eikä sekään ole sattuma että nuivasti maahanmuutton suhtautuvia puolueita tuhotaan koko ajan sisältäpäin.

[Atte Saarela]

8 vuotta oli aikaa laittaa puolustus kuntoon. Rahoitus oli kunnossa. Korruptio söi sekä rahat että halut. Nyt ollaan tässä.

4 hours ago - 50°26′N 30°31′E
Advisor to the office of President of Ukraine: Being straightforward – to end the war we need heavy weapons parity: 1000 howitzers caliber 155 mm; 300 MLRS; 500 tanks; 2000 armored vehicles; 1000 drones. Contact Group of Defense Ministers meeting is held in Brussels on June 15. We are waiting for a decision

https://liveuamap.com/en/2022/13-june-advisor-to-the-office-of-president-of-ukraine-being

Mitä Ukrainan olisi pitänyt tehdä mielestäsi paremmin?

Venäjä kuitenkin on aika lailla isompi maa, ja vaikka Venäjän puolustusvoimissa on paljon tunareita, heillä on kuitenkin enemmän kokemusta sotimisesta, ja ollut enemmän aikaa ja resursseja varustautua kunnolla.

Kuinka hyvin Ukraina oikeastaan olisi voinut Venäjää vastaan pärjätä?

Ennen sotaa monet epäilivät, että Ukraina tulisi luhistumaan muutamassa päivässä. Ei ainakaan mennyt niin huonosti.

[Golimar]

Ukrainassa on ollut desanttien viides kolonna kieroilemassa.

Ukraine's "Lost Army" what happened to its 780,000 troops?
https://www.youtube.com/watch?v=s062H1xEvuw

X

Kantanaan holodomoriin eli Ukrainassa 1930-luvulla tapahtuneeseen nälänhätään ja kansanmurhaan, Viktor Janukovytš on kieltänyt että kyse olisi kansanmurhasta. Hän nimitti sitä neuvostokansan yhteiseksi tragediaksi.

X

Presidentti Viktor Janukovytšia on pidetty välinpitämättömänä korruptiota, demokratian ja talouden kehittämistä kohtaan. Janukovytsia on syytetty vallanhaluiseksi ja lähipiirinsä suosimisesta. Viimeinen pisara oli, kun syksyllä 2013 presidentti Viktor Janukovytš hylkäsi EU:n kauppa- ja yhteistyösopimuksen Venäjän mieliksi. EU ei ollut suostunut tinkimään oikeusvaltiokriteereistä. Ainakin 100 000 Janukovytšille suuttunutta mielenosoittajaa valtasi Kiovan kadut.[8] Helsingin Sanomien mukaan ukrainalaiset olivat kiistatta tyytymättömiä Janukovytšiin ja Ukrainan tilanteeseen mutta oppositio oli hajanainen.[8]

Lopulta Janukovytš erotettiin 22. helmikuuta 2014 Ukrainan parlamentin hätäistunnossa. Parlamentin 340 läsnä olleesta jäsenestä erottamisen puolesta äänesti 328.[17]

Joukkomurhasta etsintäkuulutettu Janukovytš lähti pääkaupunki Kiovasta Harkovan kautta Donetskin kaupunkiin. Hän yritti nousta Venäjälle lähtevään lentokoneeseen, mutta rajaviranomaiset estivät tämän. Lopulta Janukovytš, Venäjän hallituksen avustuksella, onnistui pakenemaan Venäjälle.[18] Hän pitää itseään edelleen Ukrainan laillisena presidenttinä, ja myös Venäjä on tätä mieltä.[19][20] EU on jäädyttänyt Janukovytšin varat.[21] Janukovytšin rakennuttamaa hulppeaa Mežyhirjan kartanoa pidetään nykyisin turistinähtävyytenä.[22]

Presidentin paettua maastaan hänen käyttämiensä rakennusten vartiointi jäi puutteelliseksi. Rakennuksiin oli mahdollista kävellä vapaasti sisään. Samalla paljastui presidentin palatsin olevan varsin hulppea. Presidentti oli muun muassa ostanut palatsiin 39 miljoonaa euroa maksaneen kynttelikön.[23] Palatsin oli rakentanut suomalainen Honkarakenne, joka ei kuitenkaan vastannut sisustuksesta.[24]

Ukrainasta Maidanin kansannousun jälkeen paennut Viktor Janukovytš asuu Venäjällä Moskovan ulkopuolella Zhukovkan kylässä Landschaft-nimisessä huvilakylässä Venäjän ulkoministeri Sergei Lavrovin naapurustossa, jolla alueella asuu useita merkkihenkilöitä

X

https://fi.wikipedia.org/wiki/Viktor_Janukovyt%C5%A1#Holodomor

[P]

Tykin- ja muiden ammusten tekeminen osataan kaikissa länsimaissa, joten niistä tuskin tulee olemaan pulaa, jos vaan logistiikka pelaa. Ukraina luultavasti on nyt siksi hankalassa tilanteessa, että jatkon kannalta ryssä-tykistön elvyttämisessä ei ole mitään järkeä, koska mitään Ukraina-Venäjä suhdetta, joka olisi muunlainen kuin nykyinen, ei tule olemaan kymmeniin vuosiin.

Tämä sota ei tule päättymään mihinkään rauhaan, vaan tulitaukoon kuten Korean sota. Raja-aluetta tulevat hyvällä tuurilla vahtimaan YK:n rauhanturvaajat. Venäjän ja Ukrainan raja tulee olemaan DMZ, jonka syvyyttä voi vain arvailla. On mahdollista, että Venäjää ympäröidään muistakin suunnista samankaltaisilla DMZ alueilla riippuen siitä, että mihin suuntaan heidän täysin aivovammainen känkkäränkkä-raivari etenee hävityn Ukrainan sodan jälkeen.

Oliko Suomella +- 500 kappaletta 122mm D-30 tykkejä ja kohtuullinen määrä 122mm panssarihaupitseja. Ukrainalla on samaa kamaa. Suomea uhkaa kyseisten tykkien ampumatarvikkeen massavanheneminen.

Nykytilanteessa on selvää, että tuota kalustoa ei stenata, kuten oli suunniteltu. Sen korvaavien tykkien saaminen kestää aikaa, koska Euroopassa aletaan varustautumaan. Monet maat ovat ajaneet alas tykistönsä. Suomi ei saa nopealla tahdilla tykkejä, vaikka haluaisi.

Miksi Suomi ei käynnistä 122mm ammusten tuotantolinjaa? Saataisiin massavanhenemista siirrettyä ja vanhaa varastoa voitaisiin antaa jatkuvalla syötöllä Ukrainaan.

Ja sama 155 ammuslinjalle. Uusi tuotanto pystyyn. Vanhimmasta päästä varastoa sitten tavaraa Ukrainaan ammuttavaksi sitä mukaan, kun uutta tulee linjalta. Turha niitä vanhoja on säästää Pokkaan räjäytettäväksi, kun Ukrainalla on nyt tarve.

Jos tulevaisuudessa siirrytään kokonaan 155mm kalustoon, niin suht tuoreille 122 millaiselle a-tarvikkeelle löytyy kyllä ostajat.

[Faidros.]

Eihän näistä koskaan varmaa tietoa ole mutta...

https://www.verkkouutiset.fi/a/ukraina-sanoo-ampuneensa-alas-su-34-pommikoneen/

Ukrainan ilmavoimien ilmatorjunta ampui alas Venäjän Su-34-pommikoneen Harkovan alueella, kertoo Ukrinform.

– Noin kello 10.00 12.6.2022 Ukrainan ilmavoimien ilmatorjuntaohjusyksiköt osuivat Venäjän Su-34-hävittäjäpommikoneeseen lähellä Iziumia, Harkovan alueella, ilmavoimien raportissa kerrotaan.

Lentokone syöksyi Venäjän miehittämälle alueelle, eikä sen lentäjien kohtalosta ole tietoa.

Lisäksi sunnuntaina Ukrainan ilmatorjunta tuhosi Venäjän miehittämättömän Orlan-10-lennokin.

– Ukrainalaiset taistelukoneet suorittivat useita tehtäviä ja tekivät iskuja Venäjän asemiin. Tämän seurauksena vihollisen raketti- ja tykistöammusvarasto tuhoutui, raportti kertoo.
-------------------------------------------

Mielenkiintoiseksi uutisen tekee tuo viimeinen lause. Ukrainan ilmavoimat ovat taistelukykyisiä!!1!

Slava Ukraina!

[toumasho]

Oliko Suomella +- 500 kappaletta 122mm D-30 tykkejä ja kohtuullinen määrä 122mm panssarihaupitseja. Ukrainalla on samaa kamaa. Suomea uhkaa kyseisten tykkien ampumatarvikkeen massavanheneminen.
Nykytilanteessa on selvää, että tuota kalustoa ei stenata, kuten oli suunniteltu. Sen korvaavien tykkien saaminen kestää aikaa, koska Euroopassa aletaan varustautumaan. Monet maat ovat ajaneet alas tykistönsä. Suomi ei saa nopealla tahdilla tykkejä, vaikka haluaisi.
Miksi Suomi ei käynnistä 122mm ammusten tuotantolinjaa? Saataisiin massavanhenemista siirrettyä ja vanhaa varastoa voitaisiin antaa jatkuvalla syötöllä Ukrainaan.
Ja sama 155 ammuslinjalle. Uusi tuotanto pystyyn. Vanhimmasta päästä varastoa sitten tavaraa Ukrainaan ammuttavaksi sitä mukaan, kun uutta tulee linjalta. Turha niitä vanhoja on säästää Pokkaan räjäytettäväksi, kun Ukrainalla on nyt tarve.
Jos tulevaisuudessa siirrytään kokonaan 155mm kalustoon, niin suht tuoreille 122 millaiselle a-tarvikkeelle löytyy kyllä ostajat.

Mietin täsmälleen samaa. Ukraina varmaan ostaisi meiltä nuo kranut, jos niitä alettaisiin tehdä massatuotantona täällä. Ei pitäisi olla ylittämätön paikka Suomen konepajateollisuudelle. Halppis-Excalibur siivekkeellisen sytyttimen varmaan saisi ympättyä melkein mihin tahansa kranaattiin, samoin ne maanpinnan läheisyyden aistivat sensorit, että saadaan kranaatti räjähtämään muutaman metrin korkeudessa, jolloin sirpalevaikutus on suurin. Samoin Boforssin Bonus Nextereitä saisi lähettää Ukrainaan, ellei ole tehty jo niin. Tuon tykinammuksen aliammukset hakeutuvat itse panssariajoneuvoihin. Kätevää!

[toumasho]

Ukrainassa on ollut desanttien viides kolonna kieroilemassa.
Ukraine's "Lost Army" what happened to its 780,000 troops?
https://www.youtube.com/watch?v=s062H1xEvuw

Ukrainasta Maidanin kansannousun jälkeen paennut Viktor Janukovytš asuu Venäjällä Moskovan ulkopuolella Zhukovkan kylässä Landschaft-nimisessä huvilakylässä Venäjän ulkoministeri Sergei Lavrovin naapurustossa, jolla alueella asuu useita merkkihenkilöitä

https://fi.wikipedia.org/wiki/Viktor_Janukovyt%C5%A1#Holodomor

On muuten aika prameeta kartanoa täynnä tuo Venäjän kleptokraattien ja kleptovasallien suosima alue täynnä. Tässä Googlen karttakoordinaatit, käykäähän ihailemassa. On kaupatkin aika luksusta tuolle "mökkikylälle", jossa ei taida alle tuhannen neliön huviloita olla.

[Ari-Lee]

8 vuotta oli aikaa laittaa puolustus kuntoon. Rahoitus oli kunnossa. Korruptio söi sekä rahat että halut. Nyt ollaan tässä.

4 hours ago - 50°26′N 30°31′E
Advisor to the office of President of Ukraine: Being straightforward – to end the war we need heavy weapons parity: 1000 howitzers caliber 155 mm; 300 MLRS; 500 tanks; 2000 armored vehicles; 1000 drones. Contact Group of Defense Ministers meeting is held in Brussels on June 15. We are waiting for a decision

https://liveuamap.com/en/2022/13-june-advisor-to-the-office-of-president-of-ukraine-being

Mitä Ukrainan olisi pitänyt tehdä mielestäsi paremmin?

Olisivat valmistautuneet sotaan. En kait ole ainoa kuka on seurannut tätä menoa?

[Lalli IsoTalo]

Olisivat valmistautuneet sotaan. En kait ole ainoa kuka on seurannut tätä menoa?

Ukrainan presidentti sanoi muistaakseni vielä muutama päivä ennen hyökkäystä, että hänellä ei ole tietoa hyökkäyksestä, vaikka Amerikan presidentti varoitti, että Venäjän hyökkäys on tulossa.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Olisivat valmistautuneet sotaan. En kait ole ainoa kuka on seurannut tätä menoa?

No se täytyy todeta että Ukrainan toimet Marra-helmikuulta olivat surkeita. Mutta eiä USA tai EU: kaan tarjonneet juurikaan apua.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Nää jotkut keskustelijat on sitten vekkuleita. Kun asian lopuksi oikein erikseen kirjoittaa disclaimerin, että asian pihvi ei ole se onko tehty oikein vai väärin, niin eikö ensimmäinen kommentoija tule ja pyydä ajattelemaan ihan ite, että oikein on tehty.

disclaimer: Nyt en siis väitä ketään keskustelijaa tyhmäksi, kunhan vain nostan esiin tyypillisen esimerkin älyllisestä epärehellisyydestä.

-i-

No ei sillä oikeastaan ole väliä että mitä me ajatellaan. Poliitikkojen pitäisi ajatella euroopanlaajuisesti ja tehdä oikea ratkaisu. sota voisi päättyä nopeasti jos poliitikot niin tahtoisivat. Ukraina on lupautunut hoitamaan oman osansa.

[Konnetaabeli]

Onko tälle Wagner-sakin tukikohdan tuhoamiselle tykistökeskityksellä jotain vahvistusta?

https://www.youtube.com/watch?v=FtocdhHFV-k

https://www.youtube.com/watch?v=6O0BnMyVS24

Saatiinko vain seinät nurin vai menikö örkkejäkin?

Tuolla kerrotaan jo wagner-porukan tappioistakin:
https://www.youtube.com/watch?v=WM-ZJTEJFUY

300 Wagner Group mercenaries eliminated in Luhansk region, only one survived. The 108th day of war

[toumasho]

"Welcome to Hell, Occupants!"

https://www.youtube.com/watch?v=CJU7kbDXPck

Nämä droonit ovat kyllä varsinaisia petoja, koska ne eivät näy eivätkä kuulu. Funtsin tätä, että miten se näkyvyys menee, niin tulokset olivat juuri sitä luokkaa, mitä oletinkin niiden olevan. Se perus DJI-Mavic, johon noita kevytkranuja on ripustettu, käytännössä on liki näkymätön yli 250 metrin korkeudessa. Silmän tarkkuus loppuu kesken, ei vaan enää pysty erottamaan sitä taivaalta. Teoreettinen näön tarkkuuden maksimi ei ole lähellä, mutta harvapa sotilas jaksaa tuijottaa intensiivisesti taivaalle yhtä soittoa ja skannata sitä hädin tuskin näkyvää pientä mustaa pistettä sieltä.

[ikuturso]

Tänään iltauutisissa väitettiin, että ukrainalaiset olisivat alkaneet vetäytyä Severodonetskista.

Harmi, jos niin. Välillä näytti, että saavat ryssän ajettua sieltä pois, mutta niin ne suhdanteet vaihtelevat.

-i-

[Peltipaita]

Tuosta lännen aseavusta, ja lähinnä sen niukkuudesta että koko ajan pidetään mielessä, niin lännessä kuin Ukrainan johdossa että Venäjälle ei aiheuteta suuria kertatappioita tai nopeaa sodan käännettä, ettei Venäjä suutu, ja ettei se tekisi jotain älytöntä hirmutekoa. Pirullista sotimista tuollainen, kun saa pelätä vihollisen tappioita.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Tuosta lännen aseavusta, ja lähinnä sen niukkuudesta että koko ajan pidetään mielessä, niin lännessä, kuin Ukrainan johdossa että Venäjälle ei aiheuteta suuria kertatappioita tai nopeaa sodan käännettä, ettei Venäjä suutu, ja ettei se tekisi jotain älytöntä hirmutekoa. Pirullista sotimista tuollainen, kun saa pelätä vihollisen tappioita.

Tai sitten Puten korruptiomasseista on ollut hyötyä. Venäjän lähinaapurit eivät tunnu pelkäävän mutta perinteisissä korruptiomaissa on pelko persiissä. länsimaissa pitäisi olla seita ja aseteollisuutta niinpaljon että yksi putleri kaatuu heti kun poliitikot niin päättää.

[IDA]

Tai sitten Puten korruptiomasseista on ollut hyötyä. Venäjän lähinaapurit eivät tunnu pelkäävän mutta perinteisissä korruptiomaissa on pelko persiissä. länsimaissa pitäisi olla seita ja aseteollisuutta niinpaljon että yksi putleri kaatuu heti kun poliitikot niin päättää.

Edellyttäisi Venäjän valtaamista, että Venäjän energia ja muut luonnorikkaudet saataisiin haltuun. Siellä menee edelleen Itämeren pohjassa kaksi kaasuputkea suoraan Saksaan. Niihin on investoitu paljon rahaa, eli jonkun pitää kuitata tappiot, kun ne eivät kuljetakaan kaasua minnekään.

Historiallisesti tarkastellen Venäjän valtaaminen on helpommin sanottu kuin tehty.

[IDA]

Voitaiskohan pyytää Venäjältä jotain YYA-sopparia? Jos sellainen järjestyisi, niin saataisiin energian ja alkutuotannon hinnat alas. Vienti vetämään. Rajajännitys pois. Voitaisiin ostaa ryssiltä vankilapalveluita mamuille ja muille. Ja päättäjille. Saataisiin Prideäkin pienemmälle 

Tämä alkaa tuntua tietyllä tavalla houkuttelevalta. YYA-sopimuksen aikana ei voinut edes kuvitella, että joutuisi oikeuteen, kun sanoo ryssää ryssäksi. Talous veti todelle hyvin Venäjän kaupan ansiosta. Pahinta mitä oli, niin Sleepy Sleepers joutui muuttamaan "Karjala takaisin" - nimen "Takaisin Karjalaan" - nimeksi. Vaikka silloinkin oli pyrkimyksiä rajoittaa sananvapautta ja etsiä fasisteja, niin ne eivät menneet läpi.

Nykyään sananvapauden rajoittaminen alkaa olla arkipäivää. Itselläni on viisi henkilökohtaista tuttua, jotka ovat saaneet tuomion oikeudessa ihan pelkistä kirjoituksista.

[artti]

Mitä ilmeisimmin Ukrainan presidentin puhe kaikkien Ukrainan alueiden palauttamisesta takaisin Ukrainalle liittyy siihen, että Scholz, Macron ja Draghi saapunevat Kiovaan torstaina 16.6. Tiedon julkaisi La Stampa, joka pikaisella selauksella pyrkii käsittelemään neutraalisti Venäjän hyökkäystä Ukrainaan. Scholz, Macron ja Draghi tunnetaan siitä, että he pyrkivät pelastamaan Putinin kasvot painostamalla Kiovaa tekemään myönnytyksiä Kremlille.

(Venäjä on raaka-aineiden vientiin painottunut maa, joka teki kaikkien aikojen ennätyksen raaka-aineiden vientituloissa Ukrainan sodan aikana, että Venäjän vientitulojen osalta pakotteet eivät toimineet muulla tavalla kuin, että pakotteet nostivat raaka-ainepörssin kurssit ylös. (tietolähteenä: https://www.ukrinform.ua).

Ukrainan presidentti piti puheen kansalle. Ukrainan presidentti, ja aiemmin Ukrainan hallinto, korostavat pyrkimystä vallata takaisin Ukrainan alueet. Korostin tämän osuuden puheesta. Puhe on käännetty Microsoft Edge selaimen kääntäjällä. Klikkaa ruutua hiiren kakkosella --> valitse käännä kielelle suomi.

Vahva kansa tuhoutumattomassa maassa!

Tänään on puolustuksemme 110. Ja kun sanot noin - päivä 110 - tajuat kuinka iso tapa olemme tulleet. Onnistui irrottamaan vihollisen Zhytomyrista, Kiovasta, Tšernihivistä, Sumysta. Merkittävä osa Harkovan alueesta oli mahdollista vapauttaa. Yhteensä yli tuhat siirtokuntaa on vapautettu.

Pysäytti hyökkääjien hyökkäyksen Etelä-Ukrainassa. Kyllä, he haluavat edelleen tuhota Mykolaiv, Zaporizhzhia ja Dnipropetrovskin alueen kaupungit. Heillä on vielä tarpeeksi voimaa voittaa tykistöllä Zelenodolskissa ja Gulyaypolissa. Odessa on edelleen Venäjän laivaston kohde.

Mutta venäjän armeijan hyökkäyksen kymmenet yritykset on jo estetty juuri siellä, aivan etelässä. Ja vastahyökkäyksen ansiosta osa Khersonin alueen hromadasta on jo vapautettu.

Donbasin taisteluissa – ja ne jäävät varmasti sotilashistoriaan yhtenä Euroopan ja Euroopan julmimmista taisteluista – Ukrainan armeija ja tiedustelumme ovat taktisesti edelleen venäjän armeijan yläpuolella. Ja tämä on huolimatta venäläisten merkittävästä edusta laitteiden määrässä ja erityisesti tykistöjärjestelmissä.

Tämän taistelun hinta on meille erittäin korkea. Hän on vain pelottava. Kiinnitämme joka päivä kumppaneidemme huomion siihen, että vain riittävä määrä nykyaikaista tykistöä Ukrainalle takaa paremmuutemme ja lopulta Venäjän pilkkaa Ukrainan Donbasia kohtaan.

Tänään tuli tunnetuksi toisen lapsen kuolemasta Venäjän pommituksista - se on siellä, se on Donbassissa, Luhanskin alueella. Poika syntynyt vuonna 2016. Hän asui Lysychanskissa, tavallisessa talossa Moskovskaya-kadulla. Näin: kuusivuotias poika Moskovskaya-kadulla on myös, kuten kävi ilmi, vaarallinen vihollinen Venäjän federaatiolle ...

Olemme tekemisissä täydellisen pahuuden kanssa. Meillä ei ole muuta vaihtoehtoa kuin jatkaa eteenpäin. Vapauttakaa koko alueemme. Tyrmää tunkeilijat kaikilta alueiltamme. Ja vaikka nyt rintamamme leveys on jo yli 2,5 tuhatta kilometriä, tuntuu siltä, että strateginen aloite on edelleen takanamme.

Tulemme kaikkiin kaupunkeihin, kaikkiin kyliimme, joilla ei vielä ole lippuamme. Hallintorakennuksia ei ole. Vaikka Ukrainan liput ovat siellä, olen varma, että paljon – vain ihmisissä, aivan kotona. Ja olemme jo nähneet heidät, kun ihmiset protestoivat hyökkääjiä vastaan. Näemme heidät kaikkialla, missä palaamme.

Tulemme Khersoniin. Ja tavalliset Khersonin asukkaat kaupungin kaduilla tapaavat armeijamme. Miehittäjien epäonnistuminen, jotka yrittivät juhlia niin sanottua Venäjän päivää, osoittaa vain, että Kherson on ukrainalainen kaupunki. Ja Khersonin asukkaat juhlivat vain Ukrainan lomia.

Tulemme Melitopoliin. Ja palaamme kaikille Melitopolin asukkaille mahdollisuuden elää ilman pelkoa. Ja muuten, kaikki yhteistyökumppanit, jotka nyt uhkaavat ottaa maata Melitopolin ja muiden Zaporizhzhian alueiden maanviljelijöiltä, joutuvat – hyvin todennäköisesti – tähän maahan.

Tulemme Mariupoliin. Vapautamme kaupungin kolmannen kerran. Hänet vapautettiin natseista vuonna 1943 – loistava operaatio. Vuonna 2014 Mariupol vapautettiin toisen kerran tänä päivänä, 13. Vapautettu militanteista, jotka eivät olleet vielä täysin tietoisia siitä, mihin Venäjän valtio ohjasi heitä. Ja nyt he näkevät sen. He näkevät palaneen Mariupolin. He ymmärtävät, miksi venäläiset tulivat tänne. Mutta emme anna tämän kaupungin olla kuollut. Saamme hänet takaisin. Välttämättä.

Siihen tarvitaan vain tarpeeksi aseita. Hänellä on kumppaneita. Riittävässä tilavuudessa. Teemme joka päivä töitä, jotta heillä olisi myös poliittista tahtoa antaa meille nämä aseet.

Tulemme Energodariin. Ja haluan toistaa kaikille kaupungissa, jotka lähtivät kaduille Venäjän armeijaa vastaan, jotka kieltäytyvät yhteistyöstä hyökkääjien kanssa ja jotka odottavat meitä tänään. Haluan toistaa, ettemme ole unohtaneet Energodariamme päivääkään.

Meidän on ymmärrettävä, että miehittäjät eivät pidä vangittua aluetta vain tiedotussaarron aikana. Kutsuisin sitä sivilisaation saarroksi.

He yrittävät varmistaa, että ihmiset eivät tiedä mitään vain Ukrainasta ja siitä, miten yritämme vapauttaa alueemme. Mutta älä edes ajattele palaavasi normaaliin elämään, hyväksyäksesi sen. Joillakin alueilla miehittäjät eivät tarkoituksellisesti salli sähkönsaannin palauttamista. Monissa yhteisöissä he yksinkertaisesti estivät viestinnän. Sammuta televisiomme. He sulkivat miehityksestä poistumisen eivätkä yksinkertaisesti anna edes humanitaarisia käytäviä, jotta voimme tuoda ihmisille ainakin perushyödykkeitä ja lääkkeitä.

Ja pyydän kaikkia, joilla on tällainen mahdollisuus kommunikoida ihmisten kanssa miehitetyssä etelässä, Donbasissa, Harkovan alueella. Kerro heille, puhu heille Ukrainasta. Kerro heille totuus. Puhu siitä, mikä vapautus tulee olemaan. Puhu Kirillovka, Genichesk, Berdyansk, Mangush. Puhu Gorlovka, Donetsk, Lugansk. Kerro kaikille Harkovan alueella oleville, jotka ovat edelleen pakotettuja näkemään Venäjän lipun Ukrainan maillamme. Kerro heille, että Ukrainan armeija tulee.

Tietenkin vapautamme Krimin. Ukrainan lippu on jälleen Jaltan ja Sudakin yläpuolella, Dzhankoyn ja Evpatorian yllä. Ja muistakaa jokainen venäläinen virkamies, joka kaappasi arvokkaan maan Krimillä: tämä ei ole maa, jossa he ovat rauhallisia.

Tänään kukaan ei kerro tarkalleen, kuinka kauan tiemme voittoon kestää. Mutta suurin osa tämän päivän ihmisistä on jo tietoinen siitä, että tämä on meidän tapamme. Näin tämä sota päättyy.

Rakennamme uudelleen kaiken, mitä hyökkääjät tuhosivat. Volnovakhasta Chortkiviin. Koska tämä on Ukraina. Ja meidän tehtävämme oli palata ja vahvistaa.

Olen ylpeä kaikista puolustajistamme ja puolustajistamme! Ikuinen kunnia sinulle!

Ikuinen muisto kaikille, joiden hengen valloittajat veivät!

Kunnia Ukrainalle!

https://www.president.gov.ua/news/govorit-lyudyam-na-okupovanih-teritoriyah-pro-ukrayinu-pro-t-75801