News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

Started by kriittinen_ajattelija, 02.12.2013, 17:08:05

Previous topic - Next topic

Paawo

Quote from: RP on 25.05.2022, 11:06:43
Kyseesäs ilmeisesti melko pienet alukset, mutta noiden välillä on joki-kanava-joki -yhteys.'
https://en.wikipedia.org/wiki/Volga%E2%80%93Don_Canal

Saattaa olla että haluttomuus juontaa enemmän juurensa sotaerikoisoperaatioaluksen erittäin helpoksi maaliksi asettautumisesta siinä vaiheessa kun sulkuportti sulkeutuu ahterin takana.

Toki ihan mahdollista että kapinointia ilmenee muistakin syistä - mm että Kaspianperukoille ei minkään maan merivoimien parhainta kalustoa ole muutenkaan kasautunut joten melko rauhallista on partiointi tuolla ollut ja nyt kun pitäisi yhtäkkiä antautua täyden paineen ja kuolettavan uhan alle voi vapaaehtoisuus olla Kaspian laivaston ryyppyringeissä tiukassa.

Ylläoleva teksti on kiihtymystilassa kirjoitettua uhoamista. KKO:2017:52

"Ei ole mahdollista houkutella parhaita osaajia, jos samalla pyllistetään kaikille, jotka pökkäävät silmään katukuvassa." - Rosa Meriläinen 2023

"Mun mielestä valta on ihanaa!" - Eva Biaudet 2021

Psalmi 12:6-10

Ari-Lee

Hommalaisten höpötyksiä lisää.

Quote
Russia is Preparing for a Long-term Military Operation
May 25, 2022

This was stated by the speaker of the Ministry of Defense Oleksandr Motuzianyk in the air of the TV marathon.

"In general, the actions of the Russian army indicate that Russia is preparing to conduct a long-term military operation," Motuzianyk said.

He stressed that the situation on the front is very complicated. According to him, it is hotter now in the Donetsk and Slovyansk directions.

"The occupiers are actually constantly hitting with artillery, aviation, and shelling residential areas twenty-four hours a day, seven days a week. Russia is also now looking for certain new areas, from where and where it can launch missile and bomb strikes. Including from the territory of Belarus and Crimea. Therefore, these heavy battles that are continuing in the East of the country will actually be the result of this war," Motuzianyk said.

According to him, heavy fighting is also taking place in the Lyman direction.

"There is constant fire from Russian artillery and aviation, and also there they do not leave attempts to force the Seversky Donets River. It has already become a tragic page for Russia in this operation. Severodonetsk is also a very difficult situation, because the Russians, in fact, are already trying to completely destroy that city. This is how they acted in Mariupol, this is how they acted in Popasna. They are already shooting residential areas from tanks," the Defense Ministry spokesman said.

He recalled that the enemy's task is to surround our troops in the area of Severodonetsk and Lysychansk, to block the highway (Lysychansk - Bakhmut).

"This may allow them to go to the administrative borders already Luhansk region. But our servicemen are holding on there. The General Staff is also counting all the risks of the deal to prevent such actions," assured a representative of the Ministry of Defense.

https://en.defence-ua.com/analysis/russia_is_preparing_for_a_long_term_military_operation-3052.html

Quote
"Miehittäjät iskevät itse asiassa jatkuvasti tykistöllä, ilmailulla ja pommittamalla asuinalueita 24 tuntia vuorokaudessa seitsemänä päivänä viikossa. Myös Venäjä etsii nyt tiettyjä uusia alueita, mistä ja mistä se voi laukaista ohjus- ja pommiiskuja. Mukaan lukien Valko-Venäjän ja Krimin alueelta. Siksi nämä raskaat taistelut, jotka jatkuvat maan idässä, ovat itse asiassa tämän sodan tulosta", Motuzianyk sanoi.

Hänen mukaansa myös Lymanin suunnassa käydään kovaa taistelua.

"Venäläisestä tykistöstä ja ilmailusta tulee jatkuvaa tulipaloa, eikä sinnekään jätetä yrityksiä pakottaa Seversky Donets -jokea. Siitä on jo tullut traaginen sivu tässä operaatiossa Venäjälle. Severodonetsk on myös erittäin vaikea tilanne, koska venäläiset , itse asiassa, yrittävät jo tuhota sen kaupungin kokonaan. Näin he toimivat Mariupolissa, näin toimivat Popasnassa. He ampuvat jo asuinalueita panssarivaunuista", puolustusministeriön tiedottaja sanoi.

Hän muistutti, että vihollisen tehtävänä on ympäröidä joukkomme Severodonetskin ja Lysytsanskin alueella, estää moottoritie (Lysychansk - Bakhmut).

"Tämä saattaa antaa mahdollisuuden mennä hallinnollisille rajoille jo Luhanskin alueelle. Mutta sotilasemme pitävät siellä kiinni. Myös kenraali esikunta laskee kaikki kaupan riskit estääkseen tällaiset toimet", vakuutti puolustusministeriön edustaja.
Konekäännös.
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

Ari-Lee

Tässä vielä päivittyvät tilannekartat. Ensimmäisessä näkyy rintamalinjat. Toisessa enempi yksityiskohtia mm. ohjuksia, pommeja, tuhoja.

https://www.scribblemaps.com/maps/view/The-War-in-Ukraine/091194

https://liveuamap.com/
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

Hämeenlinnan Oraakkeli

Quote from: Ari-Lee on 25.05.2022, 14:33:56
Tässä vielä päivittyvät tilannekartat. Ensimmäisessä näkyy rintamalinjat. Toisessa enempi yksityiskohtia mm. ohjuksia, pommeja, tuhoja.

https://www.scribblemaps.com/maps/view/The-War-in-Ukraine/091194

https://liveuamap.com/

mitähän tuolla etelä-ukrainassa tapahtuu, vai tapahtuuko mitään? Luulisi että siellä olisi helpompi työntää  ryssää etäämmääle kun pääpaino on muualla.

Paawo

#26674
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 25.05.2022, 14:57:45
mitähän tuolla etelä-ukrainassa tapahtuu, vai tapahtuuko mitään? Luulisi että siellä olisi helpompi työntää  ryssää etäämmääle kun pääpaino on muualla.

Hyökkääjä on päässyt etelässä linnoittautumaan jonkunlaisiin sillanpääasemiin koska rintamalinja näkyy tuolla seurailevan asutuskeskusten rajoja ja jokia. Ukrainan armeija ei tietenkään voi Venäjän tavoin lähteä summamutikassa siviilien silti ainakin osittain asumia alueita mattopommittamaan ja siten vihulaista tuolta karkuun ajamaan vaan ollaan päädytty jonkunlaisiin poteroihin. Ukrainallakaan tuskin on kyvykästä jalkaväkeä ja varustusta tarpeeksi suorittamaan minkäänlaista kaupunkisodankäyntiä linnoittautumaan päässyttä vihollista vastaan.

Venäjällä tuntuu samaa vyörytettävää massaa riittävän jatkamaan hyökkäämistä idän suunnasta. Sikäli kun olen ymmärtänyt perustuu hyökkääjän eteneminen pitkälti jatkuvaan aivan kaiken paskaksi pommittamiseen eli kovin nokista ja kuoppaista on zetojen haltuun "voitettu" maa sitten ollut. :facepalm:

Tämä on silkkaa tuhoamissotaa.
Ylläoleva teksti on kiihtymystilassa kirjoitettua uhoamista. KKO:2017:52

"Ei ole mahdollista houkutella parhaita osaajia, jos samalla pyllistetään kaikille, jotka pökkäävät silmään katukuvassa." - Rosa Meriläinen 2023

"Mun mielestä valta on ihanaa!" - Eva Biaudet 2021

Psalmi 12:6-10

Golimar

Z-liiton tykinruoka alkaa ehtymään kuten sen kalustokin.

Quote
X

Venäjän duuma on tänään äänestänyt ammattisotilaiden ikää koskevan lain muuttamisesta.

Aiemmin ammattisotilaina Venäjän armeijassa saivat toimia vain 18–40-vuotiaat venäläiset ja 18–30-vuotiaat ulkomaan kansalaiset.

Jatkossa Venäjän ammattisotilailla ei ole yläikärajaa. Aloite on jo hyväksytty Venäjän liittoneuvostossa. Seuraavaksi lakialoite etenee presidentin allekirjoitettavaksi.

Lakia päätettiin päivittää, koska duuman puheenjohtaja Vjatšeslav Volodinin sanojen mukaan "Venäjän asevoimia on vahvistettava".

X

https://yle.fi/uutiset/3-12314941

Hämeenlinnan Oraakkeli

Hyvältä näyttää jos uudet joukot joudutaan aseistamaan t64 panssarivaunuilla. Maailmanvalloitusta haaveileva superpower tuo neuvostoliitto. Nyt pitäisi länsimaiden vaan toimittaa riittävästi aseita tuonne. Minulla on sellainen tunne että tämä sota ei eskaloidu neljänneksi maailmansodaksi T34-T72  tankkien avulla.

Outo olio

Quote from: Ari-Lee on 25.05.2022, 12:44:46
Jaksaa jaksaa! Eikö sieltä enää tule puristamallakaan? Romuahan piti riittää loputtomiin.

Toivotaan että olet oikeassa, mutta voi myös olla päinvastoin että Venäjällä menee aikaisempaa paremmin, kun siis käytetty mittaustapa on tuhoutuneen kaluston määrä. Mittaustulos voi kertoa eri asioista.

Quote from: Paawo on 25.05.2022, 13:38:46
Toki ihan mahdollista että kapinointia ilmenee muistakin syistä - mm että Kaspianperukoille ei minkään maan merivoimien parhainta kalustoa ole muutenkaan kasautunut joten melko rauhallista on partiointi tuolla ollut ja nyt kun pitäisi yhtäkkiä antautua täyden paineen ja kuolettavan uhan alle voi vapaaehtoisuus olla Kaspian laivaston ryyppyringeissä tiukassa.

Kaspianmeren rannikkovaltiot ovat kaikki Venäjälle ainakin suurin piirtein ystävällisiä, eli tehtävät lienevät lähinnä salakuljetuksen ja -kalastamisen estämisessä. Eli kyse on oikeastaan rannikkovartiostosta, eikä laivastosta. Rannikkovartiosto sotaan, jossa vastapuolella on merimaaliohjuksia ja lennokkeja.
Suvaitsevaisen ajattelun yhteenveto: Suomessa Suomen kansalaiset rikkovat Suomen lakeja. Myös muiden maiden kansalaisten on päästävä Suomeen rikkomaan Suomen lakeja. Tämä on ihmisoikeuskysymys.

Joku ostaa ässäarvan, toinen taas uhrivauvan. Kaikki erilaisia, kaikki samanarvoisia.

Can I have a safe space, too?

svobo

^Tuota Ari Leen tilastoa vähän katsoin kummeksuen itsekin, kun uutisissa on tosiaan kerrottu eilen ja tänään, että Venäjä painaa kovemmin kuin koskaan, ja siis tappiot näyttävät vain vähenevän. Mistähän mahtaa johtua? Ovatko ne oppineet jotain?
"Eilen paluumatkalle Irakiin lähteneillä mieli muuttunut kun olivat nähneet Helsingin. Aikovat palata Saarijärvelle päästäkseen Helsinkiin."
Jani Ilola (@i_lo_la) December 10, 2015

Hämeenlinnan Oraakkeli

Quote from: svobo on 25.05.2022, 18:36:52
^Tuota Ari Leen tilastoa vähän katsoin kummeksuen itsekin, kun uutisissa on tosiaan kerrottu eilen ja tänään, että Venäjä painaa kovemmin kuin koskaan, ja siis tappiot näyttävät vain vähenevän. Mistähän mahtaa johtua? Ovatko ne oppineet jotain?
Mitenkä tarkkoja noi tilastot mahtavat olla?? Voisikohan olla niin että dokumentointi on huonompaa tällaisessa rintamasodassa.

Jaska Pankkaaja

Quote from: svobo on 25.05.2022, 18:36:52
^Tuota Ari Leen tilastoa vähän katsoin kummeksuen itsekin, kun uutisissa on tosiaan kerrottu eilen ja tänään, että Venäjä painaa kovemmin kuin koskaan, ja siis tappiot näyttävät vain vähenevän. Mistähän mahtaa johtua? Ovatko ne oppineet jotain?

Taitaa monenkin päivän ukrainalaisten ilmoittamat ryssän kaatuneet olla luokkaa 10 kertaa suolattuja, hengen ja uskon nostamiseksi.
Those who make peaceful revolution impossible, make violent revolution inevitable. J.F Kennedy

IDA

Quote from: svobo on 25.05.2022, 18:36:52
^Tuota Ari Leen tilastoa vähän katsoin kummeksuen itsekin, kun uutisissa on tosiaan kerrottu eilen ja tänään, että Venäjä painaa kovemmin kuin koskaan, ja siis tappiot näyttävät vain vähenevän. Mistähän mahtaa johtua? Ovatko ne oppineet jotain?

Itse sanoin jo sodan alkuvaiheessa, että Venäjän tavoite olivat ne itäiset alueet. Donetskin ja Luhanskin alue. Kiovan pieleen mennyt operaatio oli vain tätä tavoitetta tukeva operaatio. Venäjä ei olisi ottanut koko Ukrainaa, vaikka se operaatio olisi onnistunut. Olisi ollut järkevää sopia rauhasta heti, ja sen jälkeen ryhtyä vahvistamaan Ukrainan puolustusta. Nyt jo ilmeisesti lyödyt Azov-joukot olisivat voineet vahvistaa puolustuksen ydintä, kuten ne ovat tehneet tähänkin asti ja yhä enemmän johtaa Ukrainan kansallismielistä politiikkaa.

Jos joku jaksaa niin kannattaa lukea tämä, jotta pääsisi jyvälle siitä mitä Azov-joukot tavoittelevat/tavoittelivat

https://www.illiberalism.org/wp-content/uploads/2020/10/Nonjon-Olena-Semenyaka-The-First-Lady-of-Ukrainian-Nationalism.pdf

Mitä pidemmälle tämä sota jatkuu, niin sitä kauemmaksi nämä tavoitteet taas haihtuvat.

Täällä on joku kummallinen uho, että tämä olisi meidän sotamme. Ei ole. Hallituksemme tulisi vaatimaan Ukrainan eristämistä EU:sta ihan samaan tapaan, kuin se vaatii Unkarin ja Puolan eristämistä, jos Ukraina EU:hun pääsisi. Miedän sota on saada omaan maahamme parempi hallitus sen sijaan, että seuraamme ihmishenkien menetystä, kuin jotain tietokonepeliä, ja innolla vielä huudellen kannatushuutoja.

Sanon vielä kerran: Ellei Nato laita tuonne joukkoja sotimaan, niin Ukrainalla ei ole mitään mahdollisuuksia voittaa. Aseellinen apu on pelkästään aseteollisuuden ja USA:n nykyisen hallinnon yhteisistä intresseistä syntynyt keino heikentää yhtä aikaa sekä Venäjää, että Ukrainan kansallismielisiä. Avun tarkoituksena ei edes ole se, että Ukraina voittaisi.
qui non est mecum adversum me est

Golimar

Quote from: Jaska Pankkaaja on 25.05.2022, 19:25:04
Quote from: svobo on 25.05.2022, 18:36:52
^Tuota Ari Leen tilastoa vähän katsoin kummeksuen itsekin, kun uutisissa on tosiaan kerrottu eilen ja tänään, että Venäjä painaa kovemmin kuin koskaan, ja siis tappiot näyttävät vain vähenevän. Mistähän mahtaa johtua? Ovatko ne oppineet jotain?

Taitaa monenkin päivän ukrainalaisten ilmoittamat ryssän kaatuneet olla luokkaa 10 kertaa suolattuja, hengen ja uskon nostamiseksi.

En kyllä tuomitsisi noita lukuja valheeksi kun talvisodassa Neuvostoliiton kokonaistappiot olivat keskimäärin 3000 päivässä, kuolleet sekä kadonneet jotain 1500 päivässä ja Z-liiton tötöily on ihan samanlaista kuin edeltäjänsä.

DuPont

#26683
Quote from: IDA on 25.05.2022, 19:36:15
Sanon vielä kerran: Ellei Nato laita tuonne joukkoja sotimaan, niin Ukrainalla ei ole mitään mahdollisuuksia voittaa. Aseellinen apu on pelkästään aseteollisuuden ja USA:n nykyisen hallinnon yhteisistä intresseistä syntynyt keino heikentää yhtä aikaa sekä Venäjää, että Ukrainan kansallismielisiä. Avun tarkoituksena ei edes ole se, että Ukraina voittaisi.
Kyyninen näkemys. Kyllä Venäjällä ongelma on, jos joutuu T-62-tankkeja varastoistaan ottamaan käyttöön. Tuohan kertoo suoraan sen, miten pahoja tappioita Venäjän "modernit" tankit ovat kärsineet. T-62:t eivät paikkaa tilannetta, ne ovat helpommin tuhottavia kuin T-72/T-80/T-90- tankit...!

Kuulostat hieman salkkariteoreetikolta puheinesi "aseteollisuuskompleksista". Ei tuota asiaa tarvitse monimutkaistaa liiaksi. Venäjän nykynäkemys kokee Ukrainan olevan osa historiallista Venäjää, siksi Venäjä näkee oikeudekseen polkea heitä, kysymättä heiltä mitään. Ei tsaari aikoinaan kysynyt ukrainalaisten mielipiteitä, neukut eivät kysyneet ukrainalaisten mielipiteitä. Nyky-Venäjä ei kysy Ukrainan mielipidettä. Kaikki olivat väärässä.

Nyt pitää kysyä ukrainalaisten mielipidettä ja senhän he sanovat suoraan. Jos eivät halua olla osa Venäjää, Putinin on turha urputtaa.

Ymmärrän minäkin suurvaltapolitiikkaa ja jopa dementoituneen Kissingerin näkemyksiä, mutta ei Venäjälle voi antaa periksi nyt, koska se loisi esimerkkiä tulevaisuuteen. Venäjän tai Kiinan kaltaiset autoritariat/totalitarismit saisivat hyvän idean siitä, että vallataan pieniä alueita, koska se kannattaa... Ei tuollainen politiikka saa osoittautua kannattavaksi, koska on rosvousta. Jos nyt myönnymme Venäjän vaatimuksia kohtaan, se yrittää uudelleen. Tilanne on 1936-40 uudestaan. Tuo kehitys tulee pysäyttää, eikä joustaa sen edessä. Venäjä ei pysähdy, jos sitä myötäillään. Venäjä pysähtyy, jos sitä uhataan kunnolla.

Hämeenlinnan Oraakkeli

Quote from: IDA on 25.05.2022, 19:36:15

Itse sanoin jo sodan alkuvaiheessa, että Venäjän tavoite olivat ne itäiset alueet. Donetskin ja Luhanskin alue. Kiovan pieleen mennyt operaatio oli vain tätä tavoitetta tukeva operaatio. Venäjä ei olisi ottanut koko Ukrainaa, vaikka se operaatio olisi onnistunut. Olisi ollut järkevää sopia rauhasta heti, ja sen jälkeen ryhtyä vahvistamaan Ukrainan puolustust

Harvinaisen puupäinen kommentti tässävaiheessa kun herra putler on itsekin sanonut monta kertaa, mikä on sodan tavoite. Oikea ratkaisu olisi antaa Ukrainalle tarvittavat aseet sodan voittamiseksi, ja unohdettava tuo ryssän propagandaan uskominen.

IDA

Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 25.05.2022, 21:21:43
Harvinaisen puupäinen kommentti tässävaiheessa kun herra putler on itsekin sanonut monta kertaa, mikä on sodan tavoite. Oikea ratkaisu olisi antaa Ukrainalle tarvittavat aseet sodan voittamiseksi, ja unohdettava tuo ryssän propagandaan uskominen.

En nyt jaksa kelata taaksepäin, mutta herra Putlerin tavoite nimenomaan oli luoda itsenäiset nukkevaltiot itäiseen Ukrainaan. Hän nimenomaan kielsi sanomasta, että ne liitettäisiin Venäjään.

Länsi ei tule antamaan Ukrainalle oikeita aseita Venäjän voittamiseksi. Se antaa aseita vain konfliktin pitkittämiseksi. Olen ihan satavarma. että jos istuisin USA:n 'war roomissa' niin siellä tiedetään ihan sama minkä jokainen tietää: Ne alueet jotka Venäjä halusi irti Ukrainasta tulevat jäämään irti Ukrainasta,  ellei nosteta panoksia niin, että laitetaan omat joukot peliin.
qui non est mecum adversum me est

Hämeenlinnan Oraakkeli

Quote from: IDA on 25.05.2022, 21:49:13


Länsi ei tule antamaan Ukrainalle oikeita aseita Venäjän voittamiseksi. Se antaa aseita vain konfliktin pitkittämiseksi. Olen ihan satavarma. että jos istuisin USA:n 'war roomissa' niin siellä tiedetään ihan sama minkä jokainen tietää: Ne alueet jotka Venäjä halusi irti Ukrainasta tulevat jäämään irti Ukrainasta,  ellei nosteta panoksia niin, että laitetaan omat joukot peliin.

Ja miksi putler edes kävisi sotaa mutaman kyläpahasen takia?? Ukraina olisi vaan pahempi piikki venäjän rosvoruhtinaitten perseessä tämän jälkeen. Ukraina pystyy lyömään ryssän jos se saa siihen tarvittavat aseet. Putin ei tule tyytymään muutamaan kyläpahaseen.

BarkAtTheMoon

Quote from: IDA on 25.05.2022, 19:36:15
Quote from: svobo on 25.05.2022, 18:36:52
^Tuota Ari Leen tilastoa vähän katsoin kummeksuen itsekin, kun uutisissa on tosiaan kerrottu eilen ja tänään, että Venäjä painaa kovemmin kuin koskaan, ja siis tappiot näyttävät vain vähenevän. Mistähän mahtaa johtua? Ovatko ne oppineet jotain?

Itse sanoin jo sodan alkuvaiheessa, että Venäjän tavoite olivat ne itäiset alueet. Donetskin ja Luhanskin alue. Kiovan pieleen mennyt operaatio oli vain tätä tavoitetta tukeva operaatio. Venäjä ei olisi ottanut koko Ukrainaa, vaikka se operaatio olisi onnistunut. Olisi ollut järkevää sopia rauhasta heti, ja sen jälkeen ryhtyä vahvistamaan Ukrainan puolustusta. Nyt jo ilmeisesti lyödyt Azov-joukot olisivat voineet vahvistaa puolustuksen ydintä, kuten ne ovat tehneet tähänkin asti ja yhä enemmän johtaa Ukrainan kansallismielistä politiikkaa.

Jos joku jaksaa niin kannattaa lukea tämä, jotta pääsisi jyvälle siitä mitä Azov-joukot tavoittelevat/tavoittelivat

https://www.illiberalism.org/wp-content/uploads/2020/10/Nonjon-Olena-Semenyaka-The-First-Lady-of-Ukrainian-Nationalism.pdf

Mitä pidemmälle tämä sota jatkuu, niin sitä kauemmaksi nämä tavoitteet taas haihtuvat.

Täällä on joku kummallinen uho, että tämä olisi meidän sotamme. Ei ole. Hallituksemme tulisi vaatimaan Ukrainan eristämistä EU:sta ihan samaan tapaan, kuin se vaatii Unkarin ja Puolan eristämistä, jos Ukraina EU:hun pääsisi. Miedän sota on saada omaan maahamme parempi hallitus sen sijaan, että seuraamme ihmishenkien menetystä, kuin jotain tietokonepeliä, ja innolla vielä huudellen kannatushuutoja.

Sanon vielä kerran: Ellei Nato laita tuonne joukkoja sotimaan, niin Ukrainalla ei ole mitään mahdollisuuksia voittaa. Aseellinen apu on pelkästään aseteollisuuden ja USA:n nykyisen hallinnon yhteisistä intresseistä syntynyt keino heikentää yhtä aikaa sekä Venäjää, että Ukrainan kansallismielisiä. Avun tarkoituksena ei edes ole se, että Ukraina voittaisi.

Sodan alkuvaiheessa Venäjän tavoite oli valloittaa Kiova joka oli paitsi Venäjän puheiden myös kaikkien sotatapahtumien mukaan myös juuri tämä. Mitä ihmettä selität?

ratlike

Quote from: BarkAtTheMoon on 25.05.2022, 22:13:54
Quote from: IDA on 25.05.2022, 19:36:15
Quote from: svobo on 25.05.2022, 18:36:52
^Tuota Ari Leen tilastoa vähän katsoin kummeksuen itsekin, kun uutisissa on tosiaan kerrottu eilen ja tänään, että Venäjä painaa kovemmin kuin koskaan, ja siis tappiot näyttävät vain vähenevän. Mistähän mahtaa johtua? Ovatko ne oppineet jotain?

Itse sanoin jo sodan alkuvaiheessa, että Venäjän tavoite olivat ne itäiset alueet. Donetskin ja Luhanskin alue. Kiovan pieleen mennyt operaatio oli vain tätä tavoitetta tukeva operaatio. Venäjä ei olisi ottanut koko Ukrainaa, vaikka se operaatio olisi onnistunut. Olisi ollut järkevää sopia rauhasta heti, ja sen jälkeen ryhtyä vahvistamaan Ukrainan puolustusta. Nyt jo ilmeisesti lyödyt Azov-joukot olisivat voineet vahvistaa puolustuksen ydintä, kuten ne ovat tehneet tähänkin asti ja yhä enemmän johtaa Ukrainan kansallismielistä politiikkaa.

Jos joku jaksaa niin kannattaa lukea tämä, jotta pääsisi jyvälle siitä mitä Azov-joukot tavoittelevat/tavoittelivat

https://www.illiberalism.org/wp-content/uploads/2020/10/Nonjon-Olena-Semenyaka-The-First-Lady-of-Ukrainian-Nationalism.pdf

Mitä pidemmälle tämä sota jatkuu, niin sitä kauemmaksi nämä tavoitteet taas haihtuvat.

Täällä on joku kummallinen uho, että tämä olisi meidän sotamme. Ei ole. Hallituksemme tulisi vaatimaan Ukrainan eristämistä EU:sta ihan samaan tapaan, kuin se vaatii Unkarin ja Puolan eristämistä, jos Ukraina EU:hun pääsisi. Miedän sota on saada omaan maahamme parempi hallitus sen sijaan, että seuraamme ihmishenkien menetystä, kuin jotain tietokonepeliä, ja innolla vielä huudellen kannatushuutoja.

Sanon vielä kerran: Ellei Nato laita tuonne joukkoja sotimaan, niin Ukrainalla ei ole mitään mahdollisuuksia voittaa. Aseellinen apu on pelkästään aseteollisuuden ja USA:n nykyisen hallinnon yhteisistä intresseistä syntynyt keino heikentää yhtä aikaa sekä Venäjää, että Ukrainan kansallismielisiä. Avun tarkoituksena ei edes ole se, että Ukraina voittaisi.

Sodan alkuvaiheessa Venäjän tavoite oli valloittaa Kiova joka oli paitsi Venäjän puheiden myös kaikkien sotatapahtumien mukaan myös juuri tämä. Mitä ihmettä selität?

Valloittaa, mutta ei pitää. Vissi ero.
Ruplarahoitteinen ja mahorkanhajuinen.

toumasho

#26689
Quote from: svobo on 25.05.2022, 18:36:52
^Tuota Ari Leen tilastoa vähän katsoin kummeksuen itsekin, kun uutisissa on tosiaan kerrottu eilen ja tänään, että Venäjä painaa kovemmin kuin koskaan, ja siis tappiot näyttävät vain vähenevän. Mistähän mahtaa johtua? Ovatko ne oppineet jotain?

Tuskin on oppimisesta kyse. Tilanne nyt vaan on se, että Venäjä taistelee enää muutaman kymmenen kilometrin pituisella rintamalinjalla, jossa ei ole mitään valtatiestöä, jota ei oltaisi blokattu kokonaan Ukrainan toimesta. Tällöin suuret tankki- ja muut panssarivoimaliikkeet eivät vaan tapahdu, tai ne tulpataan tykistökeskityksin, kuten olemme nähneet muutamaan kertaan Severodonetsk-joen ylitys-yrityksissä. Peltotiet ja pellot ovat hyvin miinoitettuja myös, joten myöskään sinne ei ole suurta tunkua ryssien tankki- ja panssariajoneuvo-hyökkääjillä. Nyt metodi on se, että syystä X Venäjä on saanut jauhettua tykistöllä muutaman kilometrin mittaisia edistymisiä aikaiseksi. Nämä valloitukset ovat sodan lopputuloksen kannalta täysin merkityksettömiä, Venäjä ei ole niskan päällä.

Nyt siis käytännössä odotetaan vain sitä, että Ukraina saa kauemmas ulottuvan Lend-Lease kaluston kunnolla käyttöön, niin Venäjän tykistö kokee sangen katkeran lopun. Sitten se on taas loputonta Twitter-videota siitä, kuinka Excaliburit, Bayraktarit ja ties mitkä napsivat kirurgisen tarkasti r-kalustoa ja miehistöä pois pelistä. Jossain vaiheessa ryssien kestävyys loppuu.

Vaikka Ukrainan tukeminen lopetettaisiin heti, niin pitää muistaa, että maan raskas teollisuus ja aseteollisuus on edelleen toimintakykyinen, eikä pakotteiden piirissä. He kykenevät 44-miljoonaisena maana aivan varmasti saamaan sen käyntiin sillä tasolla, että Venäjä saa pitkässäkin juoksussa 100% varmuudella turpaansa niin, että Putin lähtee. Jos epäilyttää, niin katsokaa Israelia. Maassa on joku viisi miljoonaa juutalaista ja niin vaan puskee tankkeja ja ohjuksia ja tykistöä niin maan perkeleesti sieltä. Kun puolustustahto on kohdillaan, niin nuo teollisuudenalat vaan syntyvät itsestään. T-34 tehtiin Harkovassa. Antonov on Kiovassa. Useita vähemmän tunnettuja pajoja on pitkin ja poikin Ukrainaa, siellä osattiin/osataan tehdä rakettimoottoreita ja turbiineja. Koska länsihyllyt notkuvat tavaraa ja maksujärjestelmät toimivat, niin ei tosiaan tarvitse kovasti edes yrittää kuvitella, niin huomaa, että Ukrainasta voi alkaa pulpahdella mitä ihmeellisempiä tappokoneita lähitulevaisuudessa.

On kyllä silti huvittavaa lukea eräiden nimimerkkien hetkellisiä aktivoitumisia aina silloin, kun pienikin toivonkipinä vilahtaa ryssien hyökkäyssodan menestymiselle. Voi teitä parkoja, miten te tulettekaan voimaan pahoin, kun ryssät on nujerrettu.

Liitteenä r-shillaajille motivaatiokuva, kyllä se voitto sieltä vielä tulee kun se noin kahden sadan metrin pihtiliike-hyökkäys saadaan vietyä loppuun joskus elokuussa. Sijainti toki voi olla aika syvällä Venäjän itäosissa.  ;D
Rasistinen Logiikka Oy, Toimitusjohtaja

Ari-Lee

Quote
4 hours ago - 44°36′N 33°31′E
New batch of Kalibr missiles being loaded into Russian submarines in Sevastopol

https://liveuamap.com/en/2022/25-may-new-batch-of-kalibr-missiles-being-loaded-into-russian

Jossain vaiheessa nuokin paikallistetaan ja tömäytetään Poseidonin valtakuntaan sukelluskohteiksi. Se varmistui tänään.
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

IDA

Quote from: DuPont on 25.05.2022, 20:56:05
Kuulostat hieman salkkariteoreetikolta puheinesi "aseteollisuuskompleksista". Ei tuota asiaa tarvitse monimutkaistaa liiaksi. Venäjän nykynäkemys kokee Ukrainan olevan osa historiallista Venäjää, siksi Venäjä näkee oikeudekseen polkea heitä, kysymättä heiltä mitään. Ei tsaari aikoinaan kysynyt ukrainalaisten mielipiteitä, neukut eivät kysyneet ukrainalaisten mielipiteitä. Nyky-Venäjä ei kysy Ukrainan mielipidettä. Kaikki olivat väärässä.

Myönnän, että 'aseteollisuuskomplkeksi' kuulostaa salaliittoteorialta nykyisessä keskusteluympäristössä. Muistutan kuitenkin, että yksikään ase Ukrainaan ei lähde ilmaiseksi tehtaalta, joku siitä maksaa. Myöskään USA:n senaatin ja edustajanhuoneen lobbaus ei ole mikään salaisuus.

Quote
Nyt pitää kysyä ukrainalaisten mielipidettä ja senhän he sanovat suoraan. Jos eivät halua olla osa Venäjää, Putinin on turha urputtaa.

Aika selvää, että siellä itäisissä osissa on paljon venäjämielisiä. Ei siellä muuten joku Janus Putkonen radioasemaansa pitäisi ihan rauhassa.

Quote
Ymmärrän minäkin suurvaltapolitiikkaa ja jopa dementoituneen Kissingerin näkemyksiä, mutta ei Venäjälle voi antaa periksi nyt, koska se loisi esimerkkiä tulevaisuuteen. Venäjän tai Kiinan kaltaiset autoritariat/totalitarismit saisivat hyvän idean siitä, että vallataan pieniä alueita, koska se kannattaa... Ei tuollainen politiikka saa osoittautua kannattavaksi, koska on rosvousta. Jos nyt myönnymme Venäjän vaatimuksia kohtaan, se yrittää uudelleen. Tilanne on 1936-40 uudestaan. Tuo kehitys tulee pysäyttää, eikä joustaa sen edessä. Venäjä ei pysähdy, jos sitä myötäillään. Venäjä pysähtyy, jos sitä uhataan kunnolla.
t

No miksi ei sitten mennä kunnolla ja laiteta joukkoja rintamalle? Oma näkemykseni on edelleen se, että sotaa käydään ukrainalaisten kautta, vaikka tiedetään, että heillä ei ole mitään mahdollisuutta voittaa. Lopputulokseksi tulee, että ne itäiset alueet menetetään, Venäjä ei ole menettänyt oikeastaan mitään, mutta Ukraina on jo menettänyt armeijansa ytimen. Tämä olisi voitu välttää, jos olisi menty tulitaukosopimukseen, joka sodan alussa kelpasi Zelenskyilekin.

Sodan jatkaminen näillä palvelee aioastaan niitä, jota haluavat heikentää kasallismielistä Ukrainaa ja nykyistä Venäjää. Ukraina ei voi voittaa tätä sotaa ellei sinne lähetetä joukkoja sotimaan. Aseapu ei riitä. USA:ssa on varnasti laskettu, että mikä ettei: tämä on hyvä tilaisuus heikentää sekä Venäjää, että Ukrainan kansallismielistä liikettä. Miksi ei olisi?
qui non est mecum adversum me est

Ari-Lee

Quote from: IDA on 26.05.2022, 00:03:29
Venäjä ei ole menettänyt oikeastaan mitään, mutta Ukraina on jo menettänyt armeijansa ytimen.

Niin että mitenkä että?

Venäjä on menettänyt KAIKEN. Eihän siellä taida olla enää siitä alun n. 200k:n hyökkääjän joukosta kuin neljännes jäljellä.

Ukrainan armeijan vahvuus on kasvanut ja taitaa mennä jo liki 3 miljoonassa koulutetussa ja varustetussa taistelijassa. Kalusto on uusiutunut ja taistelukokemus on kasvanut.

Mitä ihmeen mediaa Ida seuraa?
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

Hämeenlinnan Oraakkeli

Quote from: IDA on 26.05.2022, 00:03:29

No miksi ei sitten mennä kunnolla ja laiteta joukkoja rintamalle? Oma näkemykseni on edelleen se, että sotaa käydään ukrainalaisten kautta, vaikka tiedetään, että heillä ei ole mitään mahdollisuutta voittaa. Lopputulokseksi tulee, että ne itäiset alueet menetetään, Venäjä ei ole menettänyt oikeastaan mitään, mutta Ukraina on jo menettänyt armeijansa ytimen. Tämä olisi voitu välttää, jos olisi menty tulitaukosopimukseen, joka sodan alussa kelpasi Zelenskyilekin.

Sodan jatkaminen näillä palvelee aioastaan niitä, jota haluavat heikentää kasallismielistä Ukrainaa ja nykyistä Venäjää. Ukraina ei voi voittaa tätä sotaa ellei sinne lähetetä joukkoja sotimaan. Aseapu ei riitä. USA:ssa on varnasti laskettu, että mikä ettei: tämä on hyvä tilaisuus heikentää sekä Venäjää, että Ukrainan kansallismielistä liikettä. Miksi ei olisi?

No todellakin on oma mielipiteesi elikkä täyttä hevonpaskaa. Vai että ukrainassa sotii kansallismieliset :facepalm: Ukraina muka ei voi välttää sotaa ja samaan aikaan Venäjä roudaa 50 vuotta vanhoja panssarivaunuja tantereelle. Ukraina on vasta saamassa sitä parasta aseistusta kun venäjä roudaa vahoja romuja jostain romuvarikoilta. Venäjä on menettänyt jo nyt miljardien arvosta asediilejä ja todennäköisesti Venäjän taloudelliset tappiot lasketaan tuhansissa miljardeissa euroissa. Ukrainalla ei edes ole muuta vaihtoehtoa kuin voittaa sota, ja sama pätee myös venäjään.

Melbac

#26694
Quote from: Ari-Lee on 26.05.2022, 01:03:10
Quote from: IDA on 26.05.2022, 00:03:29
Venäjä ei ole menettänyt oikeastaan mitään, mutta Ukraina on jo menettänyt armeijansa ytimen.

Niin että mitenkä että?

Venäjä on menettänyt KAIKEN. Eihän siellä taida olla enää siitä alun n. 200k:n hyökkääjän joukosta kuin neljännes jäljellä.

Ukrainan armeijan vahvuus on kasvanut ja taitaa mennä jo liki 3 miljoonassa koulutetussa ja varustetussa taistelijassa. Kalusto on uusiutunut ja taistelukokemus on kasvanut.

Mitä ihmeen mediaa Ida seuraa?
Toi ukrainan sota meinaa myös sitä että venäjän armeija paranee tulevaisuudessa eli uudempaa kalustoa yms.Siellä saa koko ajan porukka taistelukokemusta.Venäjä on sen verran iso maa ettei tollaiset tappiot taida tuntua ollenkaan.Tyhjentävät varastot vanhasta kalustosta,ei ukrainaa vastaan tarvita uusinta uutta.

DuPont

Quote from: IDA on 25.05.2022, 21:49:13
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 25.05.2022, 21:21:43
Harvinaisen puupäinen kommentti tässävaiheessa kun herra putler on itsekin sanonut monta kertaa, mikä on sodan tavoite. Oikea ratkaisu olisi antaa Ukrainalle tarvittavat aseet sodan voittamiseksi, ja unohdettava tuo ryssän propagandaan uskominen.

En nyt jaksa kelata taaksepäin, mutta herra Putlerin tavoite nimenomaan oli luoda itsenäiset nukkevaltiot itäiseen Ukrainaan. Hän nimenomaan kielsi sanomasta, että ne liitettäisiin Venäjään.

Länsi ei tule antamaan Ukrainalle oikeita aseita Venäjän voittamiseksi. Se antaa aseita vain konfliktin pitkittämiseksi. Olen ihan satavarma. että jos istuisin USA:n 'war roomissa' niin siellä tiedetään ihan sama minkä jokainen tietää: Ne alueet jotka Venäjä halusi irti Ukrainasta tulevat jäämään irti Ukrainasta,  ellei nosteta panoksia niin, että laitetaan omat joukot peliin.
= Hyväksyt valloituspolitiikan.
Muistanet Chamberlainin?

Hämeenlinnan Oraakkeli

Quote from: Melbac on 26.05.2022, 01:24:12

Toi ukrainan sota meinaa myös sitä että venäjän armeija paranee tulevaisuudessa eli uudempaa kalustoa yms.Siellä saa koko ajan porukka taistelukokemusta.Venäjä on sen verran iso maa ettei tollaiset tappiot taida tuntua ollenkaan.Tyhjentävät varastot vanhasta kalustosta,ei ukrainaa vastaan tarvita uusinta uutta.

No tuskin meinaa. Venäjän romuja ei osta enään kukaan ja se haittaa Venäläisiä asetehtaita. jo nyt on ollut vaikeuksia saada uusia tuotteita tuotantoon esimerkiksi Armata ja  uusin Sukhoi hävittäjä. Myös kaikki innovaatiot loistavat poissaolollaan.

DuPont

Quote from: toumasho on 25.05.2022, 23:12:35
...On kyllä silti huvittavaa lukea eräiden nimimerkkien hetkellisiä aktivoitumisia aina silloin, kun pienikin toivonkipinä vilahtaa ryssien hyökkäyssodan menestymiselle. Voi teitä parkoja, miten te tulettekaan voimaan pahoin, kun ryssät on nujerrettu...
Voin ymmärtää venäjäsympatiaa, mutta en Ukrainan tapauksessa. Ukraina ei ole mikään pohjois-Ossetia, se on 40-miljoonainen maa, joka ei halua olla osa Venäjää/sen historiallista/ideologista imperiumia, vaan itsenäinen valtio. Jos ja kun Ukraina päättää noin, Venäjällä ei ole oikeutta kiistää Ukrainan itsenäisyyttä. Vaikka ymmärränkin Venäjän (osin vainoharhaisia) turvallisuustavoitteita, Ukrainalla on se päätösvalta. Jos se ei pidä Venäjää ystävänä, Venäjällä on syytä katsoa peiliinsä.
. . .
Venäjä tuskin kykenee valtaamaan enempää Ukrainaa, se on ehkä jo puolustusasemissa (etelässä). Mutta ukrainalaisilla on kyllä syytä sotia siellä etelässäkin. Voimavarat molemmilla lienevät siellä idässä, mutta toivoisin sitä, että Ukraina kykenisi vapauttamaan etelää.

DuPont

#26698
Quote from: IDA on 26.05.2022, 00:03:29
...Venäjä ei ole menettänyt oikeastaan mitään, mutta Ukraina on jo menettänyt armeijansa ytimen...
Onko näin? Venäjä ei muutaman päivän "erikoisoperaatiollaan" vallannut Kiovaa, saati muutakaan Ukrainaa, paitsi etelässä. Eikö Venäjä mielestäsi ole menettänyt mitään? Tuhansia kaatuneita, hirvittäviä kalustotappioita? Toki on Ukrainakin menettänyt, mutta ei Venäjä noin laskenut. He mokasivat laskelmissaan ja nyt ovat pulassa, pitäisikö jatkaa vaiko vetäytyä. Ei Ukraina ole menettänyt vielä paljoakaan, Venäjä on menettänyt sotilaallisesti, poliittisesti, uskottavuudeltaan ja luottamukseltaan enemmän, mitä koskaan kuvittelivat.

Ihmettelen kovasti IDA:n näkemyksiä.

Pallopääkissa

#26699
Ukraina ei ole historiallista Venäjää vaan siellä oli muinainen Kiovan Rusj.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Kiovan_Ven%C3%A4j%C3%A4

Mielestäni "historiallinen Venäjä" tarkoittaa Moskovan ruhtinaskuntaa. Se valtasi Novgorodin tasavallan ja muita ruhtinaskuntia sekä laajeni Uralin taakse Siperiaan aina Tyynellemerelle asti. Tuon ajan peruja on tuo ylisuureksi kasvanut imperiumi.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Moskovan_ruhtinaskunta
https://fi.wikipedia.org/wiki/Moskovan_Ven%C3%A4j%C3%A4

Vitun keskiajan mongolit. Niiden takia Venäjä on semmoinen kuin on. Ikään kuin suurkaanien aikaiset mongolit olisi ohjelmoitu yhteen valkorotuiseen kansaan, joka on ulkoisesti kuin muutkin eurooppalaiset valkoiset kansat, mutta toimii kuin keskiajan mongolit.
QuoteMoskovan nousua edesauttoi edullinen sijainti jokien suhteen ja metsien ja suoalueiden tarjoama suoja, mutta päätekijä oli sen yhteistyö mongolivaltiaiden kanssa. Mongolit nimittivät Moskovan hallitsijat suuriruhtinaiksi ja antoivat näille oikeuden kerätä veroa muilta ruhtinaskunnilta
Kansalliskonservatiivi ja arvokonservatiivi.