Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[DuPont]

olisikohan linkkiä siihen suuntaan että rintamalle ilmaantuisi jotain nykyaikaista esim. Armata tai T90 tankkeja. Iso osa materiaalista silkkaa romumetallia.

Armataa ei ilmeisesti ole edes tuotannossa... T-90 taas on Abramsia, Challenger 2 tai Leopard 2:sta kehittymättömämpi. Niitä kai on jo tuhottukin?

[DuPont]

...Ainoa mikä pakotteilla konkereettisesti saadaan aikaan on normaalin teollisuuden tuhoutumista Venäjältä. Joka taas käytännössä vain radikalisoi kansaa länttä vastaan ja myös niitä venäläisiä vastaan, jotka tykkäisivät vapaammasta menosta...

Naiivi näkemys minusta. Kyllä kansaan vaikuttaa se, kun perunat ja punajuuret alkavat maksaa rutosti ja tupakkia ja votkaa pitää hakea mustasta pörssistä. Putinilla ei pian ole yhtään enempää tukea kuin NKP:llä 1989 aikoihin. Pieni kriisi voi johtaa järjestelmän loppumiseen, jos ihmisille tulee puutetta normielintarvikkeista. Tuo uhka Venäjällä jo on.

[Hamsteri]

Linkitin aiemmin twiitin, jossa videonpätkä ukrainalaisesta naispuolisesta panssarihaupitsin (näköjään tuttu 122 PsH 74) ampujasta tositoimissa. NV Ukrainan saitilla näköjään pidempi artikkeli samasta taistelijasta, 24vee kahden lapsen äidistä nimeltään Tetyana Chubar.

Ja varmaan jossain Venäjän propaganda sodassa on taas uutisia jostain kahden lapsen äidistä, joka yrittää iphone ryöstelyllä saada perheelleen rahaa johonkin köyhään Buryatiaan ettei ne näänny nälkään. Joo, Ukrainalla on tietty moraalinen ylietu, koska invaasio. Jostain syystä vähän fiilis, että näiden maiden väestöt on loppujen aika samanlaisia, niin ei jotenkin osaa välittää samalla tavoin kuin esim. jostain no vaikka Alankomaista tai muusta EU-maasta.

https://www.cfr.org/global-conflict-tracker/?category=us

Joutuisin psykologisesti jotenkin nostamaan Chubarin kaikkien muiden kehitysmaa konfliktien yläpuolelle, mitä nyt on käynnissä. Venäjä-Georgia sodassa ja Venäjä-Tsetseenia sodassa oli varmaan sama meno, mutta nyt jonkun narratiivin mukaan pitäisi jotenkin välittää tuosta paikasta enemmän kuin kaikista muissa konflikteissa. Jos nuo maat ydinpommittavat toisensa pois, niin hyvä vaan, niin ei tarvi miettiä koko konfliktia sen enempää kuin muitakaan neekerikonfikteja. Eiköhän kaikissa konflikteissa ole naisia sinkojen kanssa kaikilla puolilla.

[ApuaHommmaan]

...Ainoa mikä pakotteilla konkereettisesti saadaan aikaan on normaalin teollisuuden tuhoutumista Venäjältä. Joka taas käytännössä vain radikalisoi kansaa länttä vastaan ja myös niitä venäläisiä vastaan, jotka tykkäisivät vapaammasta menosta...

Naiivi näkemys minusta. Kyllä kansaan vaikuttaa se, kun perunat ja punajuuret alkavat maksaa rutosti ja tupakkia ja votkaa pitää hakea mustasta pörssistä. Putinilla ei pian ole yhtään enempää tukea kuin NKP:llä 1989 aikoihin. Pieni kriisi voi johtaa järjestelmän loppumiseen, jos ihmisille tulee puutetta normielintarvikkeista. Tuo uhka Venäjällä jo on.

Tuo sama argumentti tulee koko ajan vastaan.

Kyse on siitä, ettei Venäjä osallistunut Ranskan vallankumoukseen ja sen jatkumoihin. Joissa länsimaat pyörivät. Näin ollen suhtautumiset näihin asioihin ovat päinvastaiset.

Stalinin aikana oli nälänhätiäkin. Lisäsi vaan suosiota.

[RP]

Moskovan tietojen mukaan Moskvan uppoamisessa kuoli yksi ja 27 jäi kateisiin. 396 evakoitiin Sevastopoliin.

Eikös tuo purtilo saanut 2 tai kolme ohjusta kylkeen ja jokaisessa oli 150 kiloa räjähteitä, yksi kuoli? Ihan uskottavaa, tosin uskon kaikki muutkin venäläisten jutut.

Kaiketi jopa venäläisten uutisten seuraajat mieltävät avomerellä uponneen aluksen osalta 27 "kadonnutta" vain toiseksi termiksi "myös kuolleille", mutta matala on tuo luku silti, vaikka olettaisi evakuoinnin olleen nopeaa ja onnistunutta.

[RP]

olisikohan linkkiä siihen suuntaan että rintamalle ilmaantuisi jotain nykyaikaista esim. Armata tai T90 tankkeja. Iso osa materiaalista silkkaa romumetallia.

Armataa ei ilmeisesti ole edes tuotannossa... T-90 taas on Abramsia, Challenger 2 tai Leopard 2:sta kehittymättömämpi. Niitä kai on jo tuhottukin?

Armatan piti olla tuotannossa jo vuosia sitten, mutta eipä tuola ole näkynyt. Sivusto, joka pyrkii laskemaan kuvatut tuhotut täi hylätyty vaunut listaa tällä hetkell' 465 sellaista venäläisvaunua, jonka malli on kyetty kuvasta tunnistamaan ja näistä 17 kpl on T-90:ä
https://www.oryxspioenkop.com/2022/02/attack-on-europe-documenting-equipment.html
https://twitter.com/hippke/status/1516319294472208390

Yllä olevaan liittyen tulin selanneeksi wikipediaa, ja löysin tämän pienen helmen:

Poland claims that 100 T-72M1Rs have been stolen by 'thieves' and an official investigation is underway into their loss. Many believe it to be a cover story for these tanks to be sent to Ukraine, particularly given they were just upgraded. Particularly when the Polish authorities said they were headed Eastward and an investigation into their theft would occur after the summer holidays. Photos on social media show the tanks on trucks head eastward on Polish highways. [140]

https://en.wikipedia.org/wiki/T-72#2022_Russian_Invasion_of_Ukraine

[pjentti]

[tweet]1517599594217095172[/tweet]

google translate: Arestovich sanoi, että APU tuhosi miehittäjien komentopaikan Khersonin alueella, jossa oli noin 50 upseeria.

[Nuivake]

...Ainoa mikä pakotteilla konkereettisesti saadaan aikaan on normaalin teollisuuden tuhoutumista Venäjältä. Joka taas käytännössä vain radikalisoi kansaa länttä vastaan ja myös niitä venäläisiä vastaan, jotka tykkäisivät vapaammasta menosta...

Naiivi näkemys minusta. Kyllä kansaan vaikuttaa se, kun perunat ja punajuuret alkavat maksaa rutosti ja tupakkia ja votkaa pitää hakea mustasta pörssistä. Putinilla ei pian ole yhtään enempää tukea kuin NKP:llä 1989 aikoihin. Pieni kriisi voi johtaa järjestelmän loppumiseen, jos ihmisille tulee puutetta normielintarvikkeista. Tuo uhka Venäjällä jo on.

Onko jossain minkälaisia näyttöjä esim. rusnatsien normielintarvikkeiden puutteesta tai edes kovasta hintojen noususta? Olen useammankin tunnetun tubettajan videoita nähnyt, joissa ei ole vielä oikeastaan minkäänlaisia viitteitä mainittavasta puutteesta, vain pahimmillaan 50% hintojen noususta joissakin yksittäisissä elintarvikkeissa. Suurimmassa osassa ei oikeastaan mitään muutosta. Saatavuus ja hinnat samoja. Polttoaine yllättäen jopa halvempaa kuin talvella. Viimeisimmässä videossa näin Pauligin Presidenttiä hyllyssä, hinta jotain 550 ruplaa paketti. Kalliimpaa tuntuu meillä olevan kaikki.

Tässä video: https://www.youtube.com/watch?v=1NPCHnIjx8k 

[Jaska Pankkaaja]

^Venäjä on suuri elintarvikkeiden vielä ja kun lannoitteetkin ovat siellä kotimaisia niin taitaa jäädä venäläisten nälkäjoukkokuolema näkemättä.

[Melbac]

^Venäjä on suuri elintarvikkeiden vielä ja kun lannoitteetkin ovat siellä kotimaisia niin taitaa jäädä venäläisten nälkäjoukkokuolema näkemättä.

Se taisi olla suuri viljan ja muiden raaka-aineiden viejä eikä valmiin ruuan.Toi ettei se/ukraina vie enää viljaa ja muuta taitaa aiheuttaa ongelmia afrikassa/lähi-idässä muttei länsimaissa.

[Väestönvaihtaja]

Oletteko huomanneet kuinka Saksa ja Ranska on aivan statisteja Ukrainan tukemisessa? Itä-Eurooppa, UK ja USA hoitaa homman kun pitää puolustaa Eurooppaa.

[tweet]1517602671393394691[/tweet]

[Hohtis]

Linkkiä siihen, että Venäjän aseteollisuuden tuotanto olisi nyt uhassa hidastua, tai vallan loppua?

Käyttääkö venäläiset edes droneja? Eikö meininki ole enemmän tässä on peltipurkki ja niin maan penteleesti ammuksia, suunta tämä ryhmä rämä.

olisikohan linkkiä siihen suuntaan että rintamalle ilmaantuisi jotain nykyaikaista esim. Armata tai T90 tankkeja. Iso osa materiaalista silkkaa romumetallia.

Valokuviin ja videoihin perustuvassa tappioanalyysissä on "nykyaikaisessa" kalustossa havaittu olevan yliedustusta. Eli toisin sanoen T90, T80 ja T72M -kalustoa on tuhottu määräänsä nähden enemmän kuin neukkukalustoa, eli legacy T72/62 -vaunuja.

Kyllä iivana on laittanut ihan parastaan ja se on melko kevyeksi punnittu.

[Titus]

Harvinainen venäläisalus ilmestyi Moskvan uppoamispaikalle – "Laivaston kiinnostavimpia"

KASPERI SUMMANEN
JULKAISTU 23.04.2022 | 08:46
PÄIVITETTY 23.04.2022 | 08:46
110-vuotias Kommuna toimii yleensä pienoissukellusveneen kanssa.
Venäläisen ohjusristeilijä Moskvan uppoamispaikalle on ilmestynyt harvinaislaatuinen venäläislaiva.

Asiasta kotisivuillaan kertovan laivastoasiantuntija H.I. Suttonin mukaan Moskvan hylylle on nimittäin lähetetty peräti 110-vuotias pelastusalus Kommuna. Se on vanhimpia missään laivastossa käytössä olevia aluksia.

Sutton luonnehtii Kommunaa "erääksi Venäjän laivaston mielenkiintoisimmista laivoista". Se otettiin käyttöön vuonna 1913. Katamaraanirakenne merkitsee, että Kommuna pystyy kuljettamaan pieniä sukellusveneitä runkojensa välissä. Nostureilla voidaan myös hilata pintaan uponneita aluksia tai niiden osia.

https://www.verkkouutiset.fi/a/harvinainen-venalaisalus-ilmestyi-moskvan-uppoamispaikalle-laivaston-kiinnostavimpia/

Ei muuta kuin ohjusta kylkeen. 


edit: Palava moskva näkynyt satelliittikuvissa:

https://www.navalnews.com/naval-news/2022/04/satellite-image-pinpoints-russian-cruiser-moskva-as-she-burned/ (15.4.2022)

Satellite Image Pinpoints Russian Cruiser Moskva As She Burned

Analysis of radar satellite imagery has revealed the location of the Moskva soon after she was reportedly hit by 2 missiles. The Russian Navy cruiser was the flagship of the Black Sea Fleet and is a symbolic as well as naval loss for Russia.

The Russian cruiser Moskva will go down in history. The sinking will be studied and written about, both as a single event and, likely, a key moment in the War.

The fog of war is still obscuring the event, and information operations are clouding it further. But we can look again at the open source intelligence (OSINT) picture. In particular, the ship's movements and where she was when it happened.

Analysis of radar satellite imagery of the northern Black Sea on April 13, appears to pinpoint the stricken ship. Other vessels are seen in attendance. The location of the event can now, for the first time, be given coordinates.

A ship matching Moskva's size and situation is seen at 45°10'43.39″N, 30°55'30.54″E. This position is east of Snake Island, 80 nautical miles from Odesa and 50 nautical miles from the Ukrainian coast. The satellite passed at 6.52pm local time. Based on analysis by multiple people, we are confident that this shows Moskva's final hours.

The ship was reportedly hit by two Ukrainian missiles. This has been disputed, or omitted in Russian sources but has been confirmed by a Pentagon source, says the AFP News Agency. If a Ukrainian Neptune anti-ship missile was used (and we treat this as unconfirmed at this time), then the location is within range. Moskva has been active since the start of the invasion and this location matches with patterns we observed previously.

Because of the nature of the low-resolution radar satellite imagery we cannot be certain of the identification. But it matches and, following second opinions, we now have confidence that this is it.
The location is also very close to where the ship was sighted on April 12 in satellite imagery.

...

[Tsuudi]

Linkkiä siihen, että Venäjän aseteollisuuden tuotanto olisi nyt uhassa hidastua, tai vallan loppua?

Käyttääkö venäläiset edes droneja? Eikö meininki ole enemmän tässä on peltipurkki ja niin maan penteleesti ammuksia, suunta tämä ryhmä rämä.

olisikohan linkkiä siihen suuntaan että rintamalle ilmaantuisi jotain nykyaikaista esim. Armata tai T90 tankkeja. Iso osa materiaalista silkkaa romumetallia.

Valokuviin ja videoihin perustuvassa tappioanalyysissä on "nykyaikaisessa" kalustossa havaittu olevan yliedustusta. Eli toisin sanoen T90, T80 ja T72M -kalustoa on tuhottu määräänsä nähden enemmän kuin neukkukalustoa, eli legacy T72/62 -vaunuja.

Kyllä iivana on laittanut ihan parastaan ja se on melko kevyeksi punnittu.

Heti ensimmäisessä täydennyksessä oli havaittavissa, että vanhempaa kalustoa siirrettiin kohti Ukrainaa. Eli kyllä siellä paras kalusto oli kärjessä. Ei ehkä viimeistä vaunua myöten, mutta valtaosa. Mitään mystisiä varastoja ei ole olemassa, vaan kalusto on sidottu joukoille, jotka ovat jätetty varuskuntiin valmiuden ylläpitoon. Tappioluvuista voidaan varovastikin arvioida, että jopa 70-80% rauhanajan vahvuudesta on sidottuna operaatioon. Myös tappiot ovat melkoiset. Edellämainitulla perusteella tuhotun kaluston tilalle tuskin on uusinta uutta varastossa odottamassa käyttöönottoa.

Edit: Iskevissä osissa päätellen tappiot ovat 90-100 Pataljoonan taisteluosaston luokkaa. Tämä Ukrainan ilmoituksen perusteella. Jos arvioisi, että tappiot olisivat todellisuudessa vaikkapa 70-80 taistelusastoa, niin tällöinkin Z-maa olisi menettänyt 35-40% valmiudessa olevien joukkojen iskevistä osista. Tämä laskettuna Shoigun ilmoittamasts 168 Ptstos:ta. Ukrainan ilmoittamilla luvuilla puolet. Joka tapauksessa operatiivinen kyky on heikentynyt merkittävästi, koska zetat on keskittynyt etupäässä ampumaan ohjuksilla ja tykistöllä.

[jka]

Jos haluaa luotettavaa tietoa että Uralvagonzavod on oikeasti lopettanut asetuotannon niin meillä on luonnollisesti tietoa että työntekijät on lomautetu tai linjat tuottaa jotain muuta kuin aseita. Oikea fakta kuitenkin on että tuo tieto jota nyt myös faktana levitetään on peräisin Ukrainan tiedustelupalvelulta. Mitään muuta ei oikeasti ole julkisuudessa.

On tämä aika huvittavaa että Ukrainan tiedustelupalvelu on tällä hetkellä maailman luotettavin faktatoimisto, mutta edes lomautuksia tai linjaston uusimista ei faktantarkastajat kykene tekemään.

Jos nyt taas haluaa ilman hyperventilaatioita miettiä että millä tavalla Venäjä saisi nopeiten rautaa rajalle niin luonnollisesti vanhoista varastoista jotka on edelleen tankkeja tai tankinraatoja täynnä. Jos itse olisin päättämässä niin tuo tehdas laittaisi noita tällä hetkellä toimintakuntoon eikä edes haihattelisi Armatojen kanssa.

[HDRisto]

Armata T14 tankeista:wiki

"The T-14 Armata (Russian: Т-14 «Армата»; industrial designation "Ob'yekt 148", Russian: Объект 148) is a next-generation Russian main battle tank based on the Armata Universal Combat Platform—the first series-produced next-generation tank. The Russian Army initially planned to acquire 2,300 T-14s between 2015 and 2020.[9][10][11][12] Production and fiscal shortfalls delayed this to 2025,[13] and then to the apparent cancellation of the main production run.[14] However, as of 2021, the Armata was expected to begin serial production in 2022. A test batch of 100 is to be delivered and deployed to the 2nd Guards Tamanskaya Motor Rifle Division, with delivery expected to begin in 2022;[15] tanks will be transferred only after the completion of all state tests"

https://en.wikipedia.org/wiki/T-14_Armata

Ei ole, ei tule.

[ikuturso]

Harvinainen venäläisalus ilmestyi Moskvan uppoamispaikalle – "Laivaston kiinnostavimpia"

KASPERI SUMMANEN
JULKAISTU 23.04.2022 | 08:46
PÄIVITETTY 23.04.2022 | 08:46
110-vuotias Kommuna toimii yleensä pienoissukellusveneen kanssa.
Venäläisen ohjusristeilijä Moskvan uppoamispaikalle on ilmestynyt harvinaislaatuinen venäläislaiva.

Asiasta kotisivuillaan kertovan laivastoasiantuntija H.I. Suttonin mukaan Moskvan hylylle on nimittäin lähetetty peräti 110-vuotias pelastusalus Kommuna. Se on vanhimpia missään laivastossa käytössä olevia aluksia.

Sutton luonnehtii Kommunaa "erääksi Venäjän laivaston mielenkiintoisimmista laivoista". Se otettiin käyttöön vuonna 1913. Katamaraanirakenne merkitsee, että Kommuna pystyy kuljettamaan pieniä sukellusveneitä runkojensa välissä. Nostureilla voidaan myös hilata pintaan uponneita aluksia tai niiden osia.

https://www.verkkouutiset.fi/a/harvinainen-venalaisalus-ilmestyi-moskvan-uppoamispaikalle-laivaston-kiinnostavimpia/

Ei muuta kuin ohjusta kylkeen. 


edit: Palava moskva näkynyt satelliittikuvissa:

https://www.navalnews.com/naval-news/2022/04/satellite-image-pinpoints-russian-cruiser-moskva-as-she-burned/

Täytyy sanoa, että tuossa laivassa kiteytyy se, mitä ihailen neukkuteknologiassa. Kunnianhimoinen härveli, jossa kaikki muu on sivuseikkaa paitsi tarkoituksenmukaisuus. Oikein sormet syyhyäisi jossain toisessa tilanteessa päästä tuonne teräsrakenteiden sekaan kiipeilemään noita kymmeniä portaita ja tikapuita. Ei mitään turhia hissejä tai turvakiskoja. Vain rautaportaita tyhjän päällä. Liitetään nyt kuvakin tuosta hienoudesta.

Veikkaan, että heitä kiinnostavat muutamat ydinmateriaalia sisältävät objektit Moskvan hylyssä. Operaatio oikeastaan vain todistaa, että siellä on sellaista. Nyt lähestytään James Bond -leffojen ydintä. Jotain "kovaa ja aitoa" päätyy merenpohjaan ja kilpajuoksu alkaa, kuka sen sieltä sukeltaa pois.

-i-

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

^Venäjä on suuri elintarvikkeiden vielä ja kun lannoitteetkin ovat siellä kotimaisia niin taitaa jäädä venäläisten nälkäjoukkokuolema näkemättä.

Varmaan jääkin mutta teknologian tuotanto tulee olemaan kusessa vaikka kaikki pakotteet loppuisi.  Työttömät ja eläkelläiset varmaan joutuvat elämään jossin vaiheessa avustusaten varassa.

[toumasho]

Täytyy sanoa, että tuossa laivassa kiteytyy se, mitä ihailen neukkuteknologiassa. Kunnianhimoinen härveli, jossa kaikki muu on sivuseikkaa paitsi tarkoituksenmukaisuus. Oikein sormet syyhyäisi jossain toisessa tilanteessa päästä tuonne teräsrakenteiden sekaan kiipeilemään noita kymmeniä portaita ja tikapuita. Ei mitään turhia hissejä tai turvakiskoja. Vain rautaportaita tyhjän päällä. Liitetään nyt kuvakin tuosta hienoudesta.
Veikkaan, että heitä kiinnostavat muutamat ydinmateriaalia sisältävät objektit Moskvan hylyssä. Operaatio oikeastaan vain todistaa, että siellä on sellaista. Nyt lähestytään James Bond -leffojen ydintä. Jotain "kovaa ja aitoa" päätyy merenpohjaan ja kilpajuoksu alkaa, kuka sen sieltä sukeltaa pois.
-i-

Tätä veikkaan myös itse ja toinen veikkaus on, että laivaan jäi salattua viestintää hoitavia laitteita, joiden tuhoutumisesta ei olla varmoja ja ne halutaan pois. Samoin laivaan jäi luultavasti ehjiä ohjuksia sekä kannelle että rungon sisään, mahdollisesti torpedoja myös. Jos niissä on jotain uutta ja hienoa, niin ryzzät haluavat nekin tietenkin pois sieltä. Ukrainan kannattaisi kyllä käydä lämäisemässä muutama ohjus, vaikka sitten Stugnia kumiveneistä, tuon 1800-lukulaisen hirvityksen kylkeen, niin saataisiin kunnon sukelluspuisto. Paikalla on kuulemma vain 45 metriä vettä, eli ihan harrastelijasukeltajat pääsevät noihin syvyyksiin. Hyvä, ettei masto olisi pinnalla jos alus olisi uponnut oikein päin.

[toumasho]

Oletteko huomanneet kuinka Saksa ja Ranska on aivan statisteja Ukrainan tukemisessa? Itä-Eurooppa, UK ja USA hoitaa homman kun pitää puolustaa Eurooppaa.

Näkyy hyvin, että mitkä maat ovat Venäjän energiaan sitoutuneita ja poliittisessa pattitilanteessa. Suomen avun määrää rahassa ei voida kuin arvailla, koska mitään ei kerrota enää julkisuuteen. Ymmärrettävästi R-valtion rajanaapurina meillä on pidettävä aika tiukat prioriteetit sen suhteen, että mitä ylipäätään voidaan viedä, koska tarve kaikelle on juuri nyt kriittinen, jos Venäjä iskee Suomeen.

Jos ehdimme liittyä NATOon sodan aikana (epätodennäköistä), niin sitten ehkä voimme kiihdyttää apua Ukrainaan, mutta en usko, että täältä uskalletaan tuosta edellämainitusta syystä juurikaan tyhjennellä mitään varastoja tuonne. Parasta olisi tietysti se, että alkaisimme valmistaa ihan uutta tavaraa vaikka kehitysapumiljardi-rahoituksella tuonne Ukrainaan ja antamaan koulutusta asejärjestelmiin täällä. Sitten olisi saumaa tipautella niitä Amoksia ja muita mukavia vekottimia tuonne, kun olisi tieto, että ne joutuvat teholliseen käyttöön, eikä koristeiksi tien poskeen.

[Titus]

Täytyy sanoa, että tuossa laivassa kiteytyy se, mitä ihailen neukkuteknologiassa.

-i-

venäjän laivaston viimeisimmän ylpeyden komentosilta:

[tweet]956513978821292034[/tweet]

[Hamsteri]

Onko jossain minkälaisia näyttöjä esim. rusnatsien normielintarvikkeiden puutteesta tai edes kovasta hintojen noususta?

Mitään kunnon näyttöä ei ole, koska domino efekti lähtee nyt vasta kaatumaan vähän kuten koronan kanssa. Mitä isompi talous, niin sitä pidempään kestää. Venäjä ja Valko-Venäjä on poistettu kansainvälisestä postiverkosta eli ne ei periaatteessa saa sinne enää mitään.

[ikuturso]

Täytyy sanoa, että tuossa laivassa kiteytyy se, mitä ihailen neukkuteknologiassa.

-i-

venäjän laivaston viimeisimmän ylpeyden komentosilta:

Hieno. Yksinkertainen. lievaja/pravaja maschina vperjod/nazad. Sen verran minäkin venättää ymmärrän, että siinä on vasen ja oikea moottori ja suunnat eteen/taakse.

Ja noi sillat ja teräsrakenteet. Olenko ainoa lapsen tasolle jäänyt keski-ikäinen hompanssi joka haluaisi mennä tuonne kiipeilemään?

Ja tuota ei saa missään nimessä upottaa. Traktorilla hinaten Odessan rantaan museoksi.

-i-

[Melbac]

Ukrainalaiset upottaa ton kievin päälle kuitenkin.Siellähän on jotain pienoissukellusveneitä joten omasta mielestä ihan hyvä kohde jonka poistaminen käytöstä hankaloittaa venäjän laivaston toimintakykyä.Jos suomeen oltaisiin hyökätty ja täällä olisi vihollisen joukkoja jotka tappaisi sukulaisia yms ja pystyisin tollaisen niiltä upottamaan niin tekisin varmasti niin.

/edit
Voihan olla että kievissä oli ydinaseita ja nyt ne haluaa ne pois sieltä.

[Totti]

Armata T14 tankeista:wiki

...

https://en.wikipedia.org/wiki/T-14_Armata

Ei ole, ei tule.

Armataa on analysoitu lännessä ja näyttäisi siltä, että siinä käytetyt ratkaisut eivät ole sellaisia, että niillä olisi ratkaiseva etu taistelukentällä.

Ehkä merkittävin uudistus on se, että torni on miehittämätön, joka mahdollistaa matalamman torniprofiilin ja siinä on ns. autoloaderi eli panoksia ei tarvitse lataa käsin. Miehistö on tämän myötä  kutistettu kolmeen tyypillisen neljän sijaan. Miehittämättömät tornit ei ole mikään uusi keksintö mutta niitä ei ole käytössä lännessä missään tuotannossa olevassa tankissa koska ne ovat osoittautuneet olevan huono ratkaisu.

Toinen merkittävä uudistus on väite, että Armata voisi eri keinoin ampua alas sisään tulevat ohjukset, joka olisi ihan uusi juttu taistelukentällä. Tämä voi tosin olla pelkkää puhetta, jolle ei ole katetta todellisessa tilanteessa.

Ehkä suurin kritiikki on, että Armata ohjataan elektronisesti näyttöjä tirkistelemällä ja on kovin kallis. Tankista ei siis näe ulos, joka on merkittävä haitta jos esim. elektroniikka tilttaa tai kamerat sotkeutuvat.

Armata saattaa olla konseptina ihan hyvä, mutta venäläisen laadun tuntien epäilen että sitä ei pystytä valmistamaan massatuotantona niin, että tankista saataisiin luotettava. Elektroniikkahan ei ole koskaan ollut venäläisen teknologiaosaamisen bravuureja joten uskoisin, että juuri riippuvuus monimutkaisesta elektroniikasta on muodostunut kompastuskiveksi.

Armata tuskin on sellainen supertankki kun väitetään. Jos olisi, jo muutama Armata pitäisi pystyä hallitsemaan paikallisen taistelukentän Ukrainassa. Onhan Armata väitetysti lähes tuhoutumaton, joten sen pitäisi pystyä toimimaan verrattain vapaasti. Koska Armataa ei ole Ukrainassa juuri nähty niin arvelisin, että se ei käytännössä suoriudu niin kun on luvattu etenkin kalliiseen hintaan nähden.

E: Lisätty kuva.

[SatuSetä]

Ukrainalaiset upottaa ton kievin päälle kuitenkin.Siellähän on jotain pienoissukellusveneitä joten omasta mielestä ihan hyvä kohde jonka poistaminen käytöstä hankaloittaa venäjän laivaston toimintakykyä.Jos suomeen oltaisiin hyökätty ja täällä olisi vihollisen joukkoja jotka tappaisi sukulaisia yms ja pystyisin tollaisen niiltä upottamaan niin tekisin varmasti niin.

/edit
Voihan olla että kievissä oli ydinaseita ja nyt ne haluaa ne pois sieltä.

Uponnut alus oli Moskva. Venäjänkielellä Kiova on Kiev... Ukrainalaiset käyttävät muotoa Kyiv.

[toumasho]

Moskvan upotus on kiehtonut mieltäni ja olen funtsinut sitä, että mikä oli mahdollisesti suurin syy siihen, että Ukrainan ampumat ohjukset osuivat ilman, että laiva teki mitään vastatoimia. Oma paras veikkaus on se, että Moskvan tutkatekniikka oli jätetty 60-luvun tasolle ja mitään järjestelmäintegraatiota ei oltu tehty uudempien tutkien suhteen. Kuvissa näkyy, että Moskvassa on avoimia pyöriviä tutkia kahdessa mastossa ja mitä videoilta olen nähnyt, niin niissä nopeus on luokkaa viisi kierrosta minuutissa. Tämä tarkoittaa sitä, että lähestyvästä kohteesta saadaan n. 12 sekunnin välein päivitys näytölle.

Jos ohjus, kuten Ukrainan Neptunus, kulkee liki äänennopeutta n. viiden metrin korkeudessa, niin n. 20 metrin korkeudessa oleva tutka (hatusta vedetty arvo, Moskvan tutkien korkeudet eivät ole minulla tiedossa) oli nähnyt ohjuksen ensimmäisen kerran, kun se oli n. 23 kilometrin etäisyydellä. Nopeudella 900km/h (250m/s) ohjus lähenee jokaisella tutkan pyyhkäisyllä kolme kilometriä. Eli reagointiaikaa on ensi havainnosta osumaan kuusi tutkan pyyhkäisyä. Koska tutkaa lukevat ihmiset tuolla ja samaan aikaan tutkissa oli mahdollisesti jopa kolme kappaletta Bayraktareita, niin homma on voinut kaatua jo siihen, että ne, jotka tutkaa vahtivat, olivat täysin keskittyneitä Bayraktareihin.

Moskvan-laivan keskivaiheilla näkyy neljä kupua pinossa ja oletan, että ne ovat lähitorjuntaa varten olevia tutkia. Ne luultavimmin eivät ole jatkuvasti päällä, koska aktiivinen tutkakeila toimii radiomajakkana radiosäteilyä kohti hakeutuvalle ohjukselle. Torjuntaprosessi Moskvassa on luultavimmin ollut seuraava: Ohjushavainto pyörivistä tutkakeiloista -> torjunta-aseiden tutkat päälle -> torjunta-aseet matkaan. Nyt luultavimmin ei ole päästy edes ensimmäiseen askeleeseen asti.

Kun Moskvaa vertaa moderneihin sotalaivoihin kuten Visby-luokkaan, niin huomaa heti, että tuo perinteinen pyörivä tutka on hylätty. Visbyssä ei ole kuin yksi sellainen ja se on siviililiikenteessä navigointia varten. Koko laiva on tapetoitu AESA tutkilla. Tuossa tutka-asetelmassa näkyvyys on 360 astetta, tai oikeammin puolikas pallo kaiken aikaa. Mikään lentävä laite ei kykene tekemään näkymätöntä lähestymistä tai laskemaan sen varaan, että tutkien pyörähdys-luenta-reagointi -aika antaisi yllätyksellisen edun hyökkääjälle. Koko paketti on tietokoneen skannaama, eli ihminen ei pääse nukkumaan väliin. Meille on tulossa Pohjanmaa-luokan korvetteihin täsmälleen samat tutkat ja kyvykkyydet.

Mikä mielenkiintoisinta, niin Turkki teki ehkä sodan suurimman palveluksen Ukrainalle blokkaamalla venäläisten sotalaivojen kulun Mustalle merelle. Sieltä olisi tullut vuosimallia 2001 olevaa tavaraa, jossa noita AESA-tutkia on ja järjestelmäintegraatio pidemmällä. Moskva-laivan modernisointi näyttää siis menneen pieleen isosti, koska siitä olisi pitänyt purkaa liki kaikki kannen yläpuolella olevat järjestelmät pois ja rakentaa kaikki uusiksi. Hyvä esimerkki kyllä siitä, että sotahommissa vanhaa ei kannata modernisoida, jos on tapahtunut valtava teknologinen loikka eteenpäin.

[Totti]

Täytyy sanoa, että tuossa laivassa kiteytyy se, mitä ihailen neukkuteknologiassa. Kunnianhimoinen härveli, jossa kaikki muu on sivuseikkaa paitsi tarkoituksenmukaisuus.

Eräs tuttuni oli hitsaajana venäläisten omistamalla Hesan telakalla, jossa rakennettiin jäänmurtajaa. Venäläisten duunarien laatu oli ruokotonta. Mutkia oiottiin aina kun pystyi eikä piirustuksia noudatettu jos rakenne tuli liian työläs tehdä vaan sovellettiin sen mukaan kun homma eteni. Se mikä ei näkynyt sillä ei ollut mitään väliä. Koko laiva oli käytännössä rakennettu perävalotakuulla ja muuttuu todennäköisesti romuksi jo lasketun eliniän puolessa välissä.

Venäläistä rakentamista ja tuotantoa leimaa kautta linjan samanlainen fuskaaminen ja mutkien oikominen. Laadulla ei ole mitään väliä vaan lättästään kasaan jotain sinne päin ja jos se hajoaa, niin tehdään uusi, valtio maksaa.

Venäläisen tuotannon asenne ei oikeastaan sovellu minkään hienomekaniikan tai sofistikoituneen teknologian tuottamiseen. Venäläinen on hyvä tuottamaan kirveellä veistettyä karkeaa tavaraa massoittain tuhlaten samalla valtavasti resursseja, kaiken muun voi unohtaa.

Toisessa ääripäässä on japanilaiset, joiden tarkkuus kaikessa on ihan omaa luokkaansa. Japanilaisethan ovat mestareita näpertämään huippuhienoja juttuja, joissa jokainen nurkka ja kulma on viimeisen päälle.

[Totti]

Moskvan upotus on kiehtonut mieltäni ja olen funtsinut sitä, että mikä oli mahdollisesti suurin syy siihen, että Ukrainan ampumat ohjukset osuivat ilman, että laiva teki mitään vastatoimia. Oma paras veikkaus on se, että Moskvan tutkatekniikka oli jätetty 60-luvun tasolle ja mitään järjestelmäintegraatiota ei oltu tehty uudempien tutkien suhteen.

Hyvin mahdollista. Itse uskaltaisin myös veikkaa komennon toimimattomuutta, jossa tutkaa tarkkaileva matruusi ehkä ei ole saanut tarpeeksi nopeasti toimintakäskyä käskyä ylhäältä.

Venäjän armeijan sotilaiden passiivisuudesta ja riippuvuudesta sotajohdosta on puhuttu paljon. On mahdollista, että komentoketjun läpikäyminen ohjuksen lähestyessä yksinkertaisesti on kestänyt liian pitkään ja torjuvat toimet ovat jääneet tekemättä.

Oli miten oli niin tapaus Moskva on aika massiivinen epäonnistuminen kaiken kaikkiaan. Todennäköisesti uppoaminen on seuraus kehnosta teknologiasta yhdistettynä kehnoon johtamiseen, siis ihan sitä samaa mitä maissakin.

[Väestönvaihtaja]

Tuliskohan tulevaisuudessa Suomi-Venäjä-seuran rahotukseen leikkauksia? Se on keskustalaisten johtama seura, tällä hetkellä puheenjohtaja on keskustan Petri Honkonen. Nykyhallituksen aikana tuskin siltä leikataan, mutta seuraavassa hallituksessa keskustaa tuskin nähdään, joten siitä voitaisiin varmasti leikata. Tänä vuonna Suomi-Venäjä-seura sai yli 800 000 euroa.

TE: Suomi-Venäjä-seura kerryttänyt miljoonaomaisuuden veronmaksajien rahoilla

Suomi-Venäjä-seura on kerryttänyt itselleen miljoonaomaisuuden valtion tukien avulla, kertoo Talouselämä. Talouselämän tietojen mukaan yhdistys on maksanut toimitiloistaan vuokraa itse omistamalleen yritykselle.

Yhteensä SVS on saanut valtion tukea 9,8 miljoona euroa vuosien 2015–2021 välillä.

SVS:n hallituksen puheenjohtajana on toiminut syksystä 2020 saakka keskustan varapuheenjohtaja Petri Honkonen.

https://www.verkkouutiset.fi/a/te-suomi-venaja-seura-kerryttanyt-miljoonaomaisuuden-veronmaksajien-rahoilla/