Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[vihapuhegeneraattori]

Ukrainalla on selkeästi pulaa nyt tykeistä, tai koulutetusta väestä. Tai sitten logistiikka vaan laahaa perässä. Seuraavassa pätkässä näkyy, kuinka Ukraina iskee venäläisiä tykkejä vastaan tykistöllä. Venäläiset ovat valmistelemassa asemia ja syntyy kaaos, mutta mikä on huomattavaa: vain muutama ammus osuu alueelle. Jos tämä sama episodi nähtäisiin täällä Suomessa, niin tuollaiseen paikkaan tipahtaisi ainakin se satakunta paukkua muutaman minuutin sisään.

<snip>
[tweet]1511867981596434434[/tweet]

Siellä näkyy saman kuvan vasemmassa ylälaidassa osumia myös kauemmaksi. Oiskohan ollut enemmän kuin yksi tykistön paikka ryssällä. ajatelleet että jos toinen ottaa tulta vastaa niin toinen yksikkö antaa counterbattery tukea. Ukrainalaiset sitten neutralisoi tämän vaihtoehdon pommittamalla molempia asemia samaan aikaan. Vähentäisi vastatulta, mutta myös tuliefektiä jos putkeen jaetaan kahteen tai useampaan maaliin.

[vihapuhegeneraattori]

Kuinkas nämä hommat menee jos maa käy toisen kimppuun, sitten käykin niin että puolustaja pääsee voitolle ja hyökkääjä vetäytyy. Saako hyökkäyksen kohteena ollut mennä rajan yli alottajan puolelle antamaan hieman "lisäopetusta" ja samalla heikentämään tulevia hyökkäys aikeita. Mietin vaan että voisi olla hyvä ajaa venäläisiä vähän kauemmaksi rajasta, sisämaanhan päin.

Kysy venäläisiltä itseltään, käyttäen WW2:sta esimerkkinä.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Tai luulisi että rintamakomennusta odottavat upseerit ja sotilaat  uskaltaisivat nyt kaapata vallan, kun Putin on bunkkerissa.  Jos armeija kaappaisi vallan niin putinin hallituskausi olisi loppu. Ukrainalaisten ja länsimaiden kannattaisi nyt panostaa sotapropagandaan kun joukot ovat vetäytyneet huoltotauolle.

[Paawo]

Aika turha oletus, että Nato saisi sieltä liittolaisia.

Ei Nato tuolta kulmalta mitään liittolaisia tarvitse. Ei tarvita kuin jonkun paskastanin sissipäälliköt hyökkimään voimalla zetojen puolille rajaa, kyllä tuolla porukalla katkeruutta piisaa ketä tahansa vastaan. Ei r-sana ole sen paremmin noiden päähänpistoilta suojassa kuin länsimaatkaan. Afganistanin erikosoperaation alla ja aikaan sanotaan CIA:n ruokkineen isolla kädellä muuan partasuuta joka toimitti hyvin tehtävänsä ja aiheutti neukuille suuria tappioita, mutta joka sittemmin käänsi kelkkansa ja kosti länsimaailmalle kymmenkunta vuotta sen jälkeen kun neukkula hävisi elävien kirjoista.

Kasakeissakin oli aika levotonta kuten myös Lukasenkan vaikutuspiireissä. Seuraavat nujakat jos jo pian alkavat pitää zetoilla kiirettä.

[Nuivake]

Tai luulisi että rintamakomennusta odottavat upseerit ja sotilaat  uskaltaisivat nyt kaapata vallan, kun Putin on bunkkerissa.  Jos armeija kaappaisi vallan niin putinin hallituskausi olisi loppu. Ukrainalaisten ja länsimaiden kannattaisi nyt panostaa sotapropagandaan kun joukot ovat vetäytyneet huoltotauolle.

Onko tästä Putikan sijainnista mitään vahvistusta/lähdettä? Vai oletetaanko vain että tässä tilanteessa on piilossa bunkkerissa?

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Tai luulisi että rintamakomennusta odottavat upseerit ja sotilaat  uskaltaisivat nyt kaapata vallan, kun Putin on bunkkerissa.  Jos armeija kaappaisi vallan niin putinin hallituskausi olisi loppu. Ukrainalaisten ja länsimaiden kannattaisi nyt panostaa sotapropagandaan kun joukot ovat vetäytyneet huoltotauolle.

Onko tästä Putikan sijainnista mitään vahvistusta/lähdettä? Vai oletetaanko vain että tässä tilanteessa on piilossa bunkkerissa?

No on missä hyvänsä, niin tuskin on joukkojaan johtamassa kremlissä tai ukrainan läheisyydessä.

[IDA]

Ei Nato tuolta kulmalta mitään liittolaisia tarvitse. Ei tarvita kuin jonkun paskastanin sissipäälliköt hyökkimään voimalla zetojen puolille rajaa, kyllä tuolla porukalla katkeruutta piisaa ketä tahansa vastaan. Ei r-sana ole sen paremmin noiden päähänpistoilta suojassa kuin länsimaatkaan. Afganistanin erikosoperaation alla ja aikaan sanotaan CIA:n ruokkineen isolla kädellä muuan partasuuta joka toimitti hyvin tehtävänsä ja aiheutti neukuille suuria tappioita, mutta joka sittemmin käänsi kelkkansa ja kosti länsimaailmalle kymmenkunta vuotta sen jälkeen kun neukkula hävisi elävien kirjoista.

Kasakeissakin oli aika levotonta kuten myös Lukasenkan vaikutuspiireissä. Seuraavat nujakat jos jo pian alkavat pitää zetoilla kiirettä.

Niiden pitäisi ensin kukistaa omien maidensa armeijat. Siellä varmasti kytee hallinnon ja Venäjänkin vastaisuutta, mutta Ukraina ei ole se mikä saisi porukat siellä innostumaan terroriin Venäjää vastaan. Aivan yhtä hyvin Suomessa voisi kasata terroristiryhmiä, jotka iskisivät venäläisiin kohteisiin. Sitä vain ei tapahdu.

[akez]

Keski-Uusimaan juttu. Ilmeisesti noista Butshan tapahtumista saadaan ajanmittaan parempi ja selkeämpi kuva.

Ukrainan joukkoihin kuuluneet teloittivat vangittuja venäläissotilaita lähellä traagista Butshan kylää, kertoo The New York Times

Mahdolliset teloitukset tapahtuivat lähellä Butshan kylää, missä venäläissotilaiden epäillään tehneen joukkomurhan.

Keski-Uusimaa 7.4.2022

Ukrainalaisjoukkojen epäillään teloittaneen vangiksi saamiaan vihollisen sotilaita, kertoo New York Times. Lehti perustaa tietonsa videoon, jonka aitouden se on vahvistanut.

Videolla ilmeisesti georgialaisista vapaaehtoisista koostuva joukko teloittaa haavoittuneen venäläissotilaan. Videolla näkyy myös kolme muuta kuollutta sotilasta, joita on verijälkien perusteella ammuttu päähän.

Video on kuvattu Dmytrivkan kylän pohjoispuolella noin kymmenen kilometrin päässä Butshan kylästä, missä venäläisjoukkojen epäillään syyllistyneen joukkomurhaan. Venäläissotilaat jäivät ukrainalaisten väijytykseen runsas viikko sitten ollessaan vetäytymässä Kiovan läheltä.

– Nämä eivät ole edes ihmisiä, sanoo tuhotun kolonnan jäännöksien joukossa kävelevä sotilas videolla. Hän kertoo myös kahden venäläisupseerin jääneen vangiksi.

Myös Ukrainan puolustusministeriö kertoi Venäjän kolonnan joutumisesta väijytykseen. Puolustusministeriön mukaan väijytys oli ukrainalaissotilaiden "täsmäisku".

[Totti]

Keski-Uusimaan juttu. Ilmeisesti noista Butshan tapahtumista saadaan ajanmittaan parempi ja selkeämpi kuva.

Ukrainan joukkoihin kuuluneet teloittivat vangittuja venäläissotilaita lähellä traagista Butshan kylää, kertoo The New York Times

Mahdolliset teloitukset tapahtuivat lähellä Butshan kylää, missä venäläissotilaiden epäillään tehneen joukkomurhan.

Jos uutinen pitää paikkansa niin se on huonompi juttu Ukrainalle koska raakuus ja summittaiset murhat eivät mitenkään edistä kenenkään mainetta suuren yleisön silmissä.

Toisaalta läheisyys Butshaan voisi antaa ymmärtää, että kyseiset venäläissotilaat ehkä olivat sekaantuneet siviilien teurastuksiin ja heille tarjottiin lyijypitoinen pikaoikeudenkäynti. Tällä olettamuksella teloitukset oli ehkä ihan perusteltuja vaikka itse kannattaisin mielummin asiallisemman oikeuskäsittelyn käymistä.

Noh, jäämme odottamaan lisää tietoja.

[akez]

New York Timesin juttu on maksumuurin takana, mutta Business Insiderissa sitä referoidaan seuraavasti.

Video appears to show Ukrainian soldiers executing Russian soldier captured in an ambush outside Kyiv, New York Times reports

Video posted on Telegram Monday appears to show Ukrainian soldiers killing captured Russian troops in a village near Kyiv, according to a report from The New York Times.

The video was verified by The Times, however, the outlet decided not to publish it due to its graphic nature. Per The Times it shows a Ukrainian soldier shooting a Russian soldier three times while another man says "he's still alive. Film these marauders. Look, he's still alive. He's gasping."

The video, The Times reported, also shows at least three other Russian soldiers dead near the victim — identified by white armbands commonly worn by Russian troops. One of the soldiers has an obvious head wound and his hands are tied behind his back, according to the report from The Times.

The soldiers are surrounded by equipment and are laying on the road near a BMD-2 — an infantry vehicle used by Russia's airborne units, according to military scholar Rob Lee.

In the video, which was not independently verified by Insider, Ukrainian soldiers are identifiable by their blue armbands and repeat "glory to Ukraine" but their unit is unclear. ...
(...)

[Simo Hovari]

Keski-Uusimaan juttu. Ilmeisesti noista Butshan tapahtumista saadaan ajanmittaan parempi ja selkeämpi kuva.

Ukrainan joukkoihin kuuluneet teloittivat vangittuja venäläissotilaita lähellä traagista Butshan kylää, kertoo The New York Times

Mahdolliset teloitukset tapahtuivat lähellä Butshan kylää, missä venäläissotilaiden epäillään tehneen joukkomurhan.

Jos uutinen pitää paikkansa niin se on huonompi juttu Ukrainalle koska raakuus ja summittaiset murhat eivät mitenkään edistä kenenkään mainetta suuren yleisön silmissä.

Toisaalta läheisyys Butshaan voisi antaa ymmärtää, että kyseiset venäläissotilaat ehkä olivat sekaantuneet siviilien teurastuksiin ja heille tarjottiin lyijypitoinen pikaoikeudenkäynti. Tällä olettamuksella teloitukset oli ehkä ihan perusteltuja vaikka itse kannattaisin mielummin asiallisemman oikeuskäsittelyn käymistä.

Noh, jäämme odottamaan lisää tietoja.

Ei tuollainen toiminta valitettavasti ole koskaan "perusteltua". Tällaiset selkeästi laittomat toimet vähentävät Ukrainan sympatiapisteitä lännessä ja siten auttamishaluja. Yksittäistapauksena tämä hautautunee varsin pian, erityisesti jos Ukrainan hallinto lupaa tutkia asia, ts. suorittaa kriisinhallintaa, mutta jos näitä alkaa pukata enemmänkin, niin Ukraina menettää yleisön laajan tuen lännessä. 

[Tuomas3]

Nyt mulla on jo vaikeuksia hahmottaa, mitä Putin yrittää saavuttaa uudella suurhyökkäyksellä Itä-Ukrainaan. Jos USA ja Ukraina pystyivät järjestämään Venäjälle epämiellyttävän yllätyksen Kiovan lähellä, ja Putin ei saanut siellä tahtoaan läpi, USA ja Ukraina pystyvät todennäköisesti samaan myös Itä-Ukrainassa. Tekisi mieli yrittää neuvoa Putinia harkitsemaan sellaista, että hän vaan myöntäisi erikoisoperaation epäonnistuneen, ja yrittäisi seuraavaksi jatkaa tappioiden minimoimisella, mutta minunhan neuvoja ei kukaan koskaan kuuntele.

Putinilla ei ole paljon vaihtoehtoja, jos haluaa saavuttaa edes jonkinlaisen voiton. Venäjä on hävinnyt sotia ja operaatioita ennenkin ja siitä on seurannut vallanvaihto. Itä-Ukrainassa Venäjällä ei ole yhtä lailla logistiikkaongelmia. Ukrainalaiset joutuvat puolustautumaan enemmän sumpussa, jolloin massiivisilla pommituksilla on suurempi vaikutus sotilaisiin. Toisaalta Ukrainalla piisaa sotilaita. Pienellä alueella oleva puolustus, jossa ei ole siviilikohteita on mahdollinen kohde kemiallisille iskuille. Toisaalta taktisia nukeja ei voi käyttää alueille, jotka haluaa pitää itsellä ja joita on vannonut suojelevansa.

Ukrainalla on mahdollisuudet voittaa, mitä nopeammin ja aggressiivisemmin se toimii. Mitä enemmän Venäjä ehtii ottaa reservejä käyttöön ja huoltaa kalustoaan, sitä todennäköisemmäksi käy sen mahdollisuus onnistua miehittämään Luhansk ja Donetsk.

[Totti]

Nyt mulla on jo vaikeuksia hahmottaa, mitä Putin yrittää saavuttaa uudella suurhyökkäyksellä Itä-Ukrainaan. Jos USA ja Ukraina pystyivät järjestämään Venäjälle epämiellyttävän yllätyksen Kiovan lähellä, ja Putin ei saanut siellä tahtoaan läpi, USA ja Ukraina pystyvät todennäköisesti samaan myös Itä-Ukrainassa.

Keskittyminen itäiseen Ukrainaan on sotilaallisesti järkevää jos resurssit ovat rajalliset kuten ne näyttävät olevan.

De facto monen rintaman sota, johon Putin alunperin lähti, oli perusteltu jos sillä voidaan yllättää heikko vihollinen monesta suunnasta. Osoittautui kuitenkin, että Ukrainan puolustus oli paljon oletettua vahvempi jolloin monen rintaman sota vain ohentaa hyökkääjän linjoja niin että ne on helpompi torjua.

Uusi strategia näyttäisi siis olevan rajallisten resurssien keskittäminen itään, missä Venäjällä on parempi jalansija, parempi huolto suoraan Venäjän puolelta ja vähemmän vihollisia selustassa ja / tai saartamassa. Tämä strategia tosin myös keskittää puolustajan joukot itään, joten se toimii vain jos Venäjällä on tarvittava ylivoima, mikä jää nähtäväksi.

Veikkaan, että idän strategia ei pelasta Venäjän armeijaa tuholta, mutta se todennäköisesti mahdollistaa huomattavasti pitemmän sotimisen Venäjälle ehkä siinä toivossa, että Ukraina antautuu jos sota venyy.

Tekisi mieli yrittää neuvoa Putinia harkitsemaan sellaista, että hän vaan myöntäisi erikoisoperaation epäonnistuneen, ja yrittäisi seuraavaksi jatkaa tappioiden minimoimisella, mutta minunhan neuvoja ei kukaan koskaan kuuntele.

Sotajohto, ainakin lännessä, tekisi todennäköisesti juuri noin eli todetaan sodan olevan kaikin puolin liian kallis ja nostetaan valkoinen lippu. Mutta Putinille Ukrainan kukistaminen on selvästi arvovaltakysymys, jolloin hän tulee käymään tämän sodan loppuun saakka eli huomattavasti yli sen, mitä esim. lännessä miellettäisiin tappioksi.

Arvelisin, että Putin lopettaa vasta kun hänellä ei kirjaimellisesti enää ole mitään armeijaa jäljellä tai korkeintaan sen rippeet. Se ei tietenkään povaa hyvää venäläisille sotilaille, jotka vielä tullaan uhraamaan massoittain tämän hankkeen hyväksi. Se tosin ei olisi ensimmäinen kerta. Venäjä on aina sotinut niin, että tappiot ovat lopulta jättimäiset ja yli kaiken kohtuuden.

[Totti]

Keski-Uusimaan juttu. Ilmeisesti noista Butshan tapahtumista saadaan ajanmittaan parempi ja selkeämpi kuva.

Ukrainan joukkoihin kuuluneet teloittivat vangittuja venäläissotilaita lähellä traagista Butshan kylää, kertoo The New York Times

Mahdolliset teloitukset tapahtuivat lähellä Butshan kylää, missä venäläissotilaiden epäillään tehneen joukkomurhan.

Jos uutinen pitää paikkansa niin se on huonompi juttu Ukrainalle koska raakuus ja summittaiset murhat eivät mitenkään edistä kenenkään mainetta suuren yleisön silmissä.

Toisaalta läheisyys Butshaan voisi antaa ymmärtää, että kyseiset venäläissotilaat ehkä olivat sekaantuneet siviilien teurastuksiin ja heille tarjottiin lyijypitoinen pikaoikeudenkäynti. Tällä olettamuksella teloitukset oli ehkä ihan perusteltuja vaikka itse kannattaisin mielummin asiallisemman oikeuskäsittelyn käymistä.

Noh, jäämme odottamaan lisää tietoja.

Ei tuollainen toiminta valitettavasti ole koskaan "perusteltua". Tällaiset selkeästi laittomat toimet vähentävät Ukrainan sympatiapisteitä lännessä ja siten auttamishaluja. Yksittäistapauksena tämä hautautunee varsin pian, erityisesti jos Ukrainan hallinto lupaa tutkia asia, ts. suorittaa kriisinhallintaa, mutta jos näitä alkaa pukata enemmänkin, niin Ukraina menettää yleisön laajan tuen lännessä.

Niin, kuten totesin niin näkisin mielummin, että asia käsitellään asianmukaisessa oikeudenkäynnissä, mutta on samalla ymmärrettävä paikallinen logiikka, jossa "teurastajien" lopettaminen saman tien voi olla perusteltua, ainakin tunnetasolla.

Nythän emme toki vielä tiedä, ketkä teloituksen uhrit olivat joten tämä on vain spekulointia. Mutta sillä olettamuksella, että kyseessä oli (varmuudella) "Butshan teurastajat", niin tällainen teloitus ei ehkä moraalisesti ole niin tuomittava.

[Paawo]

Siellä varmasti kytee hallinnon ja Venäjänkin vastaisuutta, mutta Ukraina ei ole se mikä saisi porukat siellä innostumaan terroriin Venäjää vastaan. Aivan yhtä hyvin Suomessa voisi kasata terroristiryhmiä, jotka iskisivät venäläisiin kohteisiin. Sitä vain ei tapahdu.

Haluaisin verrata tilannetta asetelmaan USA / Talebanit. Valtaosa keppi_ja_vuohi-väestöstä ei hyvällä vuosisatoja tyrannisoineita r-sanoja katso ja Kazakstanissakin piti Venäjän armeijan käydä levottomuudet rauhoittelemassa ennen Joulua. Nyt on ihan mahdollista että apuja ei seuraavalle kasakkikapinallisten kukistamiselle koko r-maasta löydy kun sotaväkeä syötetään Donbassin lihamyllyyn. Tuo koko seutu on luonnostaan melko levotonta vallitsevan rauhanuskonnon ja muutenkin perseilyyn taipuvaisen kulttuurin myötä, kovin vakaata yhteiskuntajärjestystä tuolla ei tainnut isä Stalinkaan aikaiseksi saada. Muistakaa että nämä ex-neuvostoliittolaiset keskiaasian maat ovat niitä alkuperäisiä paskastaneja eivätkä yhtään mitään muuta.

On myös selvää että kun sotaväki on Habarovskia myöten pistetty liikkeelle jäävät noiden rykmenttien kotinurkat melko vähälle huomiolle. Kiinan raja on Habarovskista muutaman kymmenen kilometrin päästä ja melko vähällä saa Vladivostokin siinä kaupan päälle kun tuolla joku pikku kähinä pääsee syystä tai toisesta syntymään, varmasti löytyy tuolla siviileistäkin runsaasti kiinamielistä väkeä.

[Totti]

Tsetseenien TikTok-komppania on jälleen vauhdissa:

https://funker530.com/video/tiktok-battalion-conducts-actual-rocket-drill-in-mariupol/

Mitä luulette, ehtikö sinkomies koskaan tähdätä johonkin asianmukaiseen kohteeseen vai ammuttiinko vain naapuritalon seinään?

[Tavan]

On ollut kauheaa lukea raivokkaan anti-venäläisiä lausuntoja. Tulee mieleen ensimmäisen maailmansodan anti-saksalainen propaganda.

Saksalaisista maalattiin ihmishirviöitä ja paholaisia ja kiilusilmäisiä lastentappajia. Heidän korkea sivistyshistoriansa unohtui simsalabim ja heistä tuli propagandassa jotain raakalaisia ja hunneja, jotka tekevät pahuuksia silkkaa pahuuttaan tai eläimellisyyttään.

Propagandalla Länsi-Euroopan ja Amerikan kansat lietsottiin ihmisvihan ja raivon pauloihin (ja taisivat länsijohtajat itsekin syödä omasta kuormastaan, ainakin Ranskassa), jonka jälkeen oli sitten mahdotonta peruutella, ja solmittiin aivan järkyttävä rauhansopimus, joka murskasi Saksan ja kylvi maan täyteen katkeruutta.

Erona on, että tuolloin Suomessa asiaa tarkasteltiin objektiivisemmin ja järkyttyneinä ihmeteltiin muun Euroopan Saksa-vihaa. Mutta nyt me suomalaisetkin olemme samassa propagandasyötteessä kuin muutkin.

[insinörtti]

Keski-Uusimaan juttu. Ilmeisesti noista Butshan tapahtumista saadaan ajanmittaan parempi ja selkeämpi kuva.

Ukrainan joukkoihin kuuluneet teloittivat vangittuja venäläissotilaita lähellä traagista Butshan kylää, kertoo The New York Times

Mahdolliset teloitukset tapahtuivat lähellä Butshan kylää, missä venäläissotilaiden epäillään tehneen joukkomurhan.

Jos uutinen pitää paikkansa niin se on huonompi juttu Ukrainalle koska raakuus ja summittaiset murhat eivät mitenkään edistä kenenkään mainetta suuren yleisön silmissä.

Toisaalta läheisyys Butshaan voisi antaa ymmärtää, että kyseiset venäläissotilaat ehkä olivat sekaantuneet siviilien teurastuksiin ja heille tarjottiin lyijypitoinen pikaoikeudenkäynti. Tällä olettamuksella teloitukset oli ehkä ihan perusteltuja vaikka itse kannattaisin mielummin asiallisemman oikeuskäsittelyn käymistä.

Noh, jäämme odottamaan lisää tietoja.

Sen perusteella mitä videoita tapauksesta on, niin kyseessä eivät olleet sotavangit. Vihollistaistelija oli haavoittunut äänestä päätellen keuhko- tai kurkkuosumasta, johon kuolee hyvin nopeasti (ilma ei kulkenut nenän/suun kautta). Tämän jälkeen häntä ammuttiin lähietäisyydeltä päähän.
Tuomittavaa toimintaa tietysti sikäli, ettei puolustuskyvytöntä ihmistä tarvitse enää tappaa. Tuossa ei kuitenkaan ollut kyseessä tilanne, että olisi antauduttu vangeiksi ja sitten vangit olisikin tapettu. Videot ovat sen verran raakoja, ettei niitä ole syytä tänne laittaa, mutta kai ne löytää jos oikein haluaa.

[Golimar]

On ollut kauheaa lukea raivokkaan anti-venäläisiä lausuntoja. Tulee mieleen ensimmäisen maailmansodan anti-saksalainen propaganda.

Saksalaisista maalattiin ihmishirviöitä ja paholaisia ja kiilusilmäisiä lastentappajia. Heidän korkea sivistyshistoriansa unohtui simsalabim ja heistä tuli propagandassa jotain raakalaisia ja hunneja, jotka tekevät pahuuksia silkkaa pahuuttaan tai eläimellisyyttään.

Propagandalla Länsi-Euroopan ja Amerikan kansat lietsottiin ihmisvihan ja raivon pauloihin (ja taisivat länsijohtajat itsekin syödä omasta kuormastaan, ainakin Ranskassa), jonka jälkeen oli sitten mahdotonta peruutella, ja solmittiin aivan järkyttävä rauhansopimus, joka murskasi Saksan ja kylvi maan täyteen katkeruutta.

Erona on, että tuolloin Suomessa asiaa tarkasteltiin objektiivisemmin ja järkyttyneinä ihmeteltiin muun Euroopan Saksa-vihaa. Mutta nyt me suomalaisetkin olemme samassa propagandasyötteessä kuin muutkin.

Mikä tässä nyt on epäselvää?

https://fi.wikipedia.org/wiki/Isoviha

https://fi.wikipedia.org/wiki/Neuvostoliiton_partisaani-iskut_Suomeen

https://en.wikipedia.org/wiki/Rape_during_the_occupation_of_Germany

https://en.wikipedia.org/wiki/Soviet_war_crimes

[Tavan]

Englannin ja Ranskan ja Saksan ja Yhdysvaltojen ja Japanin jne. historiasta voitaisiin myös tehdä vastaavia listauksia kaikenlaisista kauheuksista, mutta emme me silti pidä suotavana suhtautua ko. maiden kansoihin demonisoiden.

Historiallisista vääryyksistä huolimatta ei ole myöskään syytä unohtaa heidän sivistyksellisiä saavutuksiaan tai pitää heitä jonain raakalaiskansoina.

[Totti]

Alfa-TV:

https://alfatvuutiset.fi/saksan-tiedustelu-venalaissotilaat-keskustelivat-butsan-murhista/

Saksan tiedustelupalvelu sieppasi venäläissotilaiden keskeisen radioviestin, jossa he keskustelivat siviilien tappamisesta Butšan kaupungissa. Asiasta kirjoittaa Reuters Der Spiegeliin viitaten.

Butšassa paljastui raakoja siviiliväestön teloituksia, jotka ovat tapahtuneet sen aikana, kun Venäjä miehitti kaupunkia. Paikallisviranomaisten mukaan kaupungista löytyi yli 300 venäläisjoukkojen tappamaa siviiliä. Venäjä on väittänyt raakuuksia lavastetuiksi.
...
Lehden mukaan radioviestit vastasivat tunnettuja kuolemia. Yhdessä sieppauksessa sotilas kertoo ampuneensa ihmisen polkupyörän päältä. Alueelta kuvattiin ruumis, joka makasi polkupyörän vieressä.

[Pro life]

Nämä katuhaastattelut antavat hieman toisenlaisen näkemyksen tavallisen venäläisen ajatusmaailmaan, eikä sitä Putleria todellakaan vihata tuolla sotarikollisten valtiossa.

https://www.reddit.com/r/UkraineWarVideoReport/comments/twrmqv/russian_street_interview_why_so_many_russians_are/?utm_source=share&utm_medium=web2x&context=3

Mutta varmaan riippuu paljon myöskin siitä keltä kysyy. Eikä ole ehkä kaikilla rohkeutta vastata rehellisesti.

Navalnyin kanava kysyi ajatuksia sodan seitsemäntenä päivänä Rostovissa 80 km Ukrainan rajalta. Asukkaita kaupungissa yli miljoona. Vastaajat keski-ikäisiä ja nuorempia. Tiedä sitten miten vastaajat ja vastaukset valittu (mutta samaahan voi kysyä kaikkien videoiden kohdalla). Ei löytynyt liiemmin kannatusta sodalle: jollakin perheenjäseniä Kiovassa, tavallinen kansa joutuu kärsimään sekä Ukrainassa että Venäjällä, sota on rikos jolle ei ole oikeutusta, Putin on roisto, hullu, jne. Tuskin nuo venäläiset ainakaan ovat alkaneet kannattaa sotaa sen jatkuttua.

https://youtu.be/WBGkMh2cOss

Automaattisen käännöksen tekstitykseen saa ainakin Chromen laajennuksella (Auto Translate for YouTube™ captions) parilla klikkauksella.

Kommenteissa kiitetään rostovilaisten rohkeita sodanvastaisia mielipiteitä.

[Siili]

Englannin ja Ranskan ja Saksan ja Yhdysvaltojen ja Japanin jne. historiasta voitaisiin myös tehdä vastaavia listauksia kaikenlaisista kauheuksista, mutta emme me silti pidä suotavana suhtautua ko. maiden kansoihin demonisoiden.

Historiallisista vääryyksistä huolimatta ei ole myöskään syytä unohtaa heidän sivistyksellisiä saavutuksiaan tai pitää heitä jonain raakalaiskansoina.

Venäjän hyökkäystä Ukrainaan ei minusta voi pitää kovin suurena sivistyksellisenä saavutuksena.  Sitä tuntuu kuitenkin kannattavan venäläisten enemmistö.  Voiko/saako sen perusteella tehdä johtopäätöksiä?

[Kirjolohikäärme]

On ollut kauheaa lukea raivokkaan anti-venäläisiä lausuntoja. Tulee mieleen ensimmäisen maailmansodan anti-saksalainen propaganda.

[...]

Propagandalla Länsi-Euroopan ja Amerikan kansat lietsottiin ihmisvihan ja raivon pauloihin

En vihaa venäläisiä.  Mutta suhtaudun hyvin negatiivisesti Putleriin, hulluun imperialismiin perustuvaan hyökkäyssotaan, valeisiin "Ukrainan natseista", ja siviilien teurastamiseen.

Kun vertaat tilannetta Saksaan, en vihaa saksalaisia.  Vaan suhtaudun hyvin negatiivisesti Hitleriin, ja hulluun imperialismiin perustuvaan hyökkäyssotaan.

Molemmissa tapauksissa negatiivisuus ei kohdistu kansaan.  Vaan se kohdistuu natsismiin ja putlerismiin.  Mitkä ovat eri asia kuin kansa.

Jos olet venäläinen ja et kannata naapurikansojen murhaamista, minulla ei ole minkäänlaista anti-sinä lausuntoa, sinuun kohdistuvaa ihmisvihaa, tai sinuun kohdistuvaa raivoa, vaikka niin väitätkin.  Mutta ne jotka tulevat tontilleni rynkky tojossa, tiedän että pitää tähdätä silmien välliin.  Se ei ole vihaa vaan itsepuolustusta.  Se ei kohdistu kansaan vaan hyökkääjään ja heidän kannattajiinsa.

Jos luulet, että viha Putleria ja hänen rikoksiaan vastaan on vihaa tavallista täyspäistä venäläistä vastaan, olet pahasti erehtynyt.

[Kim Evil-666]

Erittäin pitkä juttu venäläisten suorittamista julmuuksista. On hyvin vaikea ymmärtää- miten kenelläkään riittää sympatioita tuota roskajoukkoa kohtaan.

Jutussa mukana paljon kuvia, sekä videomateriaalia. Myös varoitus siitä- että artikkelin sisältö saattaa järkyttää.

Motižinin kylästä paljastui järjestelmällinen siviileihin kohdistunut tuho – nyt asukkaat kertovat HS:lle, mitä kokivat: "Heitä oli kidutettu, heidät hakattiin hengiltä"

Varoitus: Artikkelin sisältö saattaa järkyttää.

VJATŠESLAV KOTUZ sanoo ensin, että ei haluaisi puhua kokemistaan kauheuksista venäläismiehittäjien aikana. Sen ymmärtää, kun kuulee, mitä hän on todistanut.

Mies on selvästi yhä järkyttynyt näkemästään ja kokemastaan. Hiljalleen sanoja alkaa kuitenkin tihkua.

Kotuz on asunut koko ikänsä täällä Motižinin ukrainalaiskylässä, noin 40 kilometriä Kiovasta länteen. Venäläisjoukot lähtivät kylästä vajaa viikko sitten, kuten muualtakin Kiovan lähettyviltä. Venäläisten miehityksestä kylässä muistuttavat muun muassa tuhoutuneet talot ja venäläisten ammutut panssariajoneuvot.

Sekä tapetut siviilit.

Sitä mukaa kun venäläiset ovat vetäytyneet Kiovan ympäristöstä tai heidät on tapettu, on lyhyeksi jääneen miehitysvallan alta paljastunut mittava sortovalta, jonka tarkoituksena näyttää olleen järjestelmällinen siviilikohteiden tuhoaminen ja väestön terrorisointi. Näin kävi myös Motižinin pienessä kylässä, jossa HS haastatteli silminnäkijöitä.

VENÄLÄISJOUKKOJEN lähdettyä Motižinista, Kotuz löysi kylän metsästä kuuden siviilin ruumiit. Yksi oli kylävaltuuston puheenjohtaja, toinen hänen miehensä ja kolmas pariskunnan reilu parikymppinen poika.

"Venäläiset jättivät ruumiit metsään kuin koirat."

Syy perheen ja kolmen muun siviilin tappamiselle ei ole selvinnyt. Kenties heidät tapettiin vain, koska perheen äiti oli kylävaltuuston puheenjohtaja. Tai olisiko perheen kotoa löytynyt joku ase, pohtii Kotuz. Hän tunsi hyvin koko perheen. Isä auttoi humanitaarisessa työssä ja poika toimitti lääkkeitä.

Ennen ruumiiden löytymistä metsästä tiedetään, että venäläiset kuulustelivat perhettä heidän kotonaan. Kotuz oli viemässä perheelle tulitikkuja, mutta paikalla olleet venäläissotilaat eivät päästäneet häntä taloon. Kotuz jätti tulitikut perheen naapurille toimitettavaksi.

KOTUZIN mukaan kylän pappi kertoi kuulleensa, kuinka yksi venäläissotilaista ylpeili toiselle perheen kohtelusta.

"Tapoimme sen vanhan nartun", sotilaan kerrotaan sanoneen. Sotilasta kutsuttiin nimellä "Vitebsk".

Kotuz kertoo yksityiskohtaisesti ruumiiden vammojen perusteella, kuinka perhettä oli pahoinpidelty. Heistä ei löytynyt luodinreikiä.

"Heitä oli ehdottomasti kidutettu. Heidät hakattiin hengiltä."

Kuolleilla oli mittavia mustelmia, käsiä ja jalkoja oli katkottu ja kasvojen luita murrettu. Perheen isän kallo oli halkaistu. Pojan sormet oli runneltu.

"Aivojen paloja oli laajalla alueella. Luulen, että natsitkaan eivät olisi kiduttaneet näin raa'asti."

"Paikalle tuli nelisenkymmentä kyläläistä katsomaan verilöylyn jälkiä metsään. Meistä vain seitsemän pystyi kuljettamaan ruumiit muualle. Muille näky oli liikaa, he tulivat pahoinvoiviksi."

Kotuz kertoo olevansa ylpeä Ukrainasta. Siksi hänen perheensä päätti jäädä, vaikka venäläiset yrittivät vallata lähellä olevan Kiovan.

Hän uhmasi venäläisiä ripustamalla kotitalonsa ulkopuolelle Ukrainan lipun, jota venäläiset aina ohi ajaessaan ampuivat. Lippuun kirjoitetussa tekstissä venäläisiä nimitettiin halventavalla ilmaisulla "katsap". Se suomentunee asiayhteydeltään kutakuinkin "ryssäksi".

ERÄÄNÄ päivänä maaliskuun alussa Kotuzin talon eteen pysähtyi hopeanharmaa Peugeot 206. Oli kulunut reilu viikko siitä, kun Venäjä oli aloittanut hyökkäyksensä.

Autoa ajoi mies, joka oli avustustyöntekijä. Kyydissä oli nainen ja tämän aikuinen tytär. Matkaseurue oli pakomatkalla Itä-Ukrainasta, Donetskista.

He pysäyttivät autonsa, koska näkivät venäläisten panssariajoneuvon tulevan kadulla vastaan. Autossa olleet ottivat esille passinsa, koska olettivat venäläissotilaiden kysyvän niitä.

Panssariajoneuvo ei kuitenkaan edes pysähtynyt, vaan venäläiset tulittivat autoa ja jatkoivat matkaansa. Tämän kaiken Kotuz kuuli muutamien metrien päästä kotitalostaan. Mies ja tytär kuolivat heti, äiti myöhemmin. (...)
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008732201.html

[Tavan]

Venäjän hyökkäystä Ukrainaan ei minusta voi pitää kovin suurena sivistyksellisenä saavutuksena.  Sitä tuntuu kuitenkin kannattavan venäläisten enemmistö.  Voiko/saako sen perusteella tehdä johtopäätöksiä?

Kaikenlaiset kansat ovat kannattaneet kaikenlaisia sotia kaikenlaisin perustein, mutta ei sillä ole tekemistä kansan sivistyksellisten saavutusten kanssa.

Maailman arvostetuin romaanikirjallisuus on venäläistä, venäläinen sävellys- ja tanssitaide ovat huippuluokkaa, ensimmäinen avaruudessa käynyt mies oli venäläinen, jne.

Saksalaisten sivistyksellisiä saavutuksia Bachista Beethooveniin ja Goethesta Lutheriin minun tuskin tarvitsee edes luetella, mutta niin vaan heistäkin saatiin käden käänteessä hunneja ja raakalaisia.

[Simo Hovari]

Englannin ja Ranskan ja Saksan ja Yhdysvaltojen ja Japanin jne. historiasta voitaisiin myös tehdä vastaavia listauksia kaikenlaisista kauheuksista, mutta emme me silti pidä suotavana suhtautua ko. maiden kansoihin demonisoiden.

Historiallisista vääryyksistä huolimatta ei ole myöskään syytä unohtaa heidän sivistyksellisiä saavutuksiaan tai pitää heitä jonain raakalaiskansoina.

Lue ja sisäistä: https://en.wikipedia.org/wiki/Whataboutism Voit avata oman keskustelun Englannin ja Ranskan ja Saksan ja Yhdysvaltojen ja Japanin ja Venäjän Ja Suomen Ja Tansanian jne. historiasta ja jatkaa keskustelua sieltä.

[Tomatoface]

En viitsi täällä mainita mitä ajattelen venäjän kansasta sen jälkeen, kun näin kuvat nippusiteillä sidotuista alastomista pikkutytöistä joukkohaudassa.. Aika vähissä on positiiviset tuntemukset aikamme natseja kohtaan. Samaa ajattelen näiden elukoiden puolustajista.

Niin metsä yleensä vastaa kuin sinne huudetaan.

[Tavan]

Voit avata oman keskustelun Englannin ja Ranskan ja Saksan ja Yhdysvaltojen ja Japanin ja Venäjän Ja Suomen Ja Tansanian jne. historiasta ja jatkaa keskustelua sieltä.

Mutta tällä hetkellä mitään muuta kansaa ei demonisoida kuin venäläisiä. Vertailun pointti on osoittaa demonisoinnin vääryys.

Jos se oli valheellista ja lopulta tuhoisaa propagandaa esim. keisarillisen Saksan kohdalla, voisiko se olla sitä nytkin?

[Ajattelija2008]

Alfa-TV:

https://alfatvuutiset.fi/saksan-tiedustelu-venalaissotilaat-keskustelivat-butsan-murhista/

Saksan tiedustelupalvelu sieppasi venäläissotilaiden keskeisen radioviestin, jossa he keskustelivat siviilien tappamisesta Butšan kaupungissa. Asiasta kirjoittaa Reuters Der Spiegeliin viitaten.

Butšassa paljastui raakoja siviiliväestön teloituksia, jotka ovat tapahtuneet sen aikana, kun Venäjä miehitti kaupunkia. Paikallisviranomaisten mukaan kaupungista löytyi yli 300 venäläisjoukkojen tappamaa siviiliä. Venäjä on väittänyt raakuuksia lavastetuiksi.
...
Lehden mukaan radioviestit vastasivat tunnettuja kuolemia. Yhdessä sieppauksessa sotilas kertoo ampuneensa ihmisen polkupyörän päältä. Alueelta kuvattiin ruumis, joka makasi polkupyörän vieressä.

Jos tuo juttu on totta ja puolueeton tutkimus todistaa sotarikokset Butshassa, niin Venäjä on mokannut tämän sodan vielä pahemmin, kuin tätä ennen ajattelin. Tuollainen heikentää Venäjän mainetta, mikä vahingoittaa maan taloutta monella tavalla.

Pakko tässä on uskoa, että Vladimir Putin sekä hänen apulaisensa ovat tulleet hulluiksi. Ilmeisesti Putin ja hänen apulaisensa vihaavat Ukrainaa aivan sokeasti ja se motivoi heidät vahingoittamaan oman maansa etua. Vielä puuttuu ydinsodan aloittaminen.