Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[Nuivettunut Han-nenetsi]

[...]

[tweet]1499055922110291980[/tweet]

https://twitter.com/2010ySas/status/1499055922110291980

X

Organisations, government officials and public figures around the world have condemned racist treatment of Black, south Asian and Mediterranean refugees attempting to flee Ukraine to safety amid fighting against Russian troops.

Scores of people have been blocked at borders while trying to make crossings while white Ukranians have been prioritised told The Independent.

Black people living in the region said they have been left to languish, with some taking to social media in recent days to share accounts of abandonment.

X

https://www.independent.co.uk/world/ukraine-refugees-black-poland-b2025692.html

BLM:kin voisi jo vaihtaa loppuunkuluneen rikkinäistä levyään ja julistaa "ULM - Ukrainian Lives Matter!".

[Kirjolohikäärme]

Olen miettinyt Putinia henkilönä ja tätä viimeisintä tempausta en oikein tajua motiivia.

Yksinkertainen selitys olisi, että huhut Vlad Putlerin terveydestä ovat totta.  Parkinsonin tauti ja syöpä ovat suosittuja teorioita.  Vlad vetelee viimeisiään, ja nyt Vlad yrittää korottaa asemaansa historiankirjoissa.  Vlad ajoi Venäjän talouden tonttiin viimeisen kymmenen vuoden ajan.  Mitenkäs olisi epätoivoinen yritys luoda mainetta historiankirjoissa Suur-Venäjän jälleenrakentajana.  Juuri ennen kun viikatemies koputta olkapäälle.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

<clip uusia sotavankeja>

Tiedot huollon puutteesta, tai siis sen kokonaisvaltaisesta puuttumisesta näyttävät tuon videon perusteella pitävän paikkansa. Nuo kaverit eivät ole peseytyneet pariin viikkoon. Vaatteet aivan paskaset verrattuna ukrainalaisten kuteisiin. Liki jokainen näyttää aika luunaamalta, eli painoa on tainnut lähteä useita kiloja pois ja nestevajaus, mahdollisesti hypotermia on selkeästi osalla, niin tahmeaa on puheentuotto ja liikkeet. Mikä hulluinta - jos Venäjä yrittää nyt luoda huoltotukikohtia ja majoitusta tuon letkatien varteen, niin mitähän niille jutuille mahtaa käydä? Paistavat kuin aurinko Bayraktarin kamerassa.

Jatkona Redditistä poimittu video tuoreista antauneista. Ranskan kielen opettaja, lukkoseppä, etc. Oli vaan tullut kutsu postissa ilmoittautua toimistolle ja sieltä viety varuskuntaan, annettu varusteet ja viety "sotaharjoitukseen". Ei kerrottu mitään, että olisivat sotaan menossa. 30-60 vuotiaan näköisiä ukkoja.  Osa ei ole koskaan ollut sotaväessä. Viiden päivän harjoitusten jälkeen vietiin Ukrainaan ja annettiin käsky taistella. Hyvin menee Putinin armeijalla.

Vaikuttaa sellaiselta perseilyltä että kenraalit koittavat tahallaan sabotoida bunkkerin papparaisen sotaretkeä.  Vielä kun nämä kenraalit menisivät ja kaappaisivat vallan tältä huru-ukolta. Miksi tuonne ei ole lähetetty esim. omon  joukkoja tai poliisin ja armeijan eliittiä?

[-PPT-]

Mielenkiintoinen huomio että ryssäpropaganda ei ole kauheasti muuttunut toisesta maailmansodasta. Ilmeisesti he käyttävät samaa tyylilajia propagandassaan omalle kansalle kuin mitä ulkomaailmaan päin mutta se mikä toimii omaan kansaan on länsimaalaisten silmissä ja korvissa täysin naurettavan tökeröä ja omituista ja on suorastaan tahattoman koomista.

[L. Brander]

Vaikuttaa sellaiselta perseilyltä että kenraalit koittavat tahallaan sabotoida bunkkerin papparaisen sotaretkeä.  Vielä kun nämä kenraalit menisivät ja kaappaisivat vallan tältä huru-ukolta. Miksi tuonne ei ole lähetetty esim. omon  joukkoja tai poliisin ja armeijan eliittiä?

En tiedä, mikä tilanne on muuten kenenkään joukkojen suhteen. Mutta nuo Reddit-videon vangit ovat sieltä ns. Donetskin kansantasavallasta. Ukrainalaisia, jotka on enemmän vähemmän pakotettu aseisiin. Ainakin videolla väittävät, että käsky kävi ja oli pelko, mitä tapahtuu, jos ei lähde.

[ikuturso]

Onkohan noi mustat oikeasti ainoita, joita on jätetty junasta tai bussista? Onko kenties ollut myös vaikka ranskalaisia, aasialaisia tms. jos ukrainalaiset naiset ja lapset on pistetty bussiin ja viriilit nuoret lapsettomat opiskelijat "we're students!" laitettu kävelemään?

Onkohan afrikkalaiset ainoita, jotka ovat joutuneet odottamaan muutaman päivän ilman ruokaa ja majoittumaan ulkosalla?

Kun se raja nyt vaan ei vedä satasella.

Toki voi olla, että mustia on kohdeltu huonosti. Mutta toisaalta kun musta ihminen on erinäköinen, hänen on helppo uhriutua, että hänen huono kohtelunsa johtuu juuri ja vain ainoastaan ihonväristä.

Mutta onhan se nyt katastrofi, jos tänäänkin on Harkovassa kuollut 200 siviiliä, jos muutama kongolainen joutuu odottamaan pari päivää Puolan rajalla ja kävelemään 20 kilometriä. Traagista.

Samalla kun toisaalla verenhimoinen hullu diktaattori lahtaa siviilejä ja pommittaa kouluja, tämmöiset "afrikkalaiset kokevat rasismia Ukrainassa" -jutut ovat juuri nyt kyllä niin   

-i-

[Totti]

Moi. Auttamishalu edelleen valtava. Minkälaisia ajatuksia herää tällaisesta sivustosta, jossa tavalliset suomalaiset ilmoittavat, että ovat valmiita majoittamaan pakolaisia koteihinsa https://www.host4ukraine.com/

Pyydän, ettette lyttäisi minua ja että keskustelu olisi asiallista.

Lyttään silti. Tiedän, että tämä kuulostaa kyyniseltä ja ilkeältä, mutta sanon silti sanottavani tästä asiasta.

Minusta siviilien ei pidä sekaantua mihinkään ihmistuontiin. Kukaan teistä itkevistä sydämistä ette kuitenkaan ole valmiita ottamaan vastuuta ihmisistä, joita tuotte maahan vaan dumppaatte kaikki ongelmat veronmaksajille heti kun taivaspisteet on tienattu ja kyllästytte pelastajan rooliin.

En nimittäin usko sekuntiakaan, että kukaan kämppänsä tarjoava pelastaja tai Ukrainsta "pakolaisia" hakeva on valmis ylläpitämään ja kustantamaan heitä omilla rahoillaan kovin pitkään vaan ongelma siirretään nätisti maahanmuuttoviraston ja Kelan hoidettavaksi heti kun rahan meno alkaa vituttamaan eikä enää saa henkistä täydennystä pelastajana.

Toisaalta pelastajia ei edes tarvita. Vilkaisu karttaan osoittaa, että Ukraina on Euroopan toiseksi suurin maa Venäjän jälkeen ja pinta-alaa on 579,300 km2 eli noin tuplat enemmän kun Suomella. Läntinen Ukraina, eli noin puolet maasta on turvallista aluetta, joten ukrainalaiset voivat helposti paeta sotatoimialueilta maan sisällä. Lähimmät turvalliset maat ovat Puola, 450 km:n ja Romania 350 km:n päästä Kiovasta. Pakopaikkoja on siis lähellä runsaasti. Suomi taas on 1100 km päästä Kiovasta ja matkalla merikuljetus.

Millä logiikalla te pelastajat siis ajattelette, että järkevintä on roudaa mahdolliset ukrainalaiset pakolaiset Suomeen eikä Puolaan? Miksi ukrainalainen ei ensisijaisesti pakenisi suuren maansa sisällä vaan hänen pitäisi lähteä merten yli 1000 km päähän Suomeen?

Ellette pysty antaa tähän järjellistä vastausta, en voi muuta kun todeta, että auttamishalunne on puhtaasti oman tunnetilanne kohentaminen pukeutumalla sankarin ja pelastajan viittaan.

Sitten on tietenkin kysymys siitä, ketä pelastetaan. Kaikki pelastajat tietenkin kuvittelevat saavansa jonkun söpön sylilapsen hoitoon. Mutta mitä tehdään kun ovelle koputtaa joku muslimineekeri, joka on vaeltanut Kreikasta Romanian läpi Ukrainaan "pelastettavaksi"? Käännetään ovelta? Entäs jos Ukrainasta tuleekin koko perhe, joka pitäisi hyysätä? Onnistuuko ja onko rahaa elättää, vai hajotetaanko perhe ympäri Suomen?

Sitten on tämä ongelma ....

JOS kaikki menisi putkeen, olisi tämä miellyttävä ja helppoa avustustapa. Vertaa Suomen sodat ja lasten lähettäminen Ruotsiin turvaan perheisiin.

Ruotsin sotalapsihanke oli täydellinen fiasko, johon ei koskaan olisi pitänyt lähteä. Sotalapsihanke oli ruotsalainen aloite, jossa juuri ruotsalaiset itkevät sydämet vaativat saada suomalaisia lapsia Ruotsiin pelastettavaksi. Suomen hallitus näki tässä suuria ongelmia, mutta diplomaattisista syistä siihen suostuttiin vaikka mitään tarvetta evakuoida lapsia ulkomaille ei ollut.

Sodan jälkeen siitä tuli kuitenkin megaluokan sotku ja tragedia kun lapsia piti alkaa palauttamaan. Moni lapsi oli kiintynyt ruotsalaisiin ottovanhempiin eikä halunnut palata Suomeen. Moni ruotsalaisvanhempi ei halunnut luopua lapsesta, johon he taas olivat kiintyneet. Monen lapsen vanhemmat olivat kuolleet eikä niitä voitu palauttaa. Moni ruotsalaisvanhempi ei tykännyt siitä lapsesta jonka he sai ja pisti sen yksin orpokotiin. Sikäli kun sukulaisia oli, lasta ei voitu välttämättä ottaa vastaan kun ei ollut tilaa eikä rahaa. Sama tilanne oli monella leskeksi  joutuneella äidillä, joka ei kyennyt enää hoitaa lastaan rahan ja miehen puuttuessa.

Tätä sotkua selvitettiin oikeutta myöten kun vanhemmat ja sukulaiset molemmin puolin rajaa käräjöivät lasten huoltajuudesta. Lopulta asia ratkaistiin hallitusten välisellä sopimuksella 1956 ja noin 15 000 suomalaista lasta päätettiin jättää Ruotsiin.

Isäni oli yksi niistä sotalapsista, joka palautettiin Suomeen. Ellei olisi palautettu, minua ei olisi olemassa.

Oppi tästä sotkusta on, että vieraan kansan lapsia ei pidä alkaa evakuoimaan toiseen maahan ellei ole ehdoton pakko, siis vammautumisen ja kuoleman uhka on välitön, eikä sisäinen siirto ole mitenkään mahdollinen. Jos kuitenkin evakuoidaan, pitää olla kristallin kirkkaana selvillä miten ja millä ehdoin lapsi palautetaan jos palautetaan. Mitään tällaisia sopimuksia sinä tai kukaan muukaan pelastaja ei voi ettekä halua tehdä, vaan luulette, että asia ratkeaa itsestään ja juuri niin kuten te haluatte.

Tämän torumisen jälkeen minun neuvoni niille, jotka eivät kykene hillitsemään auttamistarvettaan on, että olkaa sotkeutumatta ulkomaalaisten asioihin ja ihmistuontiin. Siitä ei seuraa mitään hyvää pitkän päälle vaikka hetken voi tuntua mukavalta olla sankari. Lahjoittakaa mielummin rahaa niille lukuisille avustusjärjestöille ja keräysporukoille, joita on tarjolla.

[Penan kaveri Eki]

Äskeinen äänestys YK:ssa, jossa Venäjän toimet tuomitaan.

141 puolesta
5 vastaan
34 tyhjää

Live:
    https://www.youtube.com/watch?v=jt8Y3DdLtLg

[RP]

Venäjällä meni muutama päivä ennen kuin myönsivät ensimmäiset kaatuneensa. Nyt he ilmoittavat kokonaismääräksi 498 kuollutta ja 1500 haavoittunutta.
https://twitter.com/maxseddon/status/1499066719096168450
(Veikkaisinpa, että Ukrainan ilmoittavat luvut (myös absoluuttisesti, ei vain suhteellisesti) ovat yhä lähempänä totuutta.

[Väestönvaihtaja]

[tweet]1498896568669421571[/tweet]

[Savi]

Putin on kuin hitler sodan lopussa. Ympärillä valehdellaan tilanteesta ja mies siirtelee olemattomia joukkoja. Toivottavasti kohta koittaa sama loppu

[Kni]

Äskeinen äänestys YK:ssa, jossa Venäjän toimet tuomitaan.

141 puolesta
5 vastaan
34 tyhjää

Live:
    https://www.youtube.com/watch?v=jt8Y3DdLtLg

Siinä ne on putlerin kaverit listattu; ainoat varteenotettavat maat jotka eivät tuominneet olivat Kiina ja Etelä-Afrikka ja nekään eivät äänestäneet Venäjän puolesta vaan äänestivät tyhjää. Ja edustaakohan Etelä-Afrikkaa mustat vai valkoiset, tälläkin on merkitystä. Jopa Serbia tuomitsi Venäjän toimet!

[Golimar]

[tweet]1499066144719876096[/tweet]

https://twitter.com/PMBreakingNews/status/1499066144719876096

[tweet]1499049908027994112[/tweet]

https://twitter.com/TpyxaNews/status/1499049908027994112

[tweet]1499065635359584257[/tweet]

https://twitter.com/Worldnews195/status/1499065635359584257

[tweet]1499002756073496577[/tweet]

https://twitter.com/michaeldweiss/status/1499002756073496577

[tweet]1499065824207855621[/tweet]

https://twitter.com/ua_industrial/status/1499065824207855621

Translated from Ukrainian by
Another Russian strangers. 18 people. It was 22.

[RP]

Myös maatalousministeri jakaa muiden ihmisten huolen
[tweet]1499006471887114244[/tweet]

[marjanpoimija]

@Totti  Meillä on kovasti erilainen ajattelutapa.

Minusta siviilien ei pidä sekaantua mihinkään ihmistuontiin. Kukaan teistä itkevistä sydämistä ette kuitenkaan ole valmiita ottamaan vastuuta ihmisistä, joita tuotte maahan vaan dumppaatte kaikki ongelmat veronmaksajille heti kun taivaspisteet on tienattu ja kyllästytte pelastajan rooliin.

En ole tuomassa ketään, vaan tarjoamme turvapaikkaa Suomeen saapuville. 1-3 elättäminen ei ole mahdoton taakka, edes kahdelle pienituloiselle. Talon lämmityskulut ja asuntolainanlyhennykset pysyvät samoina. Ruokakuluihin tulee toki lisää ja muitakin rahareikiä tulee. Voi tulla paljonkin. Ne menevät meidän lompakosta.

Millä logiikalla te pelastajat siis ajattelette, että järkevintä on roudaa mahdolliset ukrainalaiset pakolaiset Suomeen eikä Puolaan? Miksi ukrainalainen ei ensisijaisesti pakenisi suuren maansa sisällä vaan hänen pitäisi lähteä merten yli 1000 km päähän Suomeen?

Ei millään. On tarkoitus majoittaa ja elättää sellaiset, jotka suomeen asti tulevat. Enkä koe itseäni "pelastajaksi" vaan ihmiseksi, joka haluaa auttaa lähimmäistään. Voi olla, että Ukrainastakin löytyy turvallisia paikkoja, sitä en kiistä. Mutta sitäkään ei voi kukaan tietää, mitä koko maalle käy. Kuinka kauan siellä on turvallista elää, myös maaseudulla jne.

Sitten on tietenkin kysymys siitä, ketä pelastetaan. Kaikki pelastajat tietenkin kuvittelevat saavansa jonkun söpön sylilapsen hoitoon. Mutta mitä tehdään kun ovelle koputtaa joku muslimineekeri, joka on vaeltanut Kreikasta Romanian läpi Ukrainaan "pelastettavaksi"? Käännetään ovelta? Entäs jos Ukrainasta tuleekin koko perhe, joka pitäisi hyysätä? Onnistuuko ja onko rahaa elättää, vai hajotetaanko perhe ympäri Suomen?

Olemme rajanneet mahdolliset avuntarvijat. Se lukee myös ilmoituksessamme. Geelit, partalapset, ym eivät kuulu tähän porukkaan, vaan AIDOT UKRAINAN KANSALAISET, naiset, lapset, vanhukset. Emmekä voi majoittaa ja elättää kuin 1-3, kuten kerroin, joten jätäpäs ne urputukset vaan suosiolla pois.

Ruotsin sotalapsihanke oli täydellinen fiasko, johon ei koskaan olisi pitänyt lähteä...

Tämä on sinun näkemys, mulla se on erilainen. Tunnen historiaa, enkä ole kanssasi samaa mieltä. Traumaattisia kokemuksia lapsille ja heidän vanhemmilleen, siitä olen samaa mieltä.

Tämän torumisen jälkeen minun neuvoni niille, jotka eivät kykene hillitsemään auttamistarvettaan on, että olkaa sotkeutumatta ulkomaalaisten asioihin ja ihmistuontiin. Siitä ei seuraa mitään hyvää pitkän päälle vaikka hetken voi tuntua mukavalta olla sankari. Lahjoittakaa mielummin rahaa niille lukuisille avustusjärjestöille ja keräysporukoille, joita on tarjolla.

En koe olevani sankari, vaan inhimillinen ihminen. Lahjoitin jo, mutta foorumin porukat lyttäsivät. Lahjoitin väärin.


Semmosta. Ymmärrän osittain näkökulmasi, enkä rauhaa rakastavana ja sivistyneenä ihmisenä hyökkää vastapalloon. Olet osittain myös oikeassa.  Monen monta ongelmaa on varmasti tulossa, JOS meille asti joku eksyy, mutta olemme valmiita maksamaan sen hinnan. Klassinen klisee, joka nyt vaan sopii tähän kohtaan: En voi pelastaa koko maailmaa, mutta voin pelastaa jonkun maailman.

[turjake]

Onkohan noi mustat oikeasti ainoita, joita on jätetty junasta tai bussista? Onko kenties ollut myös vaikka ranskalaisia, aasialaisia tms. jos ukrainalaiset naiset ja lapset on pistetty bussiin ja viriilit nuoret lapsettomat opiskelijat "we're students!" laitettu kävelemään?

Onkohan afrikkalaiset ainoita, jotka ovat joutuneet odottamaan muutaman päivän ilman ruokaa ja majoittumaan ulkosalla?

Kun se raja nyt vaan ei vedä satasella.

Toki voi olla, että mustia on kohdeltu huonosti. Mutta toisaalta kun musta ihminen on erinäköinen, hänen on helppo uhriutua, että hänen huono kohtelunsa johtuu juuri ja vain ainoastaan ihonväristä.

Mutta onhan se nyt katastrofi, jos tänäänkin on Harkovassa kuollut 200 siviiliä, jos muutama kongolainen joutuu odottamaan pari päivää Puolan rajalla ja kävelemään 20 kilometriä. Traagista.

Samalla kun toisaalla verenhimoinen hullu diktaattori lahtaa siviilejä ja pommittaa kouluja, tämmöiset "afrikkalaiset kokevat rasismia Ukrainassa" -jutut ovat juuri nyt kyllä niin   

-i-

Oiskohan tässä enemmän kyse siitä että ukrainalaiset pääsee Schengen-alueelle ilman viisumia ja Ukrainaan oleskeluluvan saanut opiskelija tms kolmannen maan kansalainen ei pääse?

Luulen myös että ukrainalaiset viranomaiset ei halua kitkaa puolalaisten kanssa päästämällä sinne henkilöitä ketä ei saisi päästää. Ehkä siellä on joku mekanismi millä ei-ukrainalaiset päästetään läpi matkustamaan kotimaahansa, en tiedä mutta eihän nuo afrikkalaiset varsinaisia pakolaisia ole, vaan vain matkalla pois Ukrainasta omaan maahansa

[marjanpoimija]

Antti Kuronen
@YLEKuronen
·
Ylen toimittaja Antti Kuronen:

Tässä hyvä kartta sotatilanteesta. Venäjähän on edennyt teitä pitkin. Siksi kartat, jotka maalavat isot alueet "vallatuiksi" eivät kuvaa todellisuutta kovin täsmällisesti.
----

Joo tosiaan. Uutiskuvia kun kattoo, niin kartta on maalattu punaiseksi isolta alueelta, mutta todellisuudessahan neukkujen vallassa on vain nuo tiet, ei koko alue. #valonpilkahduksia

[Punaniska]

Tämä ei kai ollut vielä täällä? Jos haluaa lahjoittaa rahaa oikeaan osoitteeseen, niin tuonne:

[tweet]1499042628616302598[/tweet]

[-PPT-]

Sori himpun verran off'topic mutta ei voi olla ajattelematta että koska pakotteet pistävät Venäjän polvilleen mutta onnistuisiko sama jossain hypoteettisessa tilanteessa USAn kohdalla tai varsinkin Kiinan kohdalla? Kiinasahan valmistetaan lähes kaikki. Olisiko mitenkään mahdollista pistää Kiina samanlaiseen kansainväliseen taloudelliseen eristykseen?

[Hamsteri]

^^

Ja sen jälkeen jos venäjä on voittanut sodan, niin samoja lahjoitettuja aseita ja rahoja käytetään Pohjoismaissa. Ei kiitos. Ukrainassa on paljon vallattujen maiden kansalaisia taistelemassa mukaan lukien tsetseenejä. Seuraavaksi varmaan ne ukrainalaiset on sitten taas Raatteentiellä noiden rahojen kanssa.

[Penan kaveri Eki]

Putler on nyt hävinnyt tän pelin.

Elena Osipova 95v. oli mukana Leningradin piirityksessä:

[tweet]1499067632749797385[/tweet]
ja
[tweet]1499085205197447174[/tweet]

https://en.wikipedia.org/wiki/Alex_Konanykhi

[jka]

Tässä hyvä kartta sotatilanteesta. Venäjähän on edennyt teitä pitkin. Siksi kartat, jotka maalavat isot alueet "vallatuiksi" eivät kuvaa todellisuutta kovin täsmällisesti.

Niinno. Katsopa huviksesi Ukrainan sateliittikuvia vaikka Google mapsistä. Noiden teiden ulkopuolella ei ole kuin metsää ja peltoa. Ihana h-e-l-v-e-t-i-s-t-i peltoa. Noilla pelloilla ei kyllä oikeasti ole sitten enää ketään. Eikä siellä voi liikkuakaan kuin saappaat jalassa. Kaikki muu uppoa saveen. Ukraina ei ole turhaan Euroopan vilja-aitta. (Joka meni nyt siis kiinni)

[Golimar]

[tweet]1499069061380067328[/tweet]

https://twitter.com/antiputler_news/status/1499069061380067328

Translated from Ukrainian by Deputy Commander of the Battalion of Military Unit 12676, Major of the RF Armed Forces Shishkanov Dmitry Alexandrovich.

What are you doing in Ukraine?

Glory of the Nation 🇺🇦

K-18
https://twitter.com/antiputler_news/status/1499084264213725187

[tweet]1499074816426532868[/tweet]

https://twitter.com/antiputler_news/status/1499074816426532868

Translated from Ukrainian by Glory of the Nation 🇺🇦

Death to enemies 🔥

#stoprussia

[tweet]1499062224782073865[/tweet]

https://twitter.com/antiputler_news/status/1499062224782073865

Translated from Russian by ⚡️⚡️ A Buryat liberator from the Russian army was captured and advises his brothers to leave the army. He says that the army command has no plan at all, and the soldiers are sent to die in battles with a strong Ukrainian army like meat.

[tweet]1499089663310667777[/tweet]

https://twitter.com/antiputler_news/status/1499089663310667777

Translated from Russian by
The secretary doesn't know where he was going!

- Grechko Yuri, are you ashamed?
- Yes.
- Who do you think your president is?
- Nobody.

[tweet]1499090461318914057[/tweet]

https://twitter.com/jake_greene1996/status/1499090461318914057

[Väestönvaihtaja]

Ilmeisesti 200. motorisoitu kivääriprikaati on lyöty. Suomalaisille hyvä uutinen, kyseinen poppoo kun pitää normaalisti majaansa Suomen rajan lähellä.

[tweet]1499076163104382988[/tweet]

[haermae]

Mearsheimerin analyysi on täysin virheellinen. Siinä kuvitellaan, että Nato ja EU voisivat yliluonnollisella tavalla ohjata ukrainalaiset rakastamaan Venäjää.

Ei siinä minusta noin sanottu. Vaan se, että Ukrainan pitäisi ymmärtää elävänsä suurvallan naapurissa. Vieläpä strategisesti herkällä alueella.

M. sanoi minusta ihan oikein, että kyseessä on suurvaltojen voimapolitiikka. Ei siihen päde samat säännöt kuin tavismaihin. Jos yksi suurvalta sanoo toiselle, että mepä tullaankin kikkailemaan teidän takaovelle, niin tottakai siitä tulee sanomista.

M:llä oli hyvä huomio siitä, miten USA on tehnyt selväksi että vääriin sotilasliittoihin liittyminen ei tule kyseeseen. Kuuba sitä kokeili Varsovan liiton kanssa, mutta USA huomautti että ei käy. Kuubakin oli/on itsenäinen maa, jolla oli/on oikeus liittyä valitsemaansa sotilasliittoon, eikö vain. Taitaa olla kauppasaarto vieläkin voimassa.

Tottakai sama pätee toisinkin päin. Jos Venäjä ei olisi tehnyt mitään, Nato ja USA olisivat saaneet sillanpääaseman Mustallemerelle, Venäjän takapihalle. Ja länsimaiset öljy-yhtiöt tekemään tiliä "Venäjälle kuuluvilla fossiilisilla". Eihän tuollaista voi sallia.
Esim. Baltian maat ovat minusta eri asia ainakin siinä suhteessa ettei siellä tietääkseni ole mitään arvokasta.

Täälläkin näyttää olevan vallalla narratiivi, että ison Venäjän hullu koira Putler syyttä suotta hyökkäsi pieneen Ukrainaan, ajatellun maailmanvalloituksensa ensiaskeleena. Minusta tuo on liian yksinkertainen viholliskuva. Jos M:ää on uskominen, USA ja Nato kylvivät konfliktin siemenet jo aikoja sitten, itälaajenemispyrkimyksillään.

Natohan ei ole mikään Pohjois-Atlantin YK, rauhankyyhky joka pyyteettä suojelee pienempiään, ilman mitään omaa agendaa ja ohjausta USAn suunnasta. Sodasta on hyötyä Natolle: jos Ukraina voittaa, Nato pääsee Mustallemerelle. Jos Ukraina häviää, Nato saa uusia jäseniä Ukrainan kohtaloa pelästyneistä Euroopan maista. Uusia jäseniä saataneen myös Ukrainan voiton myötä, kun maat liittyvät varmuuden vuoksi, vastaisen varalle.

Sota on EU:llekin monella tapaa hyödyllinen, lopputuloksesta riippumatta. Esim Venäjä heikkenee, liittovaltiokehitys nopeutuu ja omia sotajoukkoja voidaan perustaa. Sota pelottelee maat hakemaan turvaa Natosta ja EU:sta. Radikaalejakin periaatteellisia muutoksia voidaan hyväksyä, mitkä normaalioloissa eivät tulisi kyseeseenkään.
Kriisin varjossa voidaan myös ajaa huomaamatta läpi ties mitä muita pienempiä muutoksia. Hävittävää EU:lla ei ole ollenkaan, kuten ei ole Natolla ja USAllakaan.

Ukrainalla ei sinänsä ole kenellekään väliä, mutta sen voitto ajaisi länsiliittoutuneiden etua. Ukrainan hävitessäkin etu saadaan Venäjän heikentymisen kautta (talouspakotteet), jossa innolla auttavat myös lukemattomat urheat some-soturit, kukin kykyjensä mukaan. Osa kanniskelee koiran ulosteita ympäriinsä, joku rikkoo pitäjän ainoan kylmäaseman, kolmas järjestää boikottia ajaakseen naapurikorttelin yrittäjän konkurssiin.

Mitä naiset säkkeihin -kommenttiin tulee, niin se oli vähän asian vierestä. Jos on tosiasia, että kaisaniemen puistossa vaanii uhria etsiviä raiskaajia joita ei sieltä pois saada, niin se sitten on vaan niin. Potentiaalisille uhreille voi sanoa että pysykää ihmeessä pois sieltä, tai voi sanoa että menkääpäs sinne voimautumaan, minihameessa ja narutopissa. Jälkimmäinen neuvo ei minusta ole kovin hyvä.
Ei ole reilua ettei puistossa saa kulkea rauhassa, mutta asialla ei ole mitään tekemistä reiluuden kanssa, vaan järjen.

[Väestönvaihtaja]

kolmas järjestää boikottia ajaakseen naapurikorttelin yrittäjän konkurssiin.

No yhyy. Kaikki eivät halua rahoittaa sotaisaa diktaattoria.

Vauraasta Ukrainasta olisi etua niin Euroopalle kuin Venäjälle. Tuollainen venäläistyyppinen nollasumma-ajattelu, jossa nähdään toisen taloudellinen heikentyminen omana voittona, ei kuvaa todellista maailmaa.

[Ajattelija2008]

Mearsheimerin analyysi on täysin virheellinen. Siinä kuvitellaan, että Nato ja EU voisivat yliluonnollisella tavalla ohjata ukrainalaiset rakastamaan Venäjää.

Ei siinä minusta noin sanottu. Vaan se, että Ukrainan pitäisi ymmärtää elävänsä suurvallan naapurissa. Vieläpä strategisesti herkällä alueella.

Täsmennä, mitä Naton ja EU:n pitäisi tehdä sellaista, mihin ei tarvita yliluonnollisia kykyjä.

[n.n.]

Jatkona Redditistä poimittu video tuoreista antauneista. Ranskan kielen opettaja, lukkoseppä, etc. Oli vaan tullut kutsu postissa ilmoittautua toimistolle ja sieltä viety varuskuntaan, annettu varusteet ja viety "sotaharjoitukseen". Ei kerrottu mitään, että olisivat sotaan menossa. 30-60 vuotiaan näköisiä ukkoja.  Osa ei ole koskaan ollut sotaväessä. Viiden päivän harjoitusten jälkeen vietiin Ukrainaan ja annettiin käsky taistella. Hyvin menee Putinin armeijalla.

Jos nuo pitävät paikkansa, on enää vaikea sanoa kumpia Putin on kohdellut enemmän väärin, ukrainalaisia vai venäläisiä. Ilman huoltoa ja koulutusta sotatantereelle on kuolemantuomio, teloitus by proxy.

E:

Vaikuttaa sellaiselta perseilyltä että kenraalit koittavat tahallaan sabotoida bunkkerin papparaisen sotaretkeä.  Vielä kun nämä kenraalit menisivät ja kaappaisivat vallan tältä huru-ukolta. Miksi tuonne ei ole lähetetty esim. omon  joukkoja tai poliisin ja armeijan eliittiä?

Voi tietysti olla että vähänkin pystyvämmät joukot, varsinkin, jos eivät ole runsaslukuisia, on ollut pakko pitää kotirintamalla, etteivät kansalaiset ns. ui liiveihin.

[marjanpoimija]

Tässä hyvä kartta sotatilanteesta. Venäjähän on edennyt teitä pitkin. Siksi kartat, jotka maalavat isot alueet "vallatuiksi" eivät kuvaa todellisuutta kovin täsmällisesti.

Niinno. Katsopa huviksesi Ukrainan sateliittikuvia vaikka Google mapsistä. Noiden teiden ulkopuolella ei ole kuin metsää ja peltoa. Ihana h-e-l-v-e-t-i-s-t-i peltoa. Noilla pelloilla ei kyllä oikeasti ole sitten enää ketään. Eikä siellä voi liikkuakaan kuin saappaat jalassa. Kaikki muu uppoa saveen. Ukraina ei ole turhaan Euroopan vilja-aitta. (Joka meni nyt siis kiinni)

Totta turiset. Tarkoitin lähinnä psykologista merkitystä. Näyttää, että olisi vallattu valtavan kokoinen lääni, vaikka toisaalta vain tiet.

Ettei viesti jäisi näin lyhyeksi, niin laitetaas vähän vielä toisenlaista asiaa.

Minä ja varmasti moni muu on miettineet, että millaista mahtaa olla nykyaikainen sodankäynti. No nyt se nähdään. Hyvin outoa. Ennen taisteltiin rintamalinjoissa. Nyt teillä ja kaupungeissa. Tankkeja vastassa siviilejä. Maanteillä sotilaskolonnat ja siviiliautoja toisella kaistalla kännykät kädessä ja postaamassa nettiin. Todella sekavaa ja hämmentävää.

[haermae]

Täsmennä, mitä Naton ja EU:n pitäisi tehdä sellaista, mihin ei tarvita yliluonnollisia kykyjä.

Naton ei pitäisi provosoida Venäjää pyrkimällä laajentumaan Ukrainaan. Siinä lainauksen jutussa asia oli minusta hyvin selvitetty.

Ukrainan EU-jäsenyys ei tietääkseni ole nou-nou Venäjälle. Voi ollakin. EU:n puolelta olisi hullun hommaa ottaa yksi korruptoitunut elätettävä lisää.