Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[Väestönvaihtaja]

Ketju on kyllä vastenmielistä luettavaa ja hyvä muistutus siitä miksei tässä maassa mokutukselle ja lähi-idän invaasiolle löydy kunnollista vastavoimaa kun tässäkin tilanteessa osa patrioottisista suomalaisista keskittyy USAn tiedustelun arvosteluun Venäjän hyökätessä Ukrainaan. (toki toivon että kyseessä on vain iivanan trollit)

Jeesustellaan että ei tämä mikään hyökkäys ole kuten paha USA ennusti vaan kaikki meni väärin. Kiovaa ei ole vielä miehitetty jne. Kävikö mielessä että sodan ensimmäisinä tunteita ei miehitys ole edes mikään tavoite, ensin isketään ilmapuolustuskykyyn ja kun se on tuhottu ja ilmaherruus saavutettu voidaan siirtyä miehitykseen ja edetä tankeilla, jos se edes on tavoitteena. Tuskin on.

Mutta jos tälläisen asian kohdalla suomalainen patrioottikansa ei edes pysty vetämään yhtä köyttä niin kuinka se onnistuisi mokutuksen, intersektiaanisen feminismin ynnä muun mädätyksen kohdalla? Kysyn vain?

Voisiko ylläpitö poistaa nämä USAn tiedustelua arvostelevat venäjä trollit? EI sillä ettei USAta saa arvostella mutta nyt tilanteessa on ihan muut syylliset....

Juuri näin.

Tälläisenä tolkullisena humanitaarisen maahanmuuttopolitiikan kriitikkona mikään ei tee maahanmuuttokriitikoista vastenmielisempää kuin venäjää myötäilevän disinformaation levittäminen. (Ok, etnonationalismi ja rasismi myös, mutta kaikki heistä ei ole etnonationalisteja tai rasisteja.)

On aivan turha kuvitella, että Suomen kansan syvät rivit lähtisi sympatisoimaan Venäjää tässä tilanteessa.

Venäjämielinen disinformaatio syö uskottavuutta maahanmuuttokriitikoilta.

Maailmassa on maita, joissa tehdään tolkullista maahanmuuttopolitiikkaa ilman Venäjän mielistelyä. Näitä maita löytyy niin Aasiasta kuin Itä-Euroopasta.

Nyt länsimaat tosissaan odottaa että venäjänkieliset slaavit olisi valmiita taistelemaan kuolemaan asti toisia venäjänkielisiä slaaveja joilla on ylivoima.

Ukrainalaiset eivät ole venäjänkielisiä. Vain pieni osa ukrainalaisista puhuu venäjää ensimmäisenä kielenään.

[Golimar]

Jos tuo kartta on todellinen niin voisi kuvitella että Putin yrittää laajentaa niitä kapinallisten alueita Dneprille.

https://www.gfsis.org/maps/russian-military-forces

[sancai]

Itse veikkaan, että Ukraina antautuu parissa viikossa - pahimmat russofoobit lähtee pakoon Puolaan ym mutta suurin osa massasta alistuu Venäjän valtaan ilman vastarintaa.

Länsimailla on taas samat psykoosihaaveet kuin Afganistanin suhteen jossa luovutettiin myös ilman suurempaa taistelua.
Nyt länsimaat tosissaan odottaa että venäjänkieliset slaavit olisi valmiita taistelemaan kuolemaan asti toisia venäjänkielisiä slaaveja joilla on ylivoima.

Sanokaa minun sanoneeni niin vuoden päästä Ukrainalaiset sotaveteraanit on jo liittynyt Venäjän armeijaan ja sotii Venäjän riveissä eri puolilla maailmaa, vähän kuin tsetseenit nykyään vaikka taisteli ryssiä vastaan 20v sitten.

Hyvä vertaus tuo Afganistan. Suhtautumiseni venäläiseen nationalismiin on jokseenkin sama kuin islamiin. Kannatan Nato-jäsenyyttä takuuksi Suomen kuulumisesta länteen ja tiukkaa maahanmuuttopolitiikkaa takuuksi, että islamista ei tule osa suomalaisten elämää. Näiden varotoimien jälkeen kannatan, että elämme rauhassa lintukodossamme, emmekä leiki kokoamme suurempaa vaikuttajaa. Minä en halua ottaa siitä vastuuta tai sekaantua siihen millään tavalla. Länsi ei ymmärrä venäläistä kulttuuripiiriä (sisältää myös Ukrainan), eikä islamilaista maailmankuvaa.

[foobar]

On aivan turha kuvitella, että Suomen kansan syvät rivit lähtisi sympatisoimaan Venäjää tässä tilanteessa.

Venäjämielinen disinformaatio syö uskottavuutta maahanmuuttokriitikoilta.

Maailmassa on maita, joissa tehdään tolkullista maahanmuuttopolitiikkaa ilman Venäjän mielistelyä. Näitä maita löytyy niin Aasiasta kuin Itä-Euroopasta.

Itse olen uskonut jo ainakin vuosikymmenen että Venäjä liehittelee tai jopa tukee nk. kansallismielisten ja maahanmuuttokriittisten liikkeiden laitamia nimenomaan tartuttaakseen laajempaankin porukkaan mahorkanhajun ja näin pyrkien heikentämään yhteiskuntien sisäisen konsensuksen määrää ja laatua ulkoisia uhkia - käytännössä siis lähinnä Venäjää - vastaan. Usein tämä tapahtuu pidemmän mutkan kautta kuin myymällä Venäjää ja venäläisyyttä suoraan hienoina asioina, ensin kaveeraamalla porukoiden muiden antipatioiden suhteen, mutta hyvin se tuntuu toimivan kun samaa projektia jatketaan valtiotason resursseilla ja osaamisella vuosikymmenestä toiseen.

[ämpee]

Edelleen olen ihmeissäni, millaiseen vimmaan ihmiset on mahdollista suggestoida mediakampanjalla.

Varsinkin kun tuota kampanjaa vetää "luotettava" media jonka luotettavuus vähän päästä tulee ilmi housut nilkoissa.
Ukrainan tilannetta on vuodesta 2014 lähtien tiedoitettu "luotettavasti", joten ihan varmasti tiedämme kaiken syyllisyyksistä ja aloitteista, ihan varmaan niin !!1!

Tosiasiassa varmuudella voidaan sanoa ukrainalaisten *köh* "ryssineen" omat asiansa huolellisesti, ja kun sitä ilmaista rahaa ei muuten sieltä €Uroopasta saada niin kaivellaan nyt sitten verta nenästä naapurin kanssa jotta vaikuttaa riittävän säälittävältä.
Ukrainan presidentin viimeisin vaatimus länsi-edustajien kanssa käydyssä kokouksessa oli, "antakaa rahaa ja ilmaisia aseita", mikä tuo aika selkeästi esille nykyhallinnon konkurssikypsyyden.

Ai mistäkö sain tuosta tiedon ?
Venäjän tiedoitusvälineiltä tietenkin, sillä jopa ne ovat nykyään luotettavampia lähteitä kuin meidän oma "luotettava" mediamme joka lähinnä edustaa "pienen mutta äänekkään vähemmistön ideologiaa".
Nykyään ei tarvita edes sotaa totuuden häviämiseen.

[Hippo]

Risteilyohjus osuu lentoasemalle Ukrainassa:
https://funker530.com/video/russian-kalibr-cruise-missile-crushes-ukrainian-airport/?ref=app

[toumasho]

Nyt länsimaat tosissaan odottaa että venäjänkieliset slaavit olisi valmiita taistelemaan kuolemaan asti toisia venäjänkielisiä slaaveja joilla on ylivoima.

Ukrainalaiset eivät ole venäjänkielisiä. Vain pieni osa ukrainalaisista puhuu venäjää ensimmäisenä kielenään.

Tämä. Ukraina on kielenä yhtä kaukana Venäjän kielestä kuin Viron kieli Suomen kielestä. Eli vaivoin ymmärtävät toisiaan. Sivustolta: Are Russian and Ukrainian Basically the Same Language?

Vocabularies
These two languages only share about 60 percent of the same vocabulary. In fact, Ukranian is closer to Belarusian than it is to Russia concerning vocabulary. In other words, there is a greater difference between Russian and Ukrainian in terms of vocabulary than there is between most of the Romance languages.

While communicating is not impossible between any of these languages, a great deal of the mutual intelligibility depends on where you're located in the country. A Ukranian who lives close to Russia would understand Russian easier than someone living in the western area of Ukraine. The closer you are to the source of another language, the more influence it'll have on your own language.

Similarly, an Italian living in Northern Italy has an easier time understanding a French speaker than someone from the south of Italy. This is because some dialects in Northern Italy have had previous exposure to French making it easier to comprehend by the people living in those areas.

Tämä on hyvä juttu, koska se tarkoittaa sitä, että muualta tuoduilla Venäjän sotaväen yksiköillä tulee varmasti olemaan vaikeuksia ymmärtää ukrainalaisten viestintää. Tietysti tulkkeja on pilvin pimein, mutta haitta se silti on.

[koojii]

Olisikohan ideaa pistää pystyyn ketjua tänne, jossa olisi listattuna ainakin isoimmat venäläiset firmat ja palveluntarjoajat Suomessa? Silloin ihmiset osaisivat halutessaan välttää niiden käyttöä ja rahojen tunkemista sitä kautta Putinin hyväksi.

Idea on vapaasti käytössä jos joku haluaa alkaa tuumasta toimeen. Tässä ketjussa vähän vaikea sellaista suunnitella kun on yhden viestin rajoitus vuorokaudessa.

Esimerkiksi Teboil huoltoasemaketju kuuluu venäläiselle Lukoil firmalle, jonka merkittävänä omistajana on oligarkki Vagit Alekperov. Eli joka litra jonka siellä tankkaa autoon menee osaltaan Putinin hyväksi.

Lisäksi huoltoasemilta voisi alkaa vaatia ryssävapaata polttoainetta myyntiin.

[Ajattelija2008]

Ennustin muutama päivä sitten, että Venäjä liittää Itä-Ukrainen pienet "kansantasavallat" virallisesti itseensä. Vladimir Putinin puhe on askel
...
Tässä voisi olla selitys Venäjän sapelinkalistelulle: Venäjä ei hyökkää suoraan Ukrainaa vastaan, koska sellainen herättäisi suuren vastustuksen tavallisten Venäjän kansalaisten keskuudessa. Venäjä sen sijaan pelottelee Ukrainaa ylimitoitetulla asevoimien keskityksellä Ukrainan rajoille. Varsinaiset taistelut jäävät "vihreiden miesten" vastuulle.

Viestistä on aikaa vain 23 tuntia ja pieleen meni analyysini. Mielestäni Vladimir Putin teki nyt pahan virheen, joka voi johtaa vallankaappaukseen Venäjällä ja Putinin vallan päättymiseen.

Venäjän ongelma on viimeiset 105 vuotta ollut talous eikä ainakaan maa-alueen (17 miljoonaa neliökilometriä) puute. Moskovan pörssi on tänään dollarihinnoissa 45 % laskussa. Luottamus Venäjän talouteen romahtaa.

Kuviota voi verrata Kiinaan. Kiina on viimeiset 43 vuotta päättäväisesti parantanut talouttaan ja pidättynyt sodista.

Luottamuksen rakentaminen talouteen kestää vuosikymmeniä. Putin täyttää lokakuussa 70 vuotta eikä enää pysty tavoitetta saavuttamaan tämän virheen jälkeen.

Mitä Venäjän olisi pitänyt tehdä? Miehittää "kansantasavallat" ja tuhota ohjuksilla jokainen tykki, joka niiden alueelle ampuu. Aselepo, ja sitten antaa vuosikymmenten kulua ja Venäjä voi keskittyä todelliseen ongelmaansa, joka on talous.

[-PPT-]

Venäläisillä ja muslimeilla on se yhteinen piirre että kaikki heidän ongelmansa on aina muiden syitä. He muuten menestyisivät mahtavasti mutta kun koko muu maailma vehkeilee heitä vastaan.

[kriittinen_ajattelija]

Nyt länsimaat tosissaan odottaa että venäjänkieliset slaavit olisi valmiita taistelemaan kuolemaan asti toisia venäjänkielisiä slaaveja joilla on ylivoima.

Ukrainalaiset eivät ole venäjänkielisiä. Vain pieni osa ukrainalaisista puhuu venäjää ensimmäisenä kielenään.

Tämä. Ukraina on kielenä yhtä kaukana Venäjän kielestä kuin Viron kieli Suomen kielestä. Eli vaivoin ymmärtävät toisiaan. Sivustolta: Are Russian and Ukrainian Basically the Same Language?

Vocabularies
These two languages only share about 60 percent of the same vocabulary. In fact, Ukranian is closer to Belarusian than it is to Russia concerning vocabulary. In other words, there is a greater difference between Russian and Ukrainian in terms of vocabulary than there is between most of the Romance languages.

While communicating is not impossible between any of these languages, a great deal of the mutual intelligibility depends on where you're located in the country. A Ukranian who lives close to Russia would understand Russian easier than someone living in the western area of Ukraine. The closer you are to the source of another language, the more influence it'll have on your own language.

Similarly, an Italian living in Northern Italy has an easier time understanding a French speaker than someone from the south of Italy. This is because some dialects in Northern Italy have had previous exposure to French making it easier to comprehend by the people living in those areas.

Tämä on hyvä juttu, koska se tarkoittaa sitä, että muualta tuoduilla Venäjän sotaväen yksiköillä tulee varmasti olemaan vaikeuksia ymmärtää ukrainalaisten viestintää. Tietysti tulkkeja on pilvin pimein, mutta haitta se silti on.

Muistaakseni Ukrainassa tyyliin 1/3 puhui venäjää, 1/3 sekakieltä ja 1/3 ukrainaa. Ennen Ukrainan sotaa Venäjä oli kuitenkin yleisin käyttökieli julkisilla paikoilla.
Nykyisin siellä on trendikästä toki väittää että äidinkieli nyt onkin ukraina kaikissa kyselyisså, mutta äidinkieli on äidinkieli ja thats it.

[kgb]

Sitten jätetään se keskinäinen nokittelu ja keskustelijoista keskusteleminen.

[matti]

Venäläisillä ja muslimeilla on se yhteinen piirre että kaikki heidän ongelmansa on aina muiden syitä. He muuten menestyisivät mahtavasti mutta kun koko muu maailma vehkeilee heitä vastaan.

Juuri näin. Juutalaiset, virolaiset tai suomalaiset punovat katalia juoniaan Äiti-Venäjän päänmenoksi.

[Make M]

------

Nyt länsimaat tosissaan odottaa että venäjänkieliset slaavit olisi valmiita taistelemaan kuolemaan asti toisia venäjänkielisiä slaaveja joilla on ylivoima.

Ukrainalaiset eivät ole venäjänkielisiä. Vain pieni osa ukrainalaisista puhuu venäjää ensimmäisenä kielenään.

30% Ukrainassa venäjää äidinkielenään puhuvia ei ole mikään pieni osa vaan merkittävä osa. Se on suunnilleen yhtä paljoin kuin Virossa.

Vuonna 2001 väestönlaskennan mukaan Ukrainan väestöstä 67,5 % puhui äidinkielenään ukrainaa ja 29,6 % venäjää.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Ukraina#Etninen_jakauma

[duc]

Missä on rauhallisuus ja viisas harkinta? Kaikki huutavat sotaa. Vain muutama kirjoittaja esittää asiallisia kysymyksiä, muut ovat maalanneet kasvonsa ja kirkuvat, kuin intiaanit.

- -

Lihavointi minun.

Totta on, että vaihdon profiilikuvani alkuviikosta, mutta se johtuu enemmän ulkonäöllisestä vastaavuudesta hiustyylin osalta kuin, että olisin maalannut kasvoni irokeesin tavoin sotaan, eivätkä puheenvuoroni ole olleet kirkumista, että Ukraina on miehitetty Venäjän tankein ja joukoin Kiovaan saakka. Krim, Luhansk ja Donetsk Venäjä on miehitettänyt, vuodesta 2014 lähtien jossain määrin, ja sekin on hyökkäys Ukrainan suvereniteettia vastaan. Nyt tehdyt ohjusiskut ovat suoranainen sodanjulistus Ukrainan valtiota vastaan ja Ukraina on valtiona mennyttä, ellei joku länsimaa, käytännössä Nato, julista sotaa Venäjää vastaan, ja kynnys siihen on erittäin korkea. Mieluummin Ukraina uhrataan Venäjän karhulle kuin sitä valtiollisella tasolla puolustetaan millään merkittävällä tavalla. EU ei pysty Ukrainaa puolustamaan, koska talouspakotteet sanahelinästä puhumattakaan ovat yhtä tyhjän kanssa.

Jos olisin ukrainalainen, olisin nyt asepalveluksessa Venäjää vastaan, mutta en ole vaan suomalainen ja yhä useammin olen miettinyt, onko Suomen kansa enää puolustamisen arvoinen valtiosta puhumattakaan. Uhraisinko henkeni intersektionaalisen feminismin ja monikulttuuriuskonnon puolesta, eli ansaitseeko tuo minua halveksiva ja inhoava joukko, joka tätä kansaa riivaa, minun henkeni? Ei ansaitse!

[Totuus EPT]

2022-02-24 Aftonbladet.

Metatiedot osoittavat, että Putinin puhe nauhoitettiin jo maanantaina.


Kreml julkaisi aikaisin tänä aamuna videon, jossa Vladimir Putin ilmoittaa Venäjän hyökkäävän Ukrainaan.

Mutta leikkeen metatiedot osoittavat, että puhe on tallennettu jo maanantaina, kertoo venäläinen oppositiolehti Novaja Gazeta.

- Se kertoo, että hän oli päättänyt tehdä tämän melko varhain, sanoo ulkopoliittisen instituutin tutkimusjohtaja Jan Hallenberg.

Tänä aamuna Kreml julkaisi videon, jossa Putin sanoo aloittavansa hyökkäyksen Ukrainaan.

Venäläisten tiedotusvälineiden mukaan elokuva todennäköisesti tallensi videon jo maanantaina.

Venäläinen sanomalehti Novaja Gazeta on ladannut videon Kremlin verkkosivuilta, ja heidän mukaansa metatietojen mukaan videotiedosto on luotu kello 19.00 21. helmikuuta, kolme päivää ennen videon julkaisua.

Ihan järkeenkäypää suunnittelua sinänsä, kun tilanne on jo etukäteen suunniteltu, on hyvä pysyä H-hetkellä piilossa.
Ja mitähän tämä toiminta osoittaa. Kusetusta koko homma on ollut muutenkin. Todella suurta epäluottamusta itänaapuria kohtaan, no eipä tämä taaskaan tullut yllätyksenä, kun Ry$$ä ei muutu vaikka voissa paistaisi.



https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/x8pBXB/putins-tal-om-ukraina-kan-ha-spelats-in-i-forvag

[Kni]

US Air Force lentelee Ukrainassa. Kaikki kaupalliset lennot pysyvät näköjään poissa.

[Lalli IsoTalo]

EU on kuulemma suuri rauhan projekti, jotta koskaan enää ei Euroopassa sodittaisi.

YK oli myös suuri rauhan projekti, ja sen jälkeen USAn sotimiset maailmalla vain kiihtyivät.

WWI oli sota joka lopettaisi kaikki sodat.

"The war to end war" (also "The war to end all wars"; originally from the 1914 book The War That Will End War by H. G. Wells) is a term for the First World War of 1914–1918.

[repsikka]

Toimittajat!!
Kaivakaa Tarja Halonen esiin kertomaan, kuinka hienosti hän sai estettyä Suomen menon Natoon ja kuinka upeasti hän liitti Suomen Ottawan miinankieltosopimukseen.

Samalla voisi myös pyytää Tarjaa toimimaan välittäjänä sodan lopettamiseksi, hänellähän on tunnetusti aivan erityisen hyvät suhteet Vladimiriin.

[Skeptikko]

Esimerkiksi juutalaiset pankkiirit eivät ole tämän ketjun aihe. Yritetään nyt pysyä aiheessa ja muutenkin jonkinlaisessa tasossa viestien suhteen, kun viestejä tulee muutenkin paljon, jottei ketjun taso romahda niin paljon että joudutaan ottamaan taas kovemmat moderointikäytännöt käyttöön. Olisi ikävä, jos kriisin näin aktiivisessa vaiheessa jouduttaisiin esimerkiksi taas palaamaan siihen yhden viestin vuorokausirajoitukseen, joten yritetään nyt edes vähän ryhdistäytyä.

[Lalli IsoTalo]

Näistä jälkimmäistä [mielenosoitusta] on järjestämässä Aseistakieltäytyjäliitto, Rauhanliitto, Rauhanpuolustajat ja Sadankomitea.

Aseistakieltäytyjäliitto, Rauhanliitto, Rauhanpuolustajat ja Sadankomitea ovat kaikki olleet kommareiden asialla kuten Tarja Halonenkin, aseistariisumassa Suomea, ja raivaamassa tietä NL:n invaasiolle. Ne ovat kaikki olleet kumoamassa ikivanhaa doktriinia:

Jos haluat rauhaa, valmistaudu sotaan.

[HDRisto]

^Vanha sanonta, taisi olla Japanista: "Parempi olla soturina puutarhassa kuin puutarhurina sodassa".

Edit: löytyihän se kuvakaappaus, vuodelta 2018.

[Aukusti Jylhä]

US Air Force lentelee Ukrainassa. Kaikki kaupalliset lennot pysyvät näköjään poissa.

Ei ole AF1, koska jos olisi, sen kyydissä pitäisi lentää USAn presidentti.
(Tsori, luin viestin erittäin huolimattomasti.)


On FORTE12, joka on siis drone.  Lukee kuvassa.

Kuvassa näkyy euroopassa lentävät sotavoimien koneet, mutta Ukrainan yllä täysin tyhjää. Tokihan osa on piilotettu, kuten vaikkapa hävittäjät, mutta hiljaista on. Venäjän koneet eivät näy kuvassa, mutta muiden maiden näkyy.

[akez]

Epäilen, että Putinin taktiikka on lännen heikkona hetkenä tehdä nopea salamasota Ukrainan rajamailla, joka lopetetaan hetken päästä. Sen jälkeen palataan "neuvottelemaan" ja Putin ilmoittaa ottavansa itäisen Ukrainan haluunsa tavalla tai toisella, ei välttämättä liitämällä alueet Venäjään vaan ehkä rakentamalla "itsenäiset tasavallat" Itä-Ukrainaan, jota hän tosiasiassa hallitsee.

Koko Ukrainaa hän ei tule ottamaan koska se tarkoittaisi painajaismaista sissisotaa, josta Venäjä ei pääse ulos elävänä. Ei myöskään ole viisasta vaatia kaikkea vaan tyytyä vähempään, jota vastapuoli voi rauhan ylläpitämisen nimissä hyväksyä.

Arvelen, että tuo voisi olla varsin validi arvio. Tässä venäläislehden sotilastarkkailijan näkemys jo yli kahden viikon takaa.

(...)
H-hetki ja kolme vaihtoehtoa

Kun satoja ja tuhansia DNR:n ja LNR:n kansalaisia (mukaan lukien he, joilla on Venäjän passi: Donbasissa yli 600 000) alkaa saada surmansa, niin silloin Venäjälle koittaa väistämättä H-hetki. Ei, venäläiset panssaridivisioonat eivät tule heti vyörymään rajan yli. Tässä ensivaiheessa ei tarvita iskuja vihollisen päävoimia vastaan. On olemassa erittäin tarkkoja ohjusaseita, joiden avulla voi Venäjän alueelta tai Mustalta mereltä käsin suorittaa tehokkaasti tällaisia tehtäviä. Elektronisen sodankäynnin laitteet katkaisevat jo hyvissä ajoin etukäteen Ukrainan armeijan viesti- ja johtamisjärjestelmät.

On odotettavissa, että Kiova tulee käyttämään aktiivisesti Turkista ostettuja Bayraktar-hyökkäysdroneja, mutta venäläiset ovat saaneet jo Syyriassa kokemusta niiden torjunnasta.

Jos Donbasiin hyökkääjät eivät tule järkiinsä, niin sotilastoimissa alkaa silloin toinen huomattavasti vakavampi vaihe, sekä maalla, merellä, että ilmassa. Venäjä ottaa käyttöön erikois-, maihinlasku-, panssari-, tykistöjoukot, sekä Mustan meren merijoukot ja ilmavoimat. Tällaisen operaation tavoitteen olisi ajaa hyökkääjä ulos Donbasin hallinnolliselta alueelta (Donetskin ja Luganskin oblasteista, joiden alueesta 2/3-osaa on tällä hetkellä Ukrainan asevoimien hallussa).

Entä seuraavaksi? 

Loppu menee tilanteen mukaan. Jos Kiova ei rauhoitu, vaan jatkaa rähinää Donbasin hallinnollisten rajojen ulkopuolella, niin sitä on rauhoiteltava lisää. Tämä on se "toinen skenaario".

Tässä skenaariossa tuskin tarvitsee "mennä Dneprille" asti, joka olisi "kolmas skenaario", mutta samalla kaikkein epätodennäköisin. Se merkitsisi vihollisuuksien pitkittymistä (ja niiden muuttumista Ukrainan puolella sabotaasiksi ja sissisodaksi).

Sotatoimien lisäksi Venäjä voi ryhtyä myös muihin toimiin - vaikkapa taloudellisiin. Operaation ajaksi voitaisiin katkaista kaasun toimitus Ukrainan kaasuputken kautta. Miksi "ruokkisimme" maata, jonka kanssa olemme avoimessa sodassa?

Saattaapa olla, että juuri tuon kaasun takia EU:n kädet on sidottu. Edes sotatoimiin eivät voi ryhtyä, koska muuten inhottava lieka kaulan ympärillä vain tiukkenee ja voi jopa katkaista hengitystoiminnot. Putin lienee laskelmoinut tarkkaan nämä kuviot, ja havainnut EU:n heikkouden ja puuhien ilmeisen kaistapäisyyden kaikkien EU-johtohahmojen poseerausten, sekä kovis- ja pehmolausuntojen läpi.

Italian kaasuriippuvuutta koskeva artikkeli valaisee hyvin tilannetta reaalimaailman puolella (90% Italian kaasusta tulee ulkomailta ja tästä 40% Venäjältä). Koko EU:n kaasuriippuvuus Venäjältä tuotavasta kaasusta on ollut kasvussa ja lähentelee jo lähes puolta kulutetusta kaasusta. Jos sen tulo katkeaa, niin koko EU on liemessä. Jo kaasun hinnan nousu iskee pahasti EU-maihin. EU:n sanktiot ovat lähinnä huulten heiluttelua, keskisormen näyttämistä ja poseerausta ilman mitään todellista mahtia. Sanktioiden seurauksetkin voivat olla EU:ssa pahemmat, kuin niiden kohdemaassa konsanaan. Näyttää siltä, että EU on ajanut itsensä, sekä strategiseen, että taktiseen umpikujaan. On keskitytty viime vuosikymmeninä aivan vääriin asioihin, jopa pelkkiin hullutuksiin, kuten ainakin täällä hyvin tiedetään.

[Impivaaran tiikeri]

Saksakin nyt jo lähes polvillaan, kiitos vihreän siirtymän.

[toumasho]

Tähän voisi linkittää EI-Venäläisiä ja EI-huuhaa uutissivuja ja twitter-feedejä, joista saisi ajantasaista tietoa sotatapahtumista. RT+botit+valemediasivustot elävät omassa rinnakkaistodellisuudessaan, joka ei valitettavasti ole totuus. Samoin folioteoriat ovat villeinä, mutta nekään eivät tuota mitään oikeaa tietoa.

Esimerkiksi Kyiv Postin mukaan Venäjän sotaoperaatiot eivät etene toivotulla tavalla. Enkä oikein usko, että Ukrainalla on varaa liioitella sotamenestystään, koska he ovat niin altavastaajina tuossa. Venäjä sen sijaan voi vetää Full Stalin -uutisointia siitä, että miten voitokkaat joukot ovat jo kohta hirttämässä Ukrainan presidenttiä munistaan. Heidän uutisiaan ei näytä monikaan backuppaavan muualta, joka jo sekin kertoo siitä, että nyt sotaretki Ukrainaan ei näytä sujuvan ihan suunnitelmien mukaan.

Toivottavasti te ukrainalaiset kestätte paineen ja pidätte rivit kasassa ja sotavoimat toiminnassa. Se on nyt kaikkein tärkeintä. Voitte voittaa vain pitkässä juoksussa. Apua tulee, kunhan venäläiset on ensin saatu kiinni rintamataisteluihin, jotka eivät etene.

[Jorma M.]

Olen yllättynyt tapahtuneesta. Tai olen ja en ole.

Tiesin ettei Putinia/Venäjää pysäytä tällainen länsi, millaiseksi länsi on tullut. Mutta muuten pitää alkaa muuntelemaan omiakin arvioita mitä mieltä muuten mistäkin on.

Jos nyt voi jotain positiivista hakea tilanteesta, niin ehkä Suomalaiset äänestäjät järkiintyvät. Ja poliitikot. Mediassakin voi mielenkiinto kääntyä transihmisten steriloinnin kieltämisestä ja tulevasta monisukupuolisesta sotu-uudistuksesta jne. Vaikkapa siihen että josko mahdollista itärajan yli tulevaan kansainvaellusta ruvettaisiin ennalta vaikeuttamaan. Ehkä persuille tulee lisäkannatusta koska se on ainoa puolue joka on vaatinut Ottawan paskasopimuksesta luopumista.

Tietynlainen realismi ehkä kasvaa tässä hullussa maassamme.

Olen ollut 2014 lähtien sitä mieltä, että kaikki pääsisivät vähemmällä jos Itä-Ukrainan separatistialueet olisi voitu unohtaa. Ja Krim. Ja niille uusille rajoille olisi Ukraina, länttä soveltuvasti hyväksi käyttäen, alettu rakentaa mahdollisimman rautaista ja realistista konstellaatiota. Ehkä paras lause mitä olen kuullut aiheeseen liittyen, on kenraali Hägglundin väittämä: Jos Venäjältä yrittää Krimiä takaisin, niin syttyy kolmas maailmansota.

Maailmassa on oikeasti ihmisiä, joiden mielestä Krimiä olisi pitänyt alkaa saada sotimalla takaisin vaikka tulisi WWIII. Osa näistä on mielipuolia ("maailma tuhoutukoon"), ja osa neo-con -tyyppisiä äärikyynisiä kusipäitä ("mehän tienataan tällä").

Vaikka Ukraina on tehnyt kohtalokkaita arviointivirheitä (Lännen lietsomana), on tietysti kaiken pahan alku ja juuri käytännössä Putin ja hänen lähipiirinsä. Putin teki nyt siirron mitä hän ehkä katuu myöhemmin.

Olen suomalainen ja tärkeintä on Suomen olot. Tätä maata on paskottu, tyhjiin imetty ja nöyryytetty vuosikymmeniä. Suomalaisten itsensä toimesta. Suomi tarvitsisi dramaattisia puhdistuksia.

Maailma toimii valitettavasti niin kuin viisas historioitsija Keskisarja Iltiksessä huomautti: kun Suomi rukoili mitä tahansa apua joulukuussa 1939, niin Ruotsi, Tanska ja Norja olivat Kansainliitossa heti jarruttamassa Neuvostoliitolle asetettavia pakotteita, sotilaallista toimista puhumattakaan.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008631707.html

[Faidros.]

Hävettää, että maksoin PS:n jäsenmaksun!
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/e0ea5f9d-f5c9-4812-922f-3d881fce9b37
-----
Pitäisikö Suomen harkita aseiden viemistä Ukrainaan?

Chart
Kyllä
Kokoomus
Keskusta
VIhreät
Liike nyt
Kristillisdemokraatit
RKP
Chart
Ei osaa sanoa
PS
Chart
Ei
SDP
Vasemmistoliitto
Valta kuuluu kansalle
-----
"Ville Tavio sanoo, että perussuomalaisten ryhmällä ei ole vielä erillistä päätöstä asevientiin, mutta "ymmärtää, että Suomen linjaa voi olla syytä tarkistaa". Tavio sanoi Ylelle, ettei harkintaan ole tarvetta ja Suomen on pitäydyttävä linjassaan."
----
Miten tuollainen tampio voi olla nykyään vielä PS:n eduskuntaryhmän johdossa! Onneksi edes Niikko sai toimestaan potkun syvälle perseeseensä ja JH-a tilalle!

[Uuno Nuivanen]

Siellä kait tarvittaisiin ennenkaikkea PST- ja IT-aseita, joita ei ehkä juuri nyt (tai koskaan) kannata antaa pois. Lisäksi pieni aselasti ei muuta kokonaiskuvaa (jos edes menisi perille), mutta voisi antaa Putelle aiheen nähdä Suomen vihollismaana tai sen liittolaisena. 

[kriittinen_ajattelija]

Siinä vaiheessa kun Suomen aseet saapuu Ukrainaan niin siellä on venäjän joukot niitä vastaanottamassa. Että mikäs siinä..

Venäjä on btw valloittanut jo varmaan 1/3 ukrainaa yhden päivän aikana, että kova vastus tosiaan..