Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[hattiwatti]

Jos hattiwatti nyt vetäisit henkeä välillä. Saattaisi noihin kirjoituksiisi tulla jokin tolkku.

Siis Halla-aho ensi töikseen vetäisi Ukrainan EU:n valtapiiriin?

Käytännössä Brysseliin päästyään oli ensimmäisiä päätöksiään äänestää asian puolesta. Olennaista oli, että rikkoi samantien omia vaalilupauksiaan joita oli omaan vaalilehtiseensä kirjoitellut (no eihän asia ollut konkreettisesti sama kuin tukipaketit mutta niitä siitä de facto seurasi, ja kaikki taloudesta jotain tietävät tiesivät tämän). Tämä aiheen olennaisuus.

Mun mielestä keskeisintähän on missä määrin oman kansamme valitsevat poliitikot kusettavat vaalilupauksissaan, ja missä määrin pitävät ne. Tämän tarkkailu on jokaisen aktiivikansalaisen tehtävä.

Valtapiiristä tietenkin voidaan olla montaa mieltä, mutta itse tulkitsen sen suhteeksi jossa EU:n on pakko tunkea alueeseen rahaa ettei tuho tapahdu ja on joutunut siitä samanlaiseen vastuusuhteeseen kuin vaikka elatusvelvollisuuteen tehdystä lapsesta. Ikävää, kun kansalaisilta jotka paskan maksavat ei kysytä että haluatteko. Kaikki EU:sta ulospäin suuntautuva rahansyytäminen vie EU:ta lähemmäksi kohti velkaantumista, tulonsiirtounionia -> liittovaltiota. Tässä onkin homman pointti. Tietty Jussi ei virallisesti kannatta liittovaltiota, mutta on tehnyt päätöksiä jotka vievät siihen suuntaan koska ei kai kyenne tiedostamaan pitemmän linjan syy-seuraus-suhteita ulko & talouspolitiikassa jos ei ole näistä aiheista koskaan sanaakaan kirjoittanut. Itse kuitenkin tahtoisin, että Risto keskustelisi itse aiheesta ja kertoisi taloustieteellisesti MITEN tämä päätös EI veisi kohti talousfederalisaatiota = liittovaltioittamista. Mun mielestä mahdoton nähdä etteikö tämä prosessi kiihtyisi, mutta vastakommentitkin perusteiden kera olisivat hienoja.

Huomionarvoista, että juuri tämä asia on keskeinen miksi käytännössä kaikki EU:n kansallispuolueet täysin systemaattisesti vastustavat kaikkea ekspansiopolitiikkaa - aina Jörg Haiderin ajoista lähtien. Itse tietty tahdon, että aiheesta olisi mahdollisimman paljon keskustelua täälläkin.

Lisäksi päivänpolttava aihe on Jussin teesi siitä, millä syytti julkisesti em. kansallispuolueita että eivät kunnioita kansojen itsemääräysoikeutta (ruotsidemarien haastattelu). Ei mitään järkeä, mutta tästä päivästä sitten voidaan katsoa, että Jussin syytös sitten kohdistuu koko Hollannin kansaan joka ei tahtonut työntää rahojaan korruptoituneeseen alueeseen. Logiikka on hyvin surrealistinen ja siksi aiheesta on hyvä keskustella.

Ei mikään ihan turha kaveri tämä Halla-aho, jos voi yhtenä ziljoonasta MEPistä aikaansaada moisen tempun, ja vielä ensitöikseen!

Ok, tottakai muutama sata muukin MEPpi kannatti asiaa ja vastusti asiaa jota tunnut viestissäsi painottavan. Tämä on no-brainer, jota ei yleensä sanota ääneen koska asia itsestäänselvä, samaan tyyliin kuin vesi on märkää. Ehkä pointtini ovat muualla, ja voit puhua myös niistä tämänkaltaisen saivartelun sijaan. Mutta kukin tyylillään.

Halla-aho myös ihan itse komensi Putinin hyökkäämään Krimille ja järjestämään Itä-Ukrainaan "spontaanin kansannousun".

No enpä ole ennen kuullutkaan moista, vaikka aiheesta toki puhuttu ketjussa. Jos tiedät asiasta enemmän, niin kerro lisää. Sinähän sen sanoit.

[JKN93]

Ukrainan kansallismieliset/äärioikeisto ei edes halua EU;ta tai Natoa.Nykyinen eliitti siellä noita ajaa...
Tuolta sivulta löytyy tietoja.Tuossa esim.Natosta;
http://ukrainiancrusade.blogspot.fi/2014/12/ukrainian-nationalists-opinion-about.html

[risto]

Hattiwatti:

Ukraina ei olisi koskaan ns. kaatunut EU:n syliin, mikäli Venäjä ei olisi suoraan ja bulvaaniensa kautta (ns. vihreät miehet, palkkasotilaat yms.) vallanneet Krimiä ja käynnistäneet ns. spontaania sisällissotaa Itä-Ukrainassa.

Tällöin on todettava, että mikäli Halla-aho (tai nyt uudessa kirjoituksessa kollektiivisesti MEPit) ovat vastuussa Ukrainan ajautumisesta EU:n syliin, hänen (tai heidän) täytyy olla vastuussa myös Venäjän toimista.


Kiva koulukiusaaja muuten tämä Putin. Ei tee mitään väärää. Muut ne vaan verta kerjää nokastaan, jolloin Putin on pakotettu ottamaan senkkanäytteitä.

[risto]

Kiovan natsiamerikkalaisen fascistijuntan[1] johtaja, pääministeri Arsenikki eroaa. Sotilasjuntta saattaa järjestää uudet näytösluontoiset vaalit.

http://yle.fi/uutiset/ukrainan_paaministeri_jatsenjuk_eroaa/8801120

Muoks:
lähde lisätty.

[1] https://twitter.com/johanbek/status/622753592349474816

[Jaska Pankkaaja]

^ristolla on nyt asioiden järjestys hiukan häviksissä. Ensin jopa 40 000 mielenosoittajaa vaati vaaleilla valitun pressan eroa niin sitten Sale sanoi painavan sanansa että Janun on syytä lähteä, toki muutamia ammuttiinkin kaikilta osapuolilta. Mielenkiintoiseksi tämän tekee se että Suomessa vastaava joukko olisi ehkä reilut 5 000 joten jos PK seudun musut haluavat kalifaatin niin eikun mieltä osoittamaan ja Sale lähtee... Siis vasta Janun lähdön jälkeen vihreät miehet valtasivat Krimin ja kuolonuhreista päätellen, 0, mitä ilmeisimmin sen asukkaiden laajalla tuella.

[sivullinen.]

Arsenikki eroaa, koska presidetti Poroshenko sitä vaatii -- jo toistamiseen --. Poroshenkon peruste vaatimukselle on hallituksen korruptoituneisuus. Korruption määrän täytyy olla aika suurta, jos sitä vaaditaan maassa, jossa korruptio on enemmän kuin maan tapa, ja tilanteessa, jossa maa on taloudellisesti tuhottu ja esittäjä presidentti ja oligarkki Poroshenkon nimi on juuri löytynyt kasasta Ylen ja muiden sosialistien mainostamia Panama-papereita. Panama-papereista pitäisi olla vain veronkiertoon syyllistyneiden ja Panamaan sitä varten bulvaanin perustaneiden ihmisten nimiä. Veronkierto -- tai ainakin sen tekeminen viranomaisyhteistyössä -- on yksi korruption muoto. Korruptiovapaa presidentti saanee kuitenkin jatkaa presidenttiyttään ja amerikanjuutalainen valtionvarainministerikin varmasti valitaan myös tulevaan hallitukseen.

Tietolähteeksi kelvanneesta Bäckmannin twiittivirrasta näkyy myös Ukrainassa surrun Hollannin päätöstä estää käytännössä Ukrainan eurostojäsenyys. Innokkaimmat kiakko-johtajat näyttävät vaativan jo Hollannin erottamista Eurostoliitosta esteen poistamiseksi. Hollantilaisten kannattaisi ottaa uhkailut tosissaan; viime kerralla Ukrainan ilmatilassa ammuttiin alas hollantilainen matkustajalentokone tilanteen kärjistyttyä. Jatsenjuk twiittailee myös. Hän lupaa erota, mutta lupaa yhä jatkaa taisteluaan Ukrainan eurostojäsenyyden puolesta. Nyt kun Turkille on luvattu eurostojäsenyys, ja britannia on luvannut vapauttaa paikkansa Turkin mahtumiseksi liittovaltioon, voisi Suomi -- ja miksei myös Hollanti -- luvata myös erota Eurostoliitosta, jotta Ukrainallekin saadaan tilaa. Samassa rytäkässä nimenkin voisi ajanmukaistaa Eurostokalifaatiksi.

[JKN93]

Tässä mielenkiintoinen englannin kielinen Ukrainan kansallismielisten sivusto.
http://ukrainiancrusade.blogspot.fi/
Tuntuvat tekstien perusteella vastustavan yleisesti sekä Länttä(USA,NATO,EU) että Venäjää.

[vihapuhegeneraattori]

Kiva koulukiusaaja muuten tämä Putin. Ei tee mitään väärää. Muut ne vaan verta kerjää nokastaan, jolloin Putin on pakotettu ottamaan senkkanäytteitä.

Jep, sama stereotyyppi tulee mieleen itsellä (kun pelkkä Liketys ei riitä). Olenkin itse sitä mieltä että meidät pitäisi viedä NATOon. Mutta vain yllättäen. Kansalta kysytään vasta jälkikäteen kansanäänestyksessä että "haluatko erota NATOsta". Mutta kansanäänestys olisi pakko.

Jos lähdetään neuvotteluihin, ryssä hyökkää ja NATO perääntyy niinkuin Georgiassa ja Ukrainassa.

Ei niin etteikö mulle ole auki myös muut vaihtoehdot. Mutta jos NATO on valinta, niin meillä täytyy olla turvatakuut ennenkuin Putin vetää palkokasvin sieraimeen.

[xor_rox]

Hattiwatti:

Ukraina ei olisi koskaan ns. kaatunut EU:n syliin, mikäli Venäjä ei olisi suoraan ja bulvaaniensa kautta (ns. vihreät miehet, palkkasotilaat yms.) vallanneet Krimiä ja käynnistäneet ns. spontaania sisällissotaa Itä-Ukrainassa.

Haha! Kyllä Eurostoliitto halusi ihan itse irrottaa Ukrainan 'Venäjän vaikutuspiiristä'. Asiasta ei haluttu edes keskustella Venäjän kanssa (trilateral talks No-Go).

Eurostoliitto saikin sittemmin, mitä halusi, eli 40 miljoonan asukkaan konkurssipesän hoidettavakseen.

[xor_rox]

...Olenkin itse sitä mieltä että meidät pitäisi viedä NATOon. Mutta vain yllättäen. Kansalta kysytään vasta jälkikäteen kansanäänestyksessä että "haluatko erota NATOsta". Mutta kansanäänestys olisi pakko...

Ne tuohan vasta fantastista olisi. Prosessi olisi paljon sujuvampi ja varsinkin edullisempi kuin liittyminen Eurostoliittoon.

Täytyy nyt vain toivoa, että Trump nousee USA:n presidentiksi, niin loppuu ainakin tältä osin Stubbilainen demokratiaa halveksiva politiikka.

[risto]

Hattiwatti:

Ukraina ei olisi koskaan ns. kaatunut EU:n syliin, mikäli Venäjä ei olisi suoraan ja bulvaaniensa kautta (ns. vihreät miehet, palkkasotilaat yms.) vallanneet Krimiä ja käynnistäneet ns. spontaania sisällissotaa Itä-Ukrainassa.

Haha! Kyllä Eurostoliitto halusi ihan itse irrottaa Ukrainan 'Venäjän vaikutuspiiristä'. Asiasta ei haluttu edes keskustella Venäjän kanssa (trilateral talks No-Go).

Eurostoliitto saikin sittemmin, mitä halusi, eli 40 miljoonan asukkaan konkurssipesän hoidettavakseen.

Hahattele siinä vain, mutta se ei muuta tapahtuneita.

Venäjä hyökkäsi Ukrainaan. Ja ilman tätä hyökkäystä, (toki muutenkin asiansa huonosti hoitanut) Ukraina ei olisi ajautunut nykyisenkaltaiseen syvään konkurssitilaan.

Laajamittainen sota on valtava isku mille tahansa maalle, ja vielä enemmän sellaiselle, joka on muutenkin heikoilla.

[xor_rox]

Hahattele siinä vain, mutta se ei muuta tapahtuneita.

Venäjä hyökkäsi Ukrainaan. Ja ilman tätä hyökkäystä, (toki muutenkin asiansa huonosti hoitanut) Ukraina ei olisi ajautunut nykyisenkaltaiseen syvään konkurssitilaan.

Laajamittainen sota on valtava isku mille tahansa maalle, ja vielä enemmän sellaiselle, joka on muutenkin heikoilla.

Se, että ihmisten historiankäsitys tässä kriisissä alkaa Krimin tapahtumista, estää heitä näkemästä, miten vaarallisia Barroso, Ashton, Mogherini, Juncker, Schultz, Verhostadt, Stubb, Rehn ynnä muut spinelliläiset ovat. Ihmisten kyvyttömyys katsoa peiliin aiheuttaa sen, että omalla takapihallamme tapahtuu asioita, jotka tulevat romahduttamaan koko Eurostoliiton ja mahdollisesti ajamaan osan jäsenmaista väkivaltaisiin konflikteihin. Toisaalta juuri tämä onkin federalistien ja Helsingin Pravdan tavoite. Siis, etteivät ihmiset kiinnittäisi huomiota oman ulkopoliittisen johdon rikolliseen toimintaan.

[Faidros.]

Etelä-Ossetiassa järjestetään kansanäänestys Venäjään liittymisestä.
http://yle.fi/uutiset/etela-ossetia_jarjestaa_kansanaanestyksen_venajaan_liittymisesta_viimeistaan_kesalla/8801860
Putin hakee taas lisää ystäviä.

[Griffinvaari]

tuo osoite ei toimi minulla kokeilen tätä:

http://yle.fi/uutiset/etela-ossetia_jarjestaa_kansanaanestyksen_venajaan_liittymisesta_viimeistaan_kesalla/8801860

Tämä toimi.

Niin onhan se suorastaan rikollista tehdä demokraattisia päätöksiä kauhialla suoralla demokratialla, pihkura vieköön, eikä piitata oligargeista höykäsen pölähtävää, on se niin väärin.  .

[Griffinvaari]

Onpas muuten metka juttu, osoitteet näyttävät aivan identtisiltä mutta toinen toimii ja toinen ei, heittää ylellä virheen  404.

[Faidros.]

Eihän Venäjä ole mitenkään vaikuttanut Etelä-Ossetiaan, niinkuin ei Krimiin tai Itä-Ukrainaan.

Yksi t puuttui mun linkistä.

[Griffinvaari]

Ja nyt sitten molemmat toimii ?, joku siis teki jotain.

[Griffinvaari]

Eihän Venäjä ole mitenkään vaikuttanut Etelä-Ossetiaan, niinkuin ei Krimiin tai Itä-Ukrainaan.

Yksi t puuttui mun linkistä.

Joo hyvä.

En tiedä mitä lopulta tarkoitat venäjän vaikutuksella krimiin, nähdäkseni krim on ollut kautta historian enemmän venäjää kuin ukrainaa.

[Alarik]

Se, että ihmisten historiankäsitys tässä kriisissä alkaa Krimin tapahtumista, estää heitä näkemästä...

Venäjä voisi suosia historiankäsityskykyä myös suomensukuisten kansojen kohdalla, ja antaa maa-alueet Uralin paikkeille asti suomensukuisille kansoille, joiden edusmiehenä Suomi tietysti ottaisi nuo alueet haltuunsa. Alueelle tunkeutuneet ei-suomensukuiset väestöt voisivat siirtyä rauhallisesti vaikka jonnekin kohti Tsetseniaa.

Ai se toimiikin vain välillä ja joissain tapauksissa ja toisissa taas ei ollenkaan?
Että se katsanto oikeasti siis riippuu vain siitä, mikä kulloinkin on Venäjän johtajien eduksi. Tämä selvä, hyvin perusteltu.

[Faidros.]

Niin onhan se suorastaan rikollista tehdä demokraattisia päätöksiä kauhialla suoralla demokratialla, pihkura vieköön, eikä piitata oligargeista höykäsen pölähtävää, on se niin väärin.  .

Kuinka moni maa on hyväksynyt Krimin kansanäänestyksen? Vastaan itse 11.

[xor_rox]

Se, että ihmisten historiankäsitys tässä kriisissä alkaa Krimin tapahtumista, estää heitä näkemästä...

Venäjä voisi suosia historiankäsityskykyä myös suomensukuisten kansojen kohdalla, ja antaa maa-alueet Uralin paikkeille asti suomensukuisille kansoille, joiden edusmiehenä Suomi tietysti ottaisi nuo alueet haltuunsa. Alueelle tunkeutuneet ei-suomensukuiset väestöt voisivat siirtyä rauhallisesti vaikka jonnekin kohti Tsetseniaa.

Ai se toimiikin vain välillä ja joissain tapauksissa ja toisissa taas ei ollenkaan?
Että se katsanto oikeasti siis riippuu vain siitä, mikä kulloinkin on Venäjän johtajien eduksi. Tämä selvä, hyvin perusteltu.

Tahallista väärinymmärtämistä. Kysymys on siitä, että mistä Ukrainan nykyinen kriisi syttyi tuleen. Ukrainassa toteutettiin regime change, jossa oma ulkopoliittinen johtajistomme, eli Barroso/Ashton/Romppuhermanni näyttelivät erittäin tärkeää osaa. Valitettavasti se, että ihmiset kieltäytyvät myöntämästä tätä altistaa meidät itsemmekin Eurostoliiton junailemalla regime changelle sitten, kun täällä astuu oikeasti kansallismielinen hallitus virkaansa.

[Alarik]

...nähdäkseni krim on ollut kautta historian enemmän venäjää kuin ukrainaa.

Enemmän. Kiinnostava sanavalinta.
Tsetseniakin on enemmän Tsetsenialaisille, kuin Venäjälle.
Ja muutenkin Venäjän federaatio on enemmän 83 itsehallintoalueen löyhä yhteenliittymä kuin Venäjän valtiona. Tasavallat ainakin on enemmän itsenäisiä valtioita (kuin osia jotain valtiota jota joku Venäjäksikin kutsuu) ja Venäjähän on tasavalloista katsoen vain ulkopolitiikan hoitajan asemassa eli enemmän alistettu kuin johdossa.

[Griffinvaari]

Niin onhan se suorastaan rikollista tehdä demokraattisia päätöksiä kauhialla suoralla demokratialla, pihkura vieköön, eikä piitata oligargeista höykäsen pölähtävää, on se niin väärin.  .

Kuinka moni maa on hyväksynyt Krimin kansanäänestyksen? Vastaan itse 11.

Tärkein hyväsyjä ovat kuitenkin krimiläiset itse, hehän sen äänestyksen tekivät, mitä läntiset oligargien tukijat tekevät, ollen muka demokratioita, lienee kuitenkin toissijainen asia, kun paikallis demokratia toimii turha siinä on vedota ylikansallisiin poliittisiin päätöksiin, asiahan olisi aivan toinen jos vaali tulosta pidettäisiin epärehellisenä, näin ei kuitenkaan ole.

[Faidros.]

En tiedä mitä lopulta tarkoitat venäjän vaikutuksella krimiin, nähdäkseni krim on ollut kautta historian enemmän venäjää kuin ukrainaa.

Ensinnäkin väestön pakkosiirrot pois Krimiltä ja väestön korvaaminen venäläisillä. Esim. tataarien palaaminen sallittiin vasta 1988 glasnostin aikana.

[Griffinvaari]

En tiedä mitä lopulta tarkoitat venäjän vaikutuksella krimiin, nähdäkseni krim on ollut kautta historian enemmän venäjää kuin ukrainaa.

Ensinnäkin väestön pakkosiirrot pois Krimiltä ja väestön korvaaminen venäläisillä. Esim. tataarien palaaminen sallittiin vasta 1988 glasnostin aikana.

Tuossa on tataarien osalta perää, ei kuitenkaan muuta itse perus asiaa.

[Faidros.]

Tärkein hyväsyjä ovat kuitenkin krimiläiset itse, hehän sen äänestyksen tekivät, mitä läntiset oligargien tukijat tekevät, ollen muka demokratioita, lienee kuitenkin toissijainen asia, kun paikallis demokratia toimii turha siinä on vedota ylikansallisiin poliittisiin päätöksiin, asiahan olisi aivan toinen jos vaali tulosta pidettäisiin epärehellisenä, näin ei kuitenkaan ole.

Krimin oikeat asukkaat siirrettiin Stalinin ansiosta muualle ja korvattiin venäläisillä. Äänestä siinä sitten kotimaastasi.

[Faidros.]

Krim jopa itsenäistyi saksalaisten avulla 1918, ollen valkoisten venäläisten tukikohta. Mitäs luulet kuinka valkoisten kävi Stalinin puhdistuksissa?
Krim ei ole ollut venäläinen, muuta kuin valkoisten venäläisten keskuudessa.

[Griffinvaari]

Tärkein hyväsyjä ovat kuitenkin krimiläiset itse, hehän sen äänestyksen tekivät, mitä läntiset oligargien tukijat tekevät, ollen muka demokratioita, lienee kuitenkin toissijainen asia, kun paikallis demokratia toimii turha siinä on vedota ylikansallisiin poliittisiin päätöksiin, asiahan olisi aivan toinen jos vaali tulosta pidettäisiin epärehellisenä, näin ei kuitenkaan ole.

Krimin oikeat asukkaat siirrettiin Stalinin ansiosta muualle ja korvattiin venäläisillä. Äänestä siinä sitten kotimaastasi.

Krimin oikeat asukkaat ?
Et kai vaan nyt vihjaise krimin kuuluvankin suomelle, jos uskomme teoriaan kansain vaelluksista saattaapi ollakin niin että osa esiisitämme alkoivat vaelluksensa krimin tienoilta, tahi ikäänkuin koukkasivat uralin takaa tullessaan suomeen.
Vai tarkoitatko turkkilaisia, vai ketä ? , vai ainoastaan neuvostovallan aikaa ? .

edit lisäsin linkin:

https://fi.wikipedia.org/wiki/Krim

[törö]

Krim ei ole ollut venäläinen, muuta kuin valkoisten venäläisten keskuudessa.

Karjan evakot ovat vain venäläisiltä vallatuille maille muuttaneiden savolaisien jälkeläisiä, mutta yritäpäs selittää se niille.

Nämä ovat hyvin subjektiivisia asioita.

[Faidros.]

Tärkein hyväsyjä ovat kuitenkin krimiläiset itse, hehän sen äänestyksen tekivät, mitä läntiset oligargien tukijat tekevät, ollen muka demokratioita, lienee kuitenkin toissijainen asia, kun paikallis demokratia toimii turha siinä on vedota ylikansallisiin poliittisiin päätöksiin, asiahan olisi aivan toinen jos vaali tulosta pidettäisiin epärehellisenä, näin ei kuitenkaan ole.

Krimin oikeat asukkaat siirrettiin Stalinin ansiosta muualle ja korvattiin venäläisillä. Äänestä siinä sitten kotimaastasi.

Krimin oikeat asukkaat ?
Et kai vaan nyt vihjaise krimin kuuluvankin suomelle, jos uskomme teoriaan kansain vaelluksista saattaapi ollakin niin että osa esiisitämme alkoivat vaelluksensa krimin tienoilta, tahi ikäänkuin koukkasivat uralin takaa tullessaan suomeen.
Vai tarkoitatko turkkilaisia, vai ketä ? , vai ainoastaan neuvostovallan aikaa ? .

edit lisäsin linkin:

https://fi.wikipedia.org/wiki/Krim

Hunnit! Ilmeisesti siksi saksalaiset olivat niin kiinnostuneita Krimistä?

Mutta vakavasti, venäläiset eivät ole olleet Krimin alkuperäistä kansaa, slaavilaistaminen alkoi jo Katariina Suuren aikana, jatkuen vaihtelevin menestyksin nyt tapahtuneeseen Venäjään liittämiseen.
Neuvostoliitto lahjoitti tosin alueen Ukrainalle 1922, Nl:n romahduksen myötä se oli edelleen Ukrainaa, mutta nyt sitten taas valloitti sen takaisin.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Krimin_tataarit