News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

Started by kriittinen_ajattelija, 02.12.2013, 17:08:05

Previous topic - Next topic

Griffinvaari

ollien paluusta huolimatta, aiheeseen liittyen onko donbassin tilanteesta infoa lähteineen.

Faidros.

#15001
Quote from: Griffinvaari on 18.02.2015, 11:11:19
(napsis)
Lähde kiitos.
Mistä donbass perääntyy ja mitä kautta, ja mihin, kiovaanko, joko porshenko on seurannut perhettä? .

Voin kertoa, Pietarin trollitehdas.
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

Griffinvaari

#15002
Quote from: Faidros. on 18.02.2015, 11:55:07
(schnaps)
Voin kertoa, Pietarin trollitehdas.

Kuten tiedät niitä tehtailijoita löytyy paljon lähempääkin.

Jukka Wallin

https://www.facebook.com/dostali.hvatit/posts/904094049625370

Semen Semenchenko

Что я собираюсь делать в связи с происходящими событиями? Хороший вопрос.

Я против митингов- еще с Иловайска я понял что власти они до одного места, все равно важен не митинг, а как его преподнесут в СМИ. Кроме того это действительно может быть использовано агентами ФСБ для раскачки ситуации. В общем не помогли нам в Иловайске митинги. Генштаб сделал так как сделал. И не понес за это ответственности.

Что нам помешало в Дебальцево? Да все тоже. Сил и средств было достаточно. Проблема в командовании и координации действий. Они ниже плинтуса. Отсутствует персональная ответственность. Говоря простым языком Муженко должен уйти. Вслед за Гелетеем. Еще в сентябре. К сожалению, тогда мы были еще излишне доверчивыми щенками в политике и не знали как работает эта машина. Теперь знаем. Начальник Генштаба должен быть привлечен к ответственности. Точка.

Вторая проблема- ложь. Есть ложь во спасение. Если это спасение людей или предотвращение паники- то это допустимо во время войны. Если это ложь во спасение своей задницы, то это недопустимо. За это платят жизнями. Мы платим.

Донецкий аэропорт- ложь
Иловайск- ложь
Углегорск- ложь
Логвиново- ложь

И Донецкий аэропорт и Дебальцево не представляют стратегической ценности- ложь

В ответ на критику система отвечает агрессивно. Раскол и попытки дискредитации добровольческого движения- это все идет оттуда.
Фейковые батальоны- клоны- это все идет оттуда.

Что делать?

Использовать полномочия данные нам народом. И его поддержку. Дмитрий Ярош, Семен Семенченко, командиры ряда других добровольческих подразделений выработали общую позицию. Вопреки всем попыткам нас расколоть. Выработана общая позиция и в комитете ВР по безопасности и обороне.

Сейчас нам важно удержать "дорогу жизни" и мы это сделаем. Бездарное руководство должно уйти и прекратить гробить жизни наших пацанов. Мы это тоже сделаем. С вашей помощью.

Слава Украине

P.S. Готовьтесь к большой информационной драке
Mitä minä yhteydessä kehitystä? Se on hyvä kysymys.

Vastustan joukkokokoukset jälkeen tajusin, että viranomaiset ovat jopa yhteen paikkaan, on tärkeää, ettei ralli, Ilovaisk ja koska sillä on Media. Lisäksi se oikeastaan voidaan asiamiehet FSB pikeys tilanteeseen. Yleensä eivät auta meitä ilovays'k kokoontumiset. Esikunta on tehnyt on. Ja ei kärsinyt tai vastuuta.

Pysähdyimme Debaltseve? Kyllä kaikki liian. Ja se riitti. Ongelma komento ja koordinointi. He ovat alle skirting hallituksen. Ei henkilökohtaista vastuuta. Yksinkertaisesti sanottuna Muženko on mentävä. Jälkeen Geleteem. Jo syyskuussa. Valitettavasti oli vielä liian herkkäuskoinen pennut ja ei tiedä miten toimia tässä koneessa. Nyt tiedämme. Pääesikunnan päällikkö onkin oltava vastuuvelvollisia. Kohta.

Toinen ongelma. On valkoinen valhe. Jos se on pelastaa ihmishenkiä tai estämään paniikki, että tämä sallitaan sodan aikana. Jos tämä on valkoinen lie perseeseen pois, ei ole hyväksyttävää. Sillä tämä maksaa asuu. Maksamme.

Donetsk airport-valheita
Ilovaisk-väärä
Vuhlehirsk-väärä
Logvinovo-väärä

Donetsk airport, Debalcevo eivät edusta strateginen arvo the lies

Vastauksena arvosteluun järjestelmä vastaa aggressiivisesti. Split ja yrittää häpäistä vapaaehtoisuuteen on kaikki menee sieltä.
Fejkovye pataljoonaa klooneja se kaikki menee täältä.

Mitä voin tehdä?

Voit käyttää kansan annettuja valtuuksia. Ja hän tukee. Dmitri Jarosz siemennesteen Semenchenko, useiden muiden vapaaehtoisten yksiköiden komentajat ovat tehneet yhteisen kannan. Huolimatta kaikista yrityksistä US split. Yhteisen kannan ja turvallisuus- ja puolustuspolitiikan valiokunnassa.

Nyt on tärkeää, että pidämme "elämän tie" ja teemme sen. Huonon hallinnon pitäisi mennä pois ja lopettaa pilata meidän pojat elämää. Teemme tämän myös. Teidän avullanne.

Glory Ukrainaan

PS Valmistaudu paljon tietoa taistelu
Kääntänyt Bing
Tue Suomidemokraatit puolueeksi allekirjoittamalla kannattajakorttimme ja lähettämällä se meille.

törö

Quote from: xor_rox on 18.02.2015, 11:04:51
Debaltsevosta kiinni otetut UA:n sotilaat kertovat, etteivät he edes tienneet mistään tulitauosta. Heille ei kerrottu myöskään, että he ovat motissa. Käskettiin vain puolustaa asemia samalla, kun kenttäjohto luikki karkuun.

ATOV:ille tehtiin sama källi jo aikaisemmin niin että on ihan omaa hölmöyttä jos se tuli täytenä yllätyksenä.

Faidros.

#15005
Quote from: Griffinvaari on 18.02.2015, 11:57:46
(napsis)
Kuten tiedät niitä tehtailijoita löytyy paljon lähempääkin.

Tiedän. Ja nämä kotoiset hemmot eivät tee sitä palkalla, vaan aatteen vuoksi. :facepalm:
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

xor_rox

Quote from: Griffinvaari on 18.02.2015, 11:11:19
Lähde kiitos.

Viitteitä tähän on vaikka kuinka paljon, mutta äkkiseltään löysin nämä:

https://www.youtube.com/watch?v=Ta9bMY9IPSg

https://www.youtube.com/watch?v=gfziRDambrY

xor_rox

Quote from: törö on 18.02.2015, 12:09:32
Quote from: xor_rox on 18.02.2015, 11:04:51
Debaltsevosta kiinni otetut UA:n sotilaat kertovat, etteivät he edes tienneet mistään tulitauosta. Heille ei kerrottu myöskään, että he ovat motissa. Käskettiin vain puolustaa asemia samalla, kun kenttäjohto luikki karkuun.

ATOV:ille tehtiin sama källi jo aikaisemmin niin että on ihan omaa hölmöyttä jos se tuli täytenä yllätyksenä.

Debaltsevon motti on herättänyt keskustelua siitä, olisiko Poroshenko johtanut kuumapäisimpiä ryhmiä tahallaan kuolemaan. Päästäkseen siis eroon näistä. Itse luulisin, ettei Poroshenko yksinkertaisesti hallitse joukkojaan enää.

törö

#15008
Quote from: xor_rox on 18.02.2015, 12:28:42
(schnaps)
Debaltsevon motti on herättänyt keskustelua siitä, olisiko Poroshenko johtanut kuumapäisimpiä ryhmiä tahallaan kuolemaan. Päästäkseen siis eroon näistä. Itse luulisin, ettei Poroshenko yksinkertaisesti hallitse joukkojaan enää.

Se on kasattu oligarkkien yksityisarmeijoista ja Oikeasta sektorista ja upseerit voivat ottaa lomaa millä hetkellä tahansa niin että sitä ei voi hallita.

Poroshenko luultavasti päätti hyökätä sen takia että osa armeijasta olisi hyökännyt kuitenkin ja presidentin auktoriteetti olisi kadonnut sen siliän tien.

xor_rox

#15009
Kuvitelkaapa Helsingin Sanomien otsikoita, jos separatisteista alkaisi tulla tällaista ilmi.

[eng subs] LPR People's Militia advances to the center of Debaltsevo 16/02/15

akez

Quote from: Kuli on 18.02.2015, 01:56:17
Ray McGovern Interview: The CIA and Propaganda vs. Reality on Ukraine

https://www.youtube.com/watch?v=lJ2ZenOV5qg

Kannattaa katsoa, koska tässä on aika hyvää settiä tiedossa.

Mielenkiintoinen video. Käänsin siitä osan, joka koskee Ukrainan kriisin historiaa. Käännös noin kohdasta 15:00 lähtien. Tätä ennen videolla oli jo puhetta Neuvostoliiton romahduksesta, lupauksista olla ujuttamatta NATO:a itään päin ja siitä, kuinka sen jälkeen moni Itä-Euroopan maa liittyi NATO:on, vaikka uhka Varsovan liiton taholta oli jo kadonnut.

Quote... Vuonna 2008 liikkui huhuja, että NATO laajentuisi Ukrainaan ja Georgiaan. Venäjän silloinen ulkoministeri Lavrov kutsui USA:n Moskovan suurlähettiläs Burnsin luokseen ja totesi: "Sanonpa asian näin - njet". Sillä jos te teette niin, niin lasku tulee olemaan suuri (there's gonna be hell to pay). Te tulette jakamaan väestön Ukrainassa, he tulevat käymään toistensa kimppuun, me tulemme joutumaan tilanteeseen, jossa me mahdollisesti joudumme puuttumaan tilanteeseen, sillä meillä ei ole varaa saada tällä tavalla NATO:a ovensuuhumme." ... [McGovern kertoo, että tieto tästä on peräisin Wikileaksista] ... Burns toteaa viestissään, että tämä on venäläisten punainen linja (red line). Viestin otsikkona on "Njet means njet" ja sen kiireellisyysluokka "immediate" (heti). Viestin ajankohta oli 1.2.2008. 3. huhtikuuta 2008 NATO kokoontui Bukarestiin ja antoi julistuksen, että Ukrainasta ja Georgiasta tulee NATO-jäseniä. Tässä on kriisin ydin. Kun Kiovassa tehtiin 22.2.2014 laiton ja perustuslain vastainen vallankaappaus (putsch) ja USA:n apulaisulkoministeri Victoria Nulan sanoi ulos vuotaneessa keskustelussa, että Jatsenjuk on meidän miehemme ja hänestä tulee pääministeri, 4 hallituspaikkaa menee protofasisteille, jotka johtivat mellakoita viimeisten päivien aikana ja sitten alettiin puhua virallisen kielen aseman poistamisesta venäjänkieleltä, jotkut jopa sanoivat, että potkaistaan Venäjä ulos Krimiltä [silloin kyse vielä vain tukikohdista]. McGovern toteaa: "Red line, red line. Venäläiset eivät tule suvaitsemaan tätä". Noin lähes kuukausi myöhemmin krimiläiset päättivät äänestää Venäjään liittymisen puolesta. Ja ei ole mitään todisteaineistoa siitä, että ennen Kiovan vallankaappausta (22.2.2014) Putinilla tai kenelläkään muulla venäläisellä olisi ollut aikeita ottaa Krim takaisin. Joten historian aloittaminen siitä, että Venäjä kaappaa ensimmäisen kerran alueita sitten II maailmansodan jälkeen ... niin se ei ole se kohta, josta aloitetaan, vaan tulee aloittaa Kiovan vallankaappauksesta ja venäläisten reaktiot tähän olivat täysin ennakoitavissa. Ns. neokonservatiivit eivät pitäneet tästä ollenkaan ja he ovat taipuvaisia mustamaalaamaan Putinia ja jos osoittautuu, että he voivat nyt syyttää Putinia alueen kaappaamisesta ja Ukrainaan kohdistuvan hyökkäyksen uhasta, niin he tulevat tekemään näin. Ja heillä on käytettävissään hyvin mukautuva mainstream lehdistö sekä USA:ssa, että Saksassa ja Britanniassa, jotka tulevat kertomaan tätä satua siitä, kuinka Putin haluaa palauttaa takaisin entisen neuvostoimperiumin, joka tulkinta on hyvin kaukana totuudesta. Kyse on täysin päinvastaisesta: NATO, EU ja USA haluavat laajentaa omaa imperiumiaan, mutta ne menivät yhden vallankaappauksen liian pitkälle ... yhden vallankaappauksen liian pitkälle, kun he potkaisivat ulos laillisesti valitun presidentin. Toki hän oli korruptoitunut, mutta jos olet demokratiassa, niin vallankaappauksen sijaan on olemassa vaalit ja sitten valitaan uusi henkilö, joka toivottavasti ei ole niin korruptoitunut. No, tässä tapauksessa he valitsivat vallankaappauksen ja Putinin reaktio oli täysin odotusten mukainen ...
Tämän tulkinnan valossa on hyvin ymmärrettävää, miksi Venäjän vakituisen armeijan tankkien ja joukkojen on Ukrainassa ja lännessä raportoitu lähes päivittäin vyöryvän rajan yli Ukrainaan kadotakseen sitten saman tie johonkin mustaan aukkoon. Samoin moni muukin nykyisin suosittu mediakertomus saa luontaisen selityksen.

EDIT pieni täsmennys
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

Tykkimies Pönni

#15011
^Tuo Ray McGovern on siis eläkkeellä oleva CIA:n mies. Putinisti?

Mitä tekee länsi-Olli siinä vaiheessa kun rehelliset jenkit, kuten McGovern, heittää rikollisen eliittinsä lusimaan? Muuttuuko USA siinä vaiheessa kommunistiseksi valtioksi missä nyt vaan sattumoisin tehdään siistejä V8-autoja ja muuta kivaa? Meneekö Corvette boikottilistalle? Vai joutuuko länsi-Ollie myöntämään että kommunisteja olivatkin Clinton-Bush-Obama-porukka?

xor_rox

France should recognize Crimea as part of Russia – Le Pen

QuoteThe leader of the French National Front Party, Marine Le Pen has urged the French government to recognize Crimea as part of Russia's territory and to restore ties with Moscow, a "natural ally of Europe."

There is no alternative, but to recognize the legality of Crimea's ascension into the Russian Federation, Le Pen told the Polish Do Rzeczy in an interview. The French politician says that Paris must accept Crimea's choice, as it became part of Russia in the time of lawlessness following an orchestrated "coup" last year, when "Neo-Nazi militants organized a revolution in Ukraine."

Le Pen says the Peninsula had no other choice as "power in Kiev was illegal," at that time. "The authorities [in Kiev] started to make decisions that would lead to civil war," she added.

The leader of the French National Front emphasized that "Russia is a natural ally of Europe."

"We are pawns in the game of influence between the United States and Russia. Russia is a great country, a great people, with which Europe has many common strategic interests. We need to talk with Russia," she said.

Le Pen has been a strong critic of EU policies towards Russia and US influence in European geopolitics from the very beginning of the Ukrainian conflict. In March, speaking about the results of the referendum in Crimea, Le Pen said that on the peninsula, the people's choice was to be expected.

"This was to be expected," Le Pen said. "And the people [of Crimea], who lived in fear, rushed into the arms of the country where they were from: as you know it, Crimea is part of Ukraine only for 60 years."

Earlier this month, Le Pen voiced her disapproval of Washington's stake in Europe.

"Regarding Ukraine, we behave like American lackeys," she said, before warning that "the aim of the Americans is to start a war in Europe to push NATO to the Russian border."

She went on to accuse European leaders of turning a blind eye to the Ukrainian government's "bombing of civilians," adding that both those in Crimea and Eastern Ukraine believed the country should be federalized.

Equally critical of the EU role in Ukraine, in September, she told Le Monde that the ongoing crisis in Ukraine is "all the European Union's fault," saying Brussels had "blackmailed the country to choose between Europe and Russia."

To resolve the conflict, Le Pen has more than once called on necessity to conduct negotiations on federalization and constitutional reforms to decentralize the power, rather than to try solve the issue by military means.

Griffinvaari

Quote from: Punaniska on 18.02.2015, 13:23:20
Quote from: samuliloov on 18.02.2015, 13:07:56
^Tuo Ray McGovern on siis eläkkeellä oleva CIA:n mies. Putinisti?

Mitä tekee länsi-Olli siinä vaiheessa kun rehelliset jenkit, kuten McGovern, heittää rikollisen eliittinsä lusimaan? Muuttuuko USA siinä vaiheessa kommunistiseksi valtioksi missä nyt vaan sattumoisin tehdään siistejä V8-autoja ja muuta kivaa? Vai joutuuko länsi-Olli myöntämään että kommunisteja olivatkin Clinton-Bush-Obama-porukka?

Ihmetyttää se, että olisi palauttanut ansiomitalinsa vastalauseena CIA:n suorittamalle kidutukselle:
"In 2006 McGovern returned his Intelligence Commendation Medal in protest at the CIA's involvement in torture"

Niin CIA kuin kaikki muutkin vastaavat organisaatiot ovat kiduttaneet ja kiduttavat yhä piittaamatta mistään ihmisoikeussopimuksista. Kun valtakunnan turvallisuus on pelissä, jonkun käsiin osuneen piruparan kohtalo on yhdentekevä. Siksi tälläinen moraalikohtaus ikänsä CIA:n palveluksessa olleelta on vähintään arveluttavaa. Tulee mieleen, että mies on tehnyt diilin auktoriteetistaan, ja auktoriteettinsa turvin vetää päämiehensä haluamaa biisiä.

Sori OT, mutta en oikein jaksa uskoa näihin.

http://en.wikipedia.org/wiki/Ray_McGovern

2006 on sikäli merkittävä vuosi että bushin hallinnon laittomuudet saavuttivat huippunsa mm. myöhemmin korkeimman oikeuden kumoamat mielivaltaiset pidätys oikeudet, jne. joten ei taida olla ihan uskon asia, uskomatonta sen sijaan on että tuolta hallinnon sektorilta on voinut löytyä mies, jolla vielä on selkärankaa.

akez

Quote from: Griffinvaari on 18.02.2015, 13:36:04
2006 on sikäli merkittävä vuosi että bushin hallinnon laittomuudet saavuttivat huippunsa mm. myöhemmin korkeimman oikeuden kumoamat mielivaltaiset pidätys oikeudet, jne. joten ei taida olla ihan uskon asia, uskomatonta sen sijaan on että tuolta hallinnon sektorilta on voinut löytyä mies, jolla vielä on selkärankaa.

McGovernin toimille löytyy selitys tuolta videolta. Hän kritisoi mm. USA:n johdon ja presidenttien USA:n perustuslain vastaista toimintaa, mm. kidutusta, kansalaisten ja senaatin kusetusta, sekä laittomien valtuuksien omimista jne. Jenkkipatriootti hän lähinnä vaikuttaa olevan.
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

xor_rox


Deputy M

Hyvät ketjuun kirjoittajat, lopettanette toisten kirjoittajien kiusaamisen ja negatiivisen läpän heiton ystävällisesti te. jookosta.
Me olemme kansa! - Nuiva ei naivi (Eino.P Keravalta) - On parempi näyttää syylliseltä, kuin kykenemättömältä.

Tykkimies Pönni

#15017
Itse pyydän anteeksi kaikkia typeriä läppiäni. Haluan lisäksi korostaa että, yritetään muistaa että asiat riitelevät. Ei miehet. Meillä ei ole varaa keskinäiseen nahisteluun. Pysytään asiassa.

Griffinvaari

Quote from: samuliloov on 18.02.2015, 16:33:56
Itse pyydän anteeksi kaikkia typeriä läppiäni. Haluan lisäksi korostaa, että yritetään muistaa että asiat riitelevät. Ei miehet. Meillä ei ole varaa keskinäiseen nahisteluun. Pysytään asiassa.

Yhtyy edelliseen, on kieltämättä taipumus poiketa aiheesta, ei hyvä.

Sour-One

Quote from: Faidros. on 18.02.2015, 09:05:12
Edustaja Tossavainen haluaisi kleptokratian eristetyksi.
https://www.suomenuutiset.fi/tossavainen-venaja-eristettava/
Uskoisin muutenkin PS:n puolueena olevan pitkälti Ukrainan puolella.

Kuten koko sivistynyt maailma. Pohjois-Korea lienee Venäjän parhaimpia liittolaisia.

törö


hattiwatti

^^ Kai huomattiin ettei oma armeija riitä. Kutsuntoihin määrätty porukka pakenee mm. Venäjälle suurina määrinä, joka noin informaatiosodan kannalta erittäin kiusallinen juttu.

Hommahan olisi ihan toinen, jos pravysektorin ja Azovin pataljoonan sijaan olisi ollut puolueettomia turvaajia - edellämainitut siviiliväestöön kohdistuneella toiminnallaan saivat melkoisen vastareaktion ja separatismin kiihtymisen.

Tappioita on varmaan tullut paljon. Jotenkin tuntuu että tämä taitaa olla sitä ns. Ukrainalaista kirjanpitoa parhaasta päästä:

http://www.ts.fi/uutiset/ulkomaat/736687/Ukraina+menetti+yli+20+sotilasta+Debaltsevessa
Quote

Ainakin 22 ukrainalaissotilasta kuoli ja yli 150 loukkaantui Debaltseven taisteluissa viime päivinä, kertoo Ukrainan armeijan edustaja uutistoimisto Interfaxille.

Ukrainan armeija vetäytyy parhaillaan kaupungista, jonka kapinalliset ovat vallanneet.

Jos lukemat olisivat niin mitättömiä, tuskin pyydettäisiin turvaajia apuun, vaan Ukrainan armeija olisi heivannut sen siliän tien vexpois ne Venäjän sotilaat.

xor_rox

Lisätietoa Porhoshenkon ehdotukseen:

Poroshenko wants EU peacekeepers in Ukraine

QuoteUkrainian President Petro Poroshenko has called for an EU-led peacekeeping mission to be set up in the war-torn eastern part of the country.

At the meeting with Ukraine's Security Council in Kiev on Wednesday, Poroshenko asked them "to consider the issue of a UN peacekeeping mission in Ukraine, which will act in accordance with an UN Security Council mandate."

Poroshenko added that he believed the "EU policing mission" would be the best option.

"We are convinced that this will be the most effective and optimal solution in a situation when promises of peace have not been kept," said Poroshenko.

"I held preliminary discussions about this issue with the leaders of Germany, France and Russia while in Minsk, foreseeing that the terms of the treaty would not be complied with."

Poroshenko added that if his suggestion is approved by Ukraine's Security Council, the government will address its allies and start official consultations.

The Ukrainian president also asked the council to rubberstamp planned "international military training exercises".

On Tuesday, the UN's executive body passed a resolution to approve the Minsk peace roadmap, agreed in the Belarusian capital last week by the leaders of France, Germany, Russia and Ukraine.

Oligarkkipresidentti haluaa NATOnEurostoliiton joukot maahan. Saa nähdä, nauttiiko ehdotus luottamusta konfliktin toiselta osapuolelta.

hattiwatti

^^ Uskoisin motiivina olevan jotain ihan muuta kuin konfliktin ratkaisu tai sen hallinta.

Integraatio Läntiseen Arvo Yhteisöön etenee parhaiten väestönsiirron kautta. Tämän jälkeen voinemme alkaa odotella falseflag - hyökkäyksiä NATOEU - joukkoja kohtaan, joista syytetään arvatkaa ketä, ja sitten....

hattiwatti

Quote from: xor_rox on 18.02.2015, 12:28:42
Quote from: törö on 18.02.2015, 12:09:32
Quote from: xor_rox on 18.02.2015, 11:04:51
Debaltsevosta kiinni otetut UA:n sotilaat kertovat, etteivät he edes tienneet mistään tulitauosta. Heille ei kerrottu myöskään, että he ovat motissa. Käskettiin vain puolustaa asemia samalla, kun kenttäjohto luikki karkuun.

ATOV:ille tehtiin sama källi jo aikaisemmin niin että on ihan omaa hölmöyttä jos se tuli täytenä yllätyksenä.

Debaltsevon motti on herättänyt keskustelua siitä, olisiko Poroshenko johtanut kuumapäisimpiä ryhmiä tahallaan kuolemaan. Päästäkseen siis eroon näistä. Itse luulisin, ettei Poroshenko yksinkertaisesti hallitse joukkojaan enää. 

Ainakin Lavrov toi Minskissä tuon, että Ukrainan armeijan joukot eivät ole hallinnassa. Vakituiset haluaa livistää karkuun mm. Venäjälle, ja kuumapäisimmät vapaaehtoispataljoonat eivät tottele armeijaa. Sama kuvio kuin talvisodassa, jossa moni 'ryssä' olikin Ukrainasta sillä Stalin halusi vähentää niiden määrää. Samoin kuin Saudit ovat ulkoistaneet jihadismia lähettämällä itselleen mahdollisesti ongelmalliset porukat Syyriaan ja muualle. Poroshenkon kannattaa tapattaa porukkaa, sillä se saattaisi tehdä uudet Maidanit. Samoin Putininkin on kannattanut päästää kuumapäisimpiä Venäläisiä vapaaehtoisia rajan yli, sillä juuri he, eivätkä mitkään liberaalidemokraatit voisivat olla kaikkein vaarallisimpia hänen hallinnolleen.

Punaniska

#15025
Tämä ketju haisee O.W Kuusisen alushousuilta. Ennen pesua.

Well the sun don't shine where it used to
And the angels are hidin' their heads
People don't listen to their hearts anymore
Seems the good men all are dead
There ain't no right, wrong, no in between
That ain't the constitution that they wrote for me

sivullinen.

Quote from: Punaniska on 18.02.2015, 23:54:10
Mitäs mieltä tästä?

http://yle.fi/uutiset/yle_pietarin_trollitehtaalla__nain_venajan_propagandaa_rustataan_kellon_ympari/7804386

Pidin oikein kiinnostavana. Yle näytti pyhittäneen tänään trollitehtaalle pääuutisaiheen arvon. Siitä irtosi monet iloiset hetket. Ylen mukaan palkkatrollien tuotantotavoite on niin suuri, ettei teksti ole usein laadukasta. Onhan se ymmärrettävää, jos 300 hengen toimisto joutuu tuottamaan propagandaa koko läntisen maailman hämäämiseksi. Ylen laadukkaan propagandan takeena onkin ollut osaava ja tarpeeksi suuri henkilöstö: yli 3000 henkeä. Uutiskadun trollitehtaassa eivät tuotantotavoitteet horinoita häiritse.

Itse uutinen oli pelkkää arvailua: Mitä verhojen takana voisi olla? Keitä ovat miehet, joiden ylävartalo on kuvassa sumennettu? Onko mies, joka kieltää olevansa toimittaja, eikä suostu sanomaan mitään, oikeasti toimittaja eli trolli? Muutama henkilö oli kuitenkin saatu haastatteluun. Pienellä googlauksella katselin yhdestä tarkempia tietoja. FAN-uutistoimiston, joka "on yhdistetty trollitehtaaseen" ja piti toimistoaan samassa talossa trollitehtaan kanssa, johtaja Jevgeni Zubarev yritti nöyristellen, mutta omalla naamallaan selittää, ettei mitään varsinaista trollausta tapahdu. Zubarevista ei paljoa tietoa googlella irtoa, mutta Sanoman omistama St. Petersburg Times on onnistunut haastattelemaan häntä vuoden 2013 lopulla. Silloin hänen entinen uutistoimistonsa Rosbalt oli saanut sakkoja Pussy Riotin videoiden levittämisestä Venäjän lakien vastaisesti, ja silloin hän oli ollut kova hallinnon vastustaja ja julisti antavansa oppositiolle äänen. Parissa vuodessa näyttäisi tapahtuneen suuri muutos. Ehkä hän on löytänyt sisäisen putinistinsa ja siirtynyt valtion puolelle. Muuta syytä en keksi, miksi Sanoman ylistämä opposition äänitorvi, joka sattumalta valikoitui Ylen uutiseen haastateltavaksi, nyt epäsuorasti todisti verhojen taakse piiloutuneen trollitehtaan olevan totta.

Lopulta löytyi toinenkin uutinen, jossa Jevgeni mainitaan. Sekin Suomesta. Se on lisäksi hyvä uutinen.

Quote
25.4.2014

Lopuksi hyvä uutinen. Itsenäistä journalistista linjaa noudattava uutistoimisto Rosbalt lähetti 20.4. toimittajansa Jevgeni Zubarevin Pietarin yliopistoon seuraamaan dosentti Johan Bäckmanin luentoa Krimillä suoritetusta vaalitarkkailusta. [...]

http://yle.fi/uutiset/venajan_verkossa_venajan_uudet_suosikit/7206189

Zubarevin "putinisoituminen" onkin tapahtunut ihan viime aikoina eli alle vuoden sisällä. Putinin propagandan toimivuudesta on nyt elävä todiste. Huvitusta tuottaa myös Zubarevin viimeinen uroteko vapaan läntisen lehdistön puolella: Hän oli paljastamassa televisiouutissa käytetyn valheellista propagandaa vieraanvallan hyväksi tekevän näyttelijän.
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)


Ari-Lee

Quote from: Punaniska on 18.02.2015, 23:54:10
Tämä ketju haisee O.W Kuusisen alushousuilta. Ennen pesua.

Aika voimakkaalta. Ja vähän muultakin. Ja siksi olen pysynyt pois näistä hiekkiskinaamisista. Liketän sinisellä kirjoitettua tekstiä.

Eräs jäsen varoitti ihan yksärinä "olemaan varovainen" tässä ketjussa, koska "bannejakin jaetaan". En tiedä oliko ko. kaveri täysin ystävällisissä merkeissä vai mikä oli.

Ketju on täynnä täysin perusteetonta mielipidespämmiä, millä ei ole mitään tekemistä niiden todellisten tapahtumien kanssa.

Tapahtumat luetaan uutisista. Jos meidän punikkiYLE ei kykene puolueettomaan uutisointiin niin aina voi lukea sitten esim. jäsen Akez'n postauksia.

Hyvää yötä.
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

sivullinen.

Propagandalle vaihteluksi liitetään keskusteluun yksi virallinen dokumentti eli YK:n Turvallisuusneuvoston uusi päätöslauselma, jonka kaikki 15 jäsentä hyväksyivät. YK:n Turvallisuusneuvosto on yhä se ainoa taho tässä maailmassa, jolla on oikeus päättää sotimisen oikeudenmukaisuudesta, vaikka sen merkitys mureni olemattomaksi Syyrian tilanteen johdosta. Kaikesta huolimatta tässä se on.

Quote
Resolution 2202 (2015)
Adopted by the Security Council at its 7384th meeting, on 17 February 2015

The Security Council,

Recalling the purposes and principles enshrined in the Charter of the United Nations and reaffirming its full respect for the sovereignty, independence and
territorial integrity of Ukraine,
Expressing its grave concern at the tragic events and violence in eastern regions of Ukraine,
Reaffirming its Resolution 2166 (2014),
Firmly convinced that the resolution of the situation in eastern regions of Ukraine can only be achieved through a peaceful settlement to the current crisis,
1. Endorses the "Package of measures for the Implementation of the Minsk Agreements", adopted and signed in Minsk on 12 February 2015 (Annex I);
2. Welcomes the Declaration by the President of the Russian Federation, the President of Ukraine, the President of the French Republic and the Chancellor of the Federal Republic of Germany in support of the "Package of measures for the Implementation of the Minsk Agreements", adopted on 12 February 2015 in Minsk (Annex II), and their continuing commitment therein to the implementation of the Minsk Agreements;
3. Calls on all parties to fully implement the "Package of measures", including a comprehensive ceasefire as provided for therein;
4. Decides to remain seized of the matter

http://www.un.org/en/ga/search/view_doc.asp?symbol=S/RES/2202%20(2015)

Päätöksen tärkein kohta on kohta 4: YK ei puutu tilanteeseen millään tavalla. Muu on sanahelinää. Liitteinä on usein uutisoitu, mutta ei missään kohta kohdalta läpi käyty Minskin sopimus. Siitä voi yksittäisiä lauseita poimimalla saada aikaan hyviä uutisia. Kokonaisuutena se ei sovi kenenkään propagandaan, eikä sitä kukaan ole aikeissa noudattaa, joten kaunista ja merkityksetöntä sanahelinää sekin.
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)