Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[Faidros.]

Putin puhdistaa lähipiiriään liikemiehistä.
http://www.taloussanomat.fi/ulkomaat/2015/01/23/putinin-puhdistus-liikemiehet-saivat-kenkaa//2015939/12
Putinin sisäpiiri on kutistunut tusinasta luotetusta vain muutamaksi turvallisuusvirkamieheksi.

[xor_rox]

Pääministeri Stubb -- mies, joka ei ole tehnyt päivääkään oikeita töitä -- arvioi Venäjää amerikkalaislehdelle antamassaan haastattelussa.

Pääministeri Alexander Stubb (kok) arvioi USA Todaylle, että Venäjän talousongelmat johtuvat siitä itsestään.

Sveitsin Davosissa järjestettävään Maailman talousfoorumiin osallistunut pääministeri Alexander Stubb (kok) antoi torstaina amerikkalaiselle USA Today -lehdelle haastattelun, jossa hän pohti Ukrainan sotaa ja Venäjän talousahdinkoa.

Stubbin mukaan Venäjän talousongelmat johtuvat sen omasta kehittymättömyydestä.

– Venäjän talous ei ole pudonnut talouspakotteiden vuoksi. Venäjän talous on syöksyssä, koska se ei ole modernisoinut talouttaan kylmän sodan jälkeen. Nimetkää yksikin venäläinen kuluttajatuote, jota käytätte, Stubb napautti USA Todaylle.

(...)

Euroopalla ei ole syytä odottaa, että Venäjä omaksuisi sen poliittiset ihanteet, Stubb arvioi.

–  Venäjästä ei ole tulossa lähitulevaisuuden aikana liberaalia demokratiaa, mutta meidän ei pidä kuitenkaan eristää Venäjää sen vuoksi.

Kyllä huomaa, ettei Stubbin asenne liity enää Ukrainaan millään lailla. Pääministerin ei minusta tulisi puhua Venäjästä tai muista naapurimaista amerikkalaisille lehdille sellaista, mitä ei voisi kyseisessä maassa vieraillessaan puhua. En usko, että Stubb puhuisi asiasta samaan sävyyn vieraillessaan Moskovassa. Että sellainen valtiomies.

[CaptainNuiva]

Pääministeri Stubb -- mies, joka ei ole tehnyt päivääkään oikeita töitä -- arvioi Venäjää amerikkalaislehdelle antamassaan haastattelussa.

Pääministeri Alexander Stubb (kok) arvioi USA Todaylle, että Venäjän talousongelmat johtuvat siitä itsestään.

Sveitsin Davosissa järjestettävään Maailman talousfoorumiin osallistunut pääministeri Alexander Stubb (kok) antoi torstaina amerikkalaiselle USA Today -lehdelle haastattelun, jossa hän pohti Ukrainan sotaa ja Venäjän talousahdinkoa.

Stubbin mukaan Venäjän talousongelmat johtuvat sen omasta kehittymättömyydestä.

– Venäjän talous ei ole pudonnut talouspakotteiden vuoksi. Venäjän talous on syöksyssä, koska se ei ole modernisoinut talouttaan kylmän sodan jälkeen. Nimetkää yksikin venäläinen kuluttajatuote, jota käytätte, Stubb napautti USA Todaylle.

(...)

Euroopalla ei ole syytä odottaa, että Venäjä omaksuisi sen poliittiset ihanteet, Stubb arvioi.

–  Venäjästä ei ole tulossa lähitulevaisuuden aikana liberaalia demokratiaa, mutta meidän ei pidä kuitenkaan eristää Venäjää sen vuoksi.

Kyllä huomaa, ettei Stubbin asenne liity enää Ukrainaan millään lailla. Pääministerin ei minusta tulisi puhua Venäjästä tai muista naapurimaista amerikkalaisille lehdille sellaista, mitä ei voisi kyseisessä maassa vieraillessaan puhua. En usko, että Stubb puhuisi asiasta samaan sävyyn vieraillessaan Moskovassa. Että sellainen valtiomies.

Totuus näköjään sattuu tietyihhin piireihin, jopa Stubeloisen sanomana...Vaan mitäpä olet siitä mieltä että neukkulasta piipahdetaan tänne uhkailemaan milloin milläkin asialla kuten esim. ydinsodalla, se on ihan sopivaa?
Putin lausui Molotov-Ribbentrop sopimukseen olleen hyvä juttu, lienee ihan sopivaa Suomen kannalta?
Vertaileppa vielä Stubbin sanomia neukkulan porukoiden lausuntoja parin viime vuoden ajalta ja mieti, ihan oikeasti ja ilman punaisia laseja että kenenköhän lausuntoja pitäisi kavahtaa...
Ja lopuksi voisit itse vielä kehaista joitain mainekkaita venäläisiä kulutustuotteita joita mieluusti käytät, sinkkiämpäreitä ei nyt lasketa mukaan.

[törö]

Suomessakin pitäisi varautua informaatiosodankäynnin eri muotoihin. Tasavallan presidentti Sauli Niinistön mielestä virkamiesten pitää tarvittaessa nopeasti reagoida valheellisiin väittämiin.

Tasavallan presidentti Sauli Niinistön mielestä Suomen eri ministeriöissä on syytä varautua informaatiovaikuttamiseen eli esimerkiksi toimiin, joilla yritetään Suomen rajojen ulkopuolelta painostaa tai vaikuttaa julkiseen mielipiteeseen valheellisin väittein.

http://www.maaseuduntulevaisuus.fi/politiikka-ja-talous/presidentti-niinist%C3%B6-suomessakin-varauduttava-tietosotaan-1.79568

Ei meillä kyllä nytkään julkaista ulkomaisia uutisia sellaisenaan vaan kaikki muokataan sopimaan toimittajien tms. ajamiin agendoihin, mutta ajatus on kyllä harkitsemisen arvoinen.

[xor_rox]

Totuus näköjään sattuu tietyihhin piireihin, jopa Stubeloisen sanomana...Vaan mitäpä olet siitä mieltä että neukkulasta piipahdetaan tänne uhkailemaan milloin milläkin asialla kuten esim. ydinsodalla, se on ihan sopivaa?
Putin lausui Molotov-Ribbentrop sopimukseen olleen hyvä juttu, lienee ihan sopivaa Suomen kannalta?
Vertaileppa vielä Stubbin sanomia neukkulan porukoiden lausuntoja parin viime vuoden ajalta ja mieti, ihan oikeasti ja ilman punaisia laseja että kenenköhän lausuntoja pitäisi kavahtaa...
Ja lopuksi voisit itse vielä kehaista joitain mainekkaita venäläisiä kulutustuotteita joita mieluusti käytät, sinkkiämpäreitä ei nyt lasketa mukaan.

Ymmärrän kyllä, että haluat puolustaa ihailemaasi pääministeriä, mutta että lässytät nyt aivan eri asiasta, mitä oma viestini koski, kertoo kyllä, kenen jalkaan kalikka osui.

Kysymys oli siitä, että nämä Kokoomuksen hameenhelmat käyvät itkemään amerikkalaisille tiedotusvälineille, kuinka huonosti asiat Venäjällä ovat. Seuraavassa haastattelussa Iltapaskalle sitten selitetäään, kuinka hyvät suhteet meillä on Venäjään. Ei kyllä nauti meikäläisen arvostusta moinen, semminkin kun oma pesä on niin perseellään kuin olla voi.

Ehkä tapa sopii eurostokommunistiseen ajatteluun, mutta ihan tavallisessa yritysmaailmassakin vihollisista on syytä pitää suu soukemmalla. Valtiodiplomatiassa asian luulisi olevan täydellisen selvää.

[akez]

Ukrainalainen uutistoimisto kertoo Poroshenkon julistuksesta.
...
"Ensinnäkin - Ukrainasta ei tule liittovaltiota, vaan se säilyy yhtenäisenä valtiona. Toisekseen - eurooppalaisesta valinnasta ei tulla keskustelemaan. Kolmanneksi - ainoa valtiollinen kieli on ja tulee olemaan ukraina. Kuitenkaan kenenkään oikeutta puhua venäjää tai muita kieliä vapaasti kotona, kadulla tai työpaikalla ei tulla koskaan loukkaamaan. Lisätakeena tälle oikeudelle tulee olemaan desentralisointi, joka koskettaa myös humanitaarista politiikkaa."

Tämä julistus taitaa kertoa siitä, kuinka Poroshenko on hieman puun ja kuoren välissä ja yrittää miellyttää niin nationalistisia elementtejä kuin Itä-Ukrainankin asukkaita. Se on ainakin itseäni mietityttänyt pariinkin otteeseen, että mikä konkreettinen ero Poroshenkon lupaamalla "desentralisoinnilla" ja toisaalta hänen ehdottomasti torppaamallaan liittovaltioksi muuttumisella on. Erot lienevät todennäköisesti aika kosmeettisella tasolla ja puheiden tarkoitus on vain ylläpitää kuvaa, ettei tässä nyt mihinkään separatistien vaatimuksiin olla suostumassa.

Poroshenko on ilmeisesti hyvin monessa suhteessa puun ja kuoren välissä. Äskettäin Davosissa hän kertoi olevansa "rauhanpresidentti". Sitten yleisö vaihtuu, niin hän onkin jo jakelemassa turpiin. Eilinen uutinen:

P. Poroshenko lupasi silovikkikokouksessa "antaa turpiin" viholliselle

UNN 22.1.2014 juttu venäjäksi

Ukrainan presidentti Petr Poroshenko lupasi silovikkikokouksessa "antaa turpiin" viholliselle, jos se ei halua noudattaa tulitaukoa. Asiasta kertoi Twitterissä presidentin edustaja Svjatoslav Tsegolko, välittää UNN.

"Poroshenko: Jos vihollinen ei halua noudattaa tulitaukoa, niin me tulemme antamaan [sille] turpiin", - kirjoitti S. Tsegolko.

Muistutamme, että Ukrainan presidentti Petr Poroshenko ilmoitti, että klo 18.00 tullaan vahvistamaan suunnitelma terroristisen armeijan operaation - johon osallistuu Venäjän vakituisen armeijan joukkoja - pysäyttämiseksi.

"Klo 18.00 tullaan vahvistamaan suunnitelma terroristisen armeijan operaation - johon osallistuu Venäjän vakituisen armeijan joukkoja - pysäyttämiseksi. Suunnitelma siitä, kuinka joukot ryhmitetään uudelleen ja kuinka aggressio pysäytetään", - sanoi presidentti.
(...)

Siinä suhteessa ihmettelen edelleen tuota Poroshenkon lausumaa tuossa alussa, sillä nationalistipiirejä olisi voinut rauhoitella jo jutulla turpaanvedosta. Miksi mennä polkaisemaan samalla kertaa jokaiseen Ukrainan pahimpaan sisäiseen miinaan?

Desentralisaatio ja federalisointi tosiaan voivat merkitä hyvinkin lähes samaan asiaa, riippuen määrittelyistä ja konkreettisesta toimeenpanosta.

Samaan aikaan Ukrainan ensimmäisen presidenttikin puhui eilen federalisoinnin (tai desentralisoinnin) puolesta. Hänen teesinsä lyhyesti: Ukrainan kansan yhdistämiseksi tarvitaan yhtenäinen eliitti ja vallan jakamista alueille. Nykyinen eliitti on hajallaan, eikä se toimi esimerkkinä, vaan kiistelee keskenään ties mistä. Eliitti ei kanna vastuutaan. Valtio on jo alkanut hajota. Kravtshuk painotti, että yksikään maan edellisistä hallituksista ei ole tehnyt mitään Ukrainan kansan yhtenäisyyden eteen.

EDIT korjattu linkkiä + pieni täsmennys

[Phantasticum]

Mutta jos Saksa ehdottaa nyt samaa diiliä, minkä ovat torpanneet aiemmin, niin voisi päätellä diilin olevan kohtuullinen myös meille. Siitä voi kysyä. miksi se torpattiin aiemmin. Mieleen tulee lähinnä, että se ei ole jenkkien mieleen, koska se muodostaisi jättikokoisen hiekkalaatikon, missä jenkeillä ei olisi sananvaltaa. Se hiekkalaatikko olisi 100% riippumaton johtuen venäläisistä luonnonvaroista ja länsimaisesta teknillisestä osaamisesta. Jenkkien liuskekaasuprojektit menisivät pieleen, ja pahin pelko - öljyn kauppa euroissa - saattaisi alkaa. Osaamatta hahmottaa sen tarkemmin juuri nyt muita syy-ja seuraussuhteita uusi vapaakauppa-alue voi olla jenkeille aikamoinen taloudellinen uhka.

Liuskekaasuprojektin ja öljydollarin ohella listalle voi lisätä myös halun Syyrian vallanvaihdokseen ja oikeastaan koko Lähi-idän tilanteen. Ilman Venäjää ja Putinia amerikkalaiset olisivat jo aikaa sitten pommittaneet Syyrian maan tasalle ja syrjäyttäneet Assadin samalla lailla kuin he syrjäyttivät Irakin ja Libyan vallanpitäjät. On varmaan ottanut amerikkalaisten itsetunnon päälle, kun kolmas kerta ei sanonutkaan toden. Ainakaan heti. Venäjän ulkoministeri Sergei Lavrov ei ole täysin hakoteillä väittäessään, että amerikkalaiset haluavat hallita koko maailmaa.

IS: Lavrov: Yhdysvallat haluaa hallita maailmaa

Kun Putin ja mielellään siinä samassa koko Venäjä saadaan polvilleen, amerikkalaisten omien itsekkäiden tavoitteiden toteuttaminen helpottuu huomattavasti. Ukraina on tässä pelissä pelkkä sumuverho. Ihmetyttää vain Ukrainan nykyisten vallanpitäjien täydellinen sokeus oman maansa suhteen, mutta ehkä he uskovat jäävänsä historiankirjoihin henkilöinä, jotka kaatoivat Venäjän. Berliinin muurikin kaatui ja Neuvostoliitto loppui. Historiankirjat ovat antaneet tästä liian suuren kunnian yksinomaan Ronald Reaganille. Kyllä tähän tarvittiin vastaantuloa myös toiselta osapuolelta, ja ilman suosiollista Mihail Gorbatšovia temppu olisi ollut huomattavasti vaikeampi suorittaa. Huomionarvoista on myös se, että vaikka Gorbatšov on arvostellut useaan otteeseen oman maansa nykyisiä vallanpitäjiä, Ukrainan kriisin osalta hän ei ole suinkaan antanut lännelle synninpäästöä.

[akez]

Pääministeri Stubb -- mies, joka ei ole tehnyt päivääkään oikeita töitä -- arvioi Venäjää amerikkalaislehdelle antamassaan haastattelussa.

Pääministeri Alexander Stubb (kok) arvioi USA Todaylle, että Venäjän talousongelmat johtuvat siitä itsestään.

Sveitsin Davosissa järjestettävään Maailman talousfoorumiin osallistunut pääministeri Alexander Stubb (kok) antoi torstaina amerikkalaiselle USA Today -lehdelle haastattelun, jossa hän pohti Ukrainan sotaa ja Venäjän talousahdinkoa.

Stubbin mukaan Venäjän talousongelmat johtuvat sen omasta kehittymättömyydestä.

– Venäjän talous ei ole pudonnut talouspakotteiden vuoksi. Venäjän talous on syöksyssä, koska se ei ole modernisoinut talouttaan kylmän sodan jälkeen. Nimetkää yksikin venäläinen kuluttajatuote, jota käytätte, Stubb napautti USA Todaylle.

Tämähän on vallan mainio tilaisuus pyytää Stubbia nimeämään seuraavaksi yksikin somalialainen kuluttajatuote, jota hän käyttää. Jatkokysymys tietenkin on, että millä tapaa somalit (ja varsinainen maahanmuutto) ovat rikkaus ja voimavara Suomelle? Mikä innovaatiopotentiaali tässä piilee ja miten se realisoituu? Tämä näin komparatiivisessa mielessä todettuna.

EDIT typo

[Phantasticum]

Ai niin, unohdin mainostaa kysymystäni, jonka esitin pari sivua sitten. Ehkä kukaan ei ole huomannut sitä viestistä, joka sisälsi jonninjoutavaa jaarittelua. Kopioin kysymyksen tähän.

Vielä loppuun muutama kysymys, johon pyydän rehellisiä vastauksia teiltä, jotka olette olleet puolustamassa Ukrainan oikeutta suvereenina valtiona valita liittolaisena. Kuinka moni teistä olisi yhtä innolla laajentamassa Euroopan unionia parhaillaan itään, jos Ukrainan tilalla olisi joku muu maa? Pitääkö myös Georgia pelastaa EU:n siipien suojaan? Entä Valko-Venäjä? Ansaitsevatko Georgia ja Valko-Venäjä EU:n ja amerikkalaisten apua päästääkseen pois Venäjän vaikutuspiiristä? Jos eivät ansaitse, miksi eivät?

[Jari Leino]

Ei ole mitenkään vaikeaa nimetä venäläistä kuluttajatuotetta, jota jopa africanamerikalaiset käyttävät joka päivä: AK 47.

Ja onhan sinne pakko vähän vodkaakin mennä.

Tämähän on vallan mainio tilaisuus pyytää Stubbia nimeämään seuraavaksi yksikin somalialainen kuluttajatuote, jota hän käyttää.

Ai perkule. Levoton ajatus. Khat-addiktio todellakin selittäisi Stubbin käytöstä aika paljon.

[törö]

Käytin tähän kommenttiin valmistautumiseen useamman tunnin, mutta en siltikään muistanut omistavani muuta venäläistä tuotantoa kuin yhden automaattikellon. Se on halpa Slava ja olen tykännyt siitä kovasti.

Neukkulan aikuista roinaa löytyy vähäsen ja niistä tarpeettomin lienee AK-47:n pistin, jossa on bakeliittikahva, tehdasöljyt ja kaikki. Olinpaikasta en osaa sanoa muuta kuin että varastokopperossa.

Venäläisien kannattaisi ihan oikeasti yrittää tehdä jotain vientiä  varten, koska nykyisellään se painii samassa sarjassa Kreikan kanssa. Yritin aikoinaan etsiä kotoa jotain siellä valmistettua ja löysin vain pari rasiaa Euro Shopperin pumpulipuikkoja.

Venäjällä on kyllä osaamista, mutta jotenkin se keskittyy aseisiin ja avaruustekniikkaan, joita taviskansalainen ei hirveästi osta.

Kelloihin esmes kannattaisi panostaa, koska edullinen mekaaninen kello on aika hieno peli, vaikka sen joutuisikin panemaan aikaa silloin tällöin. Tarkan ajan näkee kumminkin puhelimiesta niin ettei kellon tarvii käydä ihan minuutin päälle.

Kiinalaisilla on joku pakkomielle tehdä niistä niin huonoja, että syntyy vaikutelma romusta. Koneiston viimeisteleminen ei jotenkin vain tule kuuloonkaan ja eleganssi puuttuu.

[Jukka Wallin]

Totuus näköjään sattuu tietyihhin piireihin, jopa Stubeloisen sanomana...Vaan mitäpä olet siitä mieltä että neukkulasta piipahdetaan tänne uhkailemaan milloin milläkin asialla kuten esim. ydinsodalla, se on ihan sopivaa?
Putin lausui Molotov-Ribbentrop sopimukseen olleen hyvä juttu, lienee ihan sopivaa Suomen kannalta?
Vertaileppa vielä Stubbin sanomia neukkulan porukoiden lausuntoja parin viime vuoden ajalta ja mieti, ihan oikeasti ja ilman punaisia laseja että kenenköhän lausuntoja pitäisi kavahtaa...
Ja lopuksi voisit itse vielä kehaista joitain mainekkaita venäläisiä kulutustuotteita joita mieluusti käytät, sinkkiämpäreitä ei nyt lasketa mukaan.

Mitä tulee kulutustuotteisiin, niin Venäjä on siinä kehitysmaa. Se vie puhtaasti raaka-aineita, kuten öljyä, puuta, kultaa, platinaa ja kaasua. Millaisia kulutustuotteita vie saudi-Arabia tai Nigeria? Miten miellät Molotov-Ribbentrop sopimuksen Suomen kohdalla. Oliko se hyvä vai huono juttu?

Ei mekään olla enää mitenkään edistyksellinen teollinen malli maa, kun Nokian kännykät myytiin ale hintaan ulos. Samalla lähti tuhansilta työt ja miljardi tolkulla vuotuista vientiä pois. Paperi ja puu on suurimmat vientituotteet tästä maasta. Niitäkään ei kannata täällä tehdä, muuten kuin verohelpotuksin

[Jaakko Sivonen]

Aleksandr Litvinenkon ennen kuolemaansa antamien lausuntojen mukaan vaikuttaa siltä, että Putin on tukenut al-Qaidaa. Putinin tukijat ovat siis todellisuudessa jihadistien puolella?

[Jukka Wallin]

Aleksandr Litvinenkon ennen kuolemaansa antamien lausuntojen mukaan vaikuttaa siltä, että Putin on tukenut al-Qaidaa. Putinin tukijat ovat siis todellisuudessa jihadistien puolella?

Tämä on mielenkiitoinen väittämä! Miksi Venäjä olisi tukenut jihadisteja, kun Yhdysvallat, Turkki ja Israel niitä tukee ja kouluttaa! ISIS ja Al-quida on näiden valtioiden luomus Syyriaa vastaan. Islamistit vihaavat Venäläisiä kuin ruttoa.

[Phantasticum]

Samainen edesmennyt vakooja on myös väittänyt Putinin olevan pedofiili.

[CaptainNuiva]

Totuus näköjään sattuu tietyihhin piireihin, jopa Stubeloisen sanomana...Vaan mitäpä olet siitä mieltä että neukkulasta piipahdetaan tänne uhkailemaan milloin milläkin asialla kuten esim. ydinsodalla, se on ihan sopivaa?
Putin lausui Molotov-Ribbentrop sopimukseen olleen hyvä juttu, lienee ihan sopivaa Suomen kannalta?
Vertaileppa vielä Stubbin sanomia neukkulan porukoiden lausuntoja parin viime vuoden ajalta ja mieti, ihan oikeasti ja ilman punaisia laseja että kenenköhän lausuntoja pitäisi kavahtaa...
Ja lopuksi voisit itse vielä kehaista joitain mainekkaita venäläisiä kulutustuotteita joita mieluusti käytät, sinkkiämpäreitä ei nyt lasketa mukaan.

Ymmärrän kyllä, että haluat puolustaa ihailemaasi pääministeriä, mutta että lässytät nyt aivan eri asiasta, mitä oma viestini koski, kertoo kyllä, kenen jalkaan kalikka osui.

Kysymys oli siitä, että nämä Kokoomuksen hameenhelmat käyvät itkemään amerikkalaisille tiedotusvälineille, kuinka huonosti asiat Venäjällä ovat. Seuraavassa haastattelussa Iltapaskalle sitten selitetäään, kuinka hyvät suhteet meillä on Venäjään. Ei kyllä nauti meikäläisen arvostusta moinen, semminkin kun oma pesä on niin perseellään kuin olla voi.

Ehkä tapa sopii eurostokommunistiseen ajatteluun, mutta ihan tavallisessa yritysmaailmassakin vihollisista on syytä pitää suu soukemmalla. Valtiodiplomatiassa asian luulisi olevan täydellisen selvää.

Höpöti höpöti, viestini koskee juuri vastaavia tilanteita idän suunnasta annettuna ja jopa sisäpolitiikkaamme puuttuvia...Hauskaa miten ikään kuin yrität kieltää vuosikymmenten neukkupainostuksen joka on nyt jatkunut milloin venäläisen "Lapsiasiamiehen", milloin Venäläisen kenraalin toimesta tai milloin syytöksillä siitä miten Suomen toimet johtavat jopa ydinsotaan.
Kalikkaa on turha tarjoilla jalkaani, itse alat selittämään ihan eri asioista saman tien joten se kertoo kaiken tarpeellisen agendastasi.

Erinomainen esimerkki neukkulan luotettavuuden tasosta on tämän kenraalin höpinät:
"Nyt Suomen ja Venäjän välisellä 1300 kilometriä pitkällä rajaosuudella meillä on vain yksi jalkaväkiprikaati. Vastoin ulkomaisten poliittisten toimijoiden lausuntoja meillä ei ole aikomuksia perustaa mitään arktisia prikaateja. Omat toimenpiteemme vahvistavat maamme Suomen-suhteiden ystävällismielisen kurssin, mikä heijastuu poliittisissa, taloudellisissa ja kulttuurialan ja muissa sopimuksissa."

http://yle.fi/uutiset/kenraali_makarovin_puhe_kokonaisuudessaan/6169951
Ja mitä tapahtuikaan:
http://www.hs.fi/kotimaa/a1394612150279
Tätä on turha yrittää selittää sillä että kahdessa vuodessa asiat muuttuvat, eivät nimittäin niin paljoa muutu että arktisen prikaatin pysyvä sijoitus hoidetaan ideasta valmiuteen, eli kenu tuota puhetaan pitäessään jo tiesi laukovansa täyttä sontaa mutta teki sen ilmeisesti "Hyvien ja lämpimien naapuruussuhteiden nimissä"?


Edelleen, kenu jatkaa:
"Kysymyksiä herättää myös se, että Suomen puolustusvoimat ovat lisänneet toimintaansa lähellä meidän aluettamme. Suomen ilmavoimien lentokoneet lentävät säännöllisesti noin 10 km päässä rajastamme."
Toisaalla myöhemmin:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_ilmatilan_loukkaukset#Vuosi_2013
http://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_ilmatilan_loukkaukset#Vuosi_2014
Siis kenu on huolissaan siitä että suomalaiset lentävät omassa maassaan mutta paskathan nämä nakkaa neukkujen itsensä suorittamille ilmatilanloukkauksille 

Pelkästään nämä kertovat karua kieltään siitä miten on neukkuun luottaminen eli ei ollenkaan ja samaa sontaa tarjoilevat maailmalle nyt Ukrainassa oikein urakalla, valehtelevat minkä kerkiävät.

Mitä Stubbiin tulee niin tuoppa tähän näytille edes yksi viestini jossa ihailen Stubbia tai toimiaan...Edes yksi, kai sen verran löydät kun kerran tiedät minun ihailevan tätä?
Tämä on tietysti ihan uusinta uutta kaikille neukuille ja neukkulan ihailijoille mutta se nyt vain on niin että demokratiassa myös epäsuosittu ministeri saa esittää mielipiteitään ja saa myös sanoa totuuksia vaikkei suosittu olisikaan, jopa mitä ilmeisemmin fanittamasi kohudesantti saa laukoa järjettömyyksiään ja niissä ei sentään totuutta ole edes siteeksi.

[CaptainNuiva]

Ai niin, unohdin mainostaa kysymystäni, jonka esitin pari sivua sitten. Ehkä kukaan ei ole huomannut sitä viestistä, joka sisälsi jonninjoutavaa jaarittelua. Kopioin kysymyksen tähän.

Vielä loppuun muutama kysymys, johon pyydän rehellisiä vastauksia teiltä, jotka olette olleet puolustamassa Ukrainan oikeutta suvereenina valtiona valita liittolaisena. Kuinka moni teistä olisi yhtä innolla laajentamassa Euroopan unionia parhaillaan itään, jos Ukrainan tilalla olisi joku muu maa? Pitääkö myös Georgia pelastaa EU:n siipien suojaan? Entä Valko-Venäjä? Ansaitsevatko Georgia ja Valko-Venäjä EU:n ja amerikkalaisten apua päästääkseen pois Venäjän vaikutuspiiristä? Jos eivät ansaitse, miksi eivät?

Miksi täällä kyselet mitä ja mistä apuja ansaitsevat?
Osoittaisit kysymyksesi Ukrainalaisille ja georgialaisille, heidän päätettävissään se on eikä meidän taikka edes amerikkalaisten.
Ihmettelen myös että minkä ihmeen takia minun pitäsi olla sitä mieltä että nämä kuuluisi ottaa EU:n suojaan jos olen sitä mieltä että sekä Ukrainalla ja Georgialla on itsemääräämis oikeutensa.
Jos haluavat vaikka lakkauttaa maansa ja ryhtyä venäläisiksi niin siitä vaan mutta sen on oleva heidän aito päätöksensä, ei mikään surkea näytelmä jossa ohjaaja ei saa edes kulisseja pysymään kasassa.

Se on sellainen juttu että jos vähättelee muiden maiden oikeuksia omiin rajoihinsa ja hallintoonsa niin turha on mennä sitten valittamaan kenellekkään jos tuosta itä-rajan takaa tulee lomalaisia jotka haluavat aloittaa täkäläisen venäläisvähemmistön suojelun ja ovat sitä mieltä että Imatra-lappeenranta alueella halutaan liittyä takaisin äiti-Venäjään...Sitä saa mitä tilaa, myös tältä osin.

[sivullinen.]

Putinin tukijat ovat siis todellisuudessa jihadistien puolella?

Päätelmäsi on johdonmukainen ja esittämäsi todisteet osoittavat asian olevan kiistattomasti juuri ja tarkalleen näin.

[CaptainNuiva]

Mitä tulee kulutustuotteisiin, niin Venäjä on siinä kehitysmaa. Se vie puhtaasti raaka-aineita, kuten öljyä, puuta, kultaa, platinaa ja kaasua. Millaisia kulutustuotteita vie saudi-Arabia tai Nigeria? Miten miellät Molotov-Ribbentrop sopimuksen Suomen kohdalla. Oliko se hyvä vai huono juttu?

Ei mekään olla enää mitenkään edistyksellinen teollinen malli maa, kun Nokian kännykät myytiin ale hintaan ulos. Samalla lähti tuhansilta työt ja miljardi tolkulla vuotuista vientiä pois. Paperi ja puu on suurimmat vientituotteet tästä maasta. Niitäkään ei kannata täällä tehdä, muuten kuin verohelpotuksin
[/quote]

Kuka on väittänyt Nigerian ja Saudi-Arabian olevan menestyksekkäitä kulutustavaroiden tuottajia, en myöskään ymmärrä miten tämä liittyy Stubbin lausuntoon joka koski Venäjää.

Mitä tulee MR-soppariin, outo kyssäri.
Pitäisikö minun vastata jotta totta hemmetissä oli hieno juttu kun liitti Suomen neukkujen etupiiriin ja ryöstettäväksi?

"Ei mekään olla enää mitenkään edistyksellinen teollinen malli maa, kun Nokian kännykät myytiin ale hintaan ulos."
Siis häh?
Seuraatko lainkaan mitä Suomessa tuotetaan ja mitä kaikkea myydään rajojen ulkopuolelle?
Mitä ilmeisemmin et koska mieleesi ei tule muuta kuin Nokian kännyt mutta mutua selittämään pitää päästä...

[Tuomas3]

Pääministeri Stubb -- mies, joka ei ole tehnyt päivääkään oikeita töitä -- arvioi Venäjää amerikkalaislehdelle antamassaan haastattelussa.

Pääministeri Alexander Stubb (kok) arvioi USA Todaylle, että Venäjän talousongelmat johtuvat siitä itsestään.

Sveitsin Davosissa järjestettävään Maailman talousfoorumiin osallistunut pääministeri Alexander Stubb (kok) antoi torstaina amerikkalaiselle USA Today -lehdelle haastattelun, jossa hän pohti Ukrainan sotaa ja Venäjän talousahdinkoa.

Stubbin mukaan Venäjän talousongelmat johtuvat sen omasta kehittymättömyydestä.

– Venäjän talous ei ole pudonnut talouspakotteiden vuoksi. Venäjän talous on syöksyssä, koska se ei ole modernisoinut talouttaan kylmän sodan jälkeen. Nimetkää yksikin venäläinen kuluttajatuote, jota käytätte, Stubb napautti USA Todaylle.

(...)

Euroopalla ei ole syytä odottaa, että Venäjä omaksuisi sen poliittiset ihanteet, Stubb arvioi.

–  Venäjästä ei ole tulossa lähitulevaisuuden aikana liberaalia demokratiaa, mutta meidän ei pidä kuitenkaan eristää Venäjää sen vuoksi.

Kyllä huomaa, ettei Stubbin asenne liity enää Ukrainaan millään lailla. Pääministerin ei minusta tulisi puhua Venäjästä tai muista naapurimaista amerikkalaisille lehdille sellaista, mitä ei voisi kyseisessä maassa vieraillessaan puhua. En usko, että Stubb puhuisi asiasta samaan sävyyn vieraillessaan Moskovassa. Että sellainen valtiomies.

Pääministerin tehtävä on parantaa Suomen asemaa ja suomalaisten hyvinvointia. Mitä lisäarvoa tuo kommentointi toi? Pääministerin tai presidentin ei tule olla mikään mielipideautomaatti vaan toimia siten, että siitä on suomalaisille enemmän hyötyä kuin haittaa.

[xor_rox]

^ Stubbin pöljäily näyttää lähinnä oman egon pönkittämiseltä amerikkalaisyleisön suuntaan. Mitään lisäarvoa moisella ei ole Suomen näkökulmasta. Päinvastoin.

[Keza]

Pääministeri Stubb -- mies, joka ei ole tehnyt päivääkään oikeita töitä -- arvioi Venäjää amerikkalaislehdelle antamassaan haastattelussa.

Pääministeri Alexander Stubb (kok) arvioi USA Todaylle, että Venäjän talousongelmat johtuvat siitä itsestään.

Sveitsin Davosissa järjestettävään Maailman talousfoorumiin osallistunut pääministeri Alexander Stubb (kok) antoi torstaina amerikkalaiselle USA Today -lehdelle haastattelun, jossa hän pohti Ukrainan sotaa ja Venäjän talousahdinkoa.

Stubbin mukaan Venäjän talousongelmat johtuvat sen omasta kehittymättömyydestä.

– Venäjän talous ei ole pudonnut talouspakotteiden vuoksi. Venäjän talous on syöksyssä, koska se ei ole modernisoinut talouttaan kylmän sodan jälkeen. Nimetkää yksikin venäläinen kuluttajatuote, jota käytätte, Stubb napautti USA Todaylle.

(...)

Euroopalla ei ole syytä odottaa, että Venäjä omaksuisi sen poliittiset ihanteet, Stubb arvioi.

–  Venäjästä ei ole tulossa lähitulevaisuuden aikana liberaalia demokratiaa, mutta meidän ei pidä kuitenkaan eristää Venäjää sen vuoksi.

Kyllä huomaa, ettei Stubbin asenne liity enää Ukrainaan millään lailla. Pääministerin ei minusta tulisi puhua Venäjästä tai muista naapurimaista amerikkalaisille lehdille sellaista, mitä ei voisi kyseisessä maassa vieraillessaan puhua. En usko, että Stubb puhuisi asiasta samaan sävyyn vieraillessaan Moskovassa. Että sellainen valtiomies.

Pääministerin tehtävä on parantaa Suomen asemaa ja suomalaisten hyvinvointia. Mitä lisäarvoa tuo kommentointi toi? Pääministerin tai presidentin ei tule olla mikään mielipideautomaatti vaan toimia siten, että siitä on suomalaisille enemmän hyötyä kuin haittaa.

Pahemmin Stupidoa arvostamatta voi vain todeta, että mies totesi pari faktaa, joden julkituontia joidenkin tällä foorumilla on vaikea hyväksyä, jälkimmäisen toistelu voi olla peräti  Suomelle hyödyksi, koska monet jenkkiliberaalit, kuten monet Clintonin ja Obaman Venäjänpolitiikkojen arkkitehdit (puhumattakaan monesta EU-johtajasta)ajattelivat/ajattelevat, että myötäkarvaan silittämällä Venäjästä kehittyy "länsimainen demokratia", vaikka sen nykyhallinto selvästi tähtää johonkin muuhun ja on sen julkisesti todennutkin. Vääristä premisseistä' harvoin syntyy oikeita tuloksia.

[P]

Pahemmin Stupidoa arvostamatta voi vain todeta, että mies totesi pari faktaa, joden julkituontia joidenkin tällä foorumilla on vaikea hyväksyä, jälkimmäisen toistelu voi olla peräti  Suomelle hyödyksi, koska monet jenkkiliberaalit, kuten monet Clintonin ja Obaman Venäjänpolitiikkojen arkkitehdit (puhumattakaan monesta EU-johtajasta)ajattelivat/ajattelevat, että myötäkarvaan silittämällä Venäjästä kehittyy "länsimainen demokratia", vaikka sen nykyhallinto selvästi tähtää johonkin muuhun ja on sen julkisesti todennutkin. Vääristä premisseistä' harvoin syntyy oikeita tuloksia.

Tosiasioiden tunnustaminen tuntuu olevan monelle suomalaiselle vaikeaa. Pahkasikatasolle se meni Halosen kaudella, jossa joka tapaamisen ja venäjälausunnon yhteydessä toisteltiin "Venäjän demokratiakehitystä", kun sokea reettakin näki kehityksen menevän ihan eri suuntaan kuin kohti demokratiaa. Itsensä pettäminen on hyvin yleinen harrastus täällä ja jopa politiikan huipulla - viittaan nyt Haloseen.

Stubbia ihannoimatta, mies lausuu selkeitä itsestään selvyyksiä Venäjästä, joita monet muut eivät kykene prosessoimaan. Kun joku vaakkuu ja kaakkuu kuin ankka, kyseessä on useimmiten ankka. Venäjä ei ole matkalla liberaaliksi demokratiaksi ja Venäjän talousongelmat johtuvat pääosin siitä itsestään (Tuotannon vinoutuminen energiaan ja raaka-aineisiin, resurssien varastamisen salliminen nomenklatuuralle ja täysin käsittämätön arvio, että Krimin valloituksesta ei seuraisi talouspakotteita/ kuvittelu, että Venäjä selviäisi ilman suurempia ongelmia talouspakotteista. Maan johdolla on/oli pää pilvissä ja realismi hukassa.) . Ja kekkosslovakiatyyliin osa haluaisi vaieta tosiasioista. Olla huomaamatta virtahepoa olohuoneessa. No sillä eivät ongelmat ja todellisuus katoa, eivät kadonneet Kylmän sodan aikanakaan - Neuvostoliitto romahti propagandasta ja ulkopuoren kiillottamisesta huolimatta sisältä käsin. Sama on nykymenolla nyky-Venäjällä edessä. Todellisuuden kieltämisellä ei pötkitä pitkälle.

[akez]

Venäläislehti raportoi Donbassin tilanteesta. Näyttää, että tulitauot on sitten lopullisesti kuopattu. Kummallakin puolella näyttää olevan kova hinku siirtyä "turpaanvetovaiheeseen", mikä tarkoittaa lisää raatoja. YK:n mukaan Donbassin pakolaisten määrä on noussut jo yli 1,5 miljoonaan henkeen. Jutussa myös video työpajasta, jossa korjataan romuttunutta sotakalustoa.

Novorossijan armeija lähti hyökkäyksen kaikilla rintamilla

Tämän tosiasian vahvistavat sekä Donetskin kansantasavallan viralliset tahot, että varovaisesti myös ukrainalaiset.

Komsomolskaja Pravda 23.1.2015 (päivitetty 24.1. | 03:51) juttu venäjäksi 

Hyökkäyksen alkamisen saattoi päätellä monista epäsuorista merkeistä. Ukrainan sotilaiden uhkaavista ilmoituksista koskien strategisia suunnitelmia sisältäviä salaisia kirjekuoria, joita pidetään kassakaapeissa. Poliitikkojen vierailuista sotatoimialueella. Kapinoivien tasavaltojen sotilasjohto ymmärsi hyvin, että ilmoitettu [Ukrainan] neljäs liikekannallepanoaalto on ehdottomasti estettävä. Ainoa tapa tähän on - hajottaa vihollisen rintama.

Viime päivien aikana Donetskin kansantasavallan armeija on alkanut murentaa vastustajan strategista perustaa Donetskin luona valtaamalla kaupungin läheisiä kyliä: Peski, Andjeevka, Opytnoe, Vodjanoe. Vähitellen alkoi kantautua tietoja, että myös muilla rintamalinjan osilla oli lähdetty liikkeelle. Ensimmäinen virallinen kommentti annettiin jo perjantaina. Donetskin kansantasavallan johtaja Aleksandr Zahartshenko ilmoitti: "Donetskin kansantasavalta ei aio yrittää keskustella Kiovan kanssa tulitauosta. Meidän taholtamme ei tulla enää tekemään yrityksiä keskustella tulitauosta. Me tulemme nyt katsomaan, miten Kiova tulee reagoimaan. Kiova ei tällä hetkellä käsitä sitä, että me kykenemme hyökkäämään kolmessa suunnassa samanaikaisesti. Ei tule enää mitään tulitaukoja, eikä tule enää mitään rotaatioita. Tullaan tekemään vain vankien vaihtoja, sillä meidän vankina olevat poikamme pitää vapauttaa. Me tulemme iskemään rangaistusretkikuntaa niin kauan kunnes pääsemme Donetskin oblastin rajalle".

Osoittautui, että Zahartshenko puheet eivät poikenneet totuudesta. Kuten Donetskin kansantasavallan kansanneuvoston jäsen ja ulkopoliittisen komitean varapuheenjohtaja Vladislav Brig kertoi "KP:n" toimittajille, niin hyökkäys on menossa kolmella suunnalla:

- Ukrainan armeija vetää nyt joukkojaan Dzerzhinskistä. Luganskin kansantasavallan kasakat ja "Aave" (Призрак) hyökkäävät Popasnossa ja Troitskissa. Sinne on muodostumassa motti. Myös Debaltsevoon on rakentumassa motti. Gorlovkan luona nostoväki on vallannut kylät Krasnij Partisan ja Troitskoe, sekä puolustaa Shumia. Käsitin, että hyökkäystä jatketaan Mariupolin suuntaan, mutta en ole vielä toistaiseksi valmis kommentoimaa asiaa. Tällä suunnalla Volnovahin luona, Ukrainan armeija vetäytyi Olginkasta - siellä ei ole tällä hetkellä ketään, ei Ukrainan armeijaa, eikä nostoväkeä.

- Mitä kaupungin luona tapahtuu?

- Ukrainan armeija vetäytyi Jasinovatista. Andeevkassa taistellaan, Ukrainan armeija yrittää vähitellen tehdä vastahyökkäystä.

- Puhutaan paljon sabotööreistä Donetskissa, ovatko nämä huhuja vai totta?

- Yön aikana tuli 12 hälytystä sabotööreistä.

- Mitä puhutaan vihollisen taistelukyvystä?

- Päätellen ilmoituksesta, koskien salaista venäläistä psykotronista asetta, tilanne on siellä erittäin kehno. Jos muistatte, niin syksyllä me käytimme jo atomipommia Donetskin lentokentällä.

(http://s5.stc.all.kpcdn.net/f/4/image/01/98/899801.jpg)
Sotatoimet Donbassissa

Vladislav Brigin sanat vahvistavat epäsuorasti Donetskin tulittamisen vähentyneen, Ukrainan armeija tykistö ei selvästi enää kykene tulittamaan kaupunkia. Myös remonttimiesten työt ovat lisääntyneet. Salaisissa työpajoissa paikalliset työläiset laittavat kuntoon lopullisesti romuttuneelta vaikuttavaa saaliiksi saatua kalustoa. Me kuljemme pitkin näitä valtavia loppumattomilta vaikuttavia halleja. Täällä kaikki on organisoitu tiukasti. Eräässä pisteessä korjataan haupitseja. Toisessa on "Rapir" (Рапир), jonka hydrauliikkalaitteisto on vioittunut. Vieressä on D-20 tykki, jonka varsi on repeytynyt irti. Ja tässä on jättimäinen 152 mm Msta-B tykki. Kesällä sitä esiteltiin torilla osoituksena kaapatusta sotasaaliista. Se on jo melkein valmis taisteluun.
(...)

[Kni]

Mikä tuo lippu akezin kartassa kapinallisalueen keskellä on?
Samanlainen kuin Etelävaltioiden lippu ilman tähtiä.

[akez]

^ Luullakseni se on joku kapinallistasavaltojen, ellei sitten Novorossijan lippu. En ole kyllä varma asiasta.

[Kni]

^ Luullakseni se on joku kapinallistasavaltojen, ellei sitten Novorossijan lippu. En ole kyllä varma asiasta.

No niinpäs onkin, Novorossijan sotalippu.
http://en.wikipedia.org/wiki/Flag_of_Novorossiya

Osuvaa ironiaa
Rockabilly Rebel

[akez]

Ukrainalainen uutistoimisto raportoi tunnelmista Ukrainan puolella. Azov-pataljoonan komentaja kommentoi tilannetta.

"Azov"-pataljoonan komentaja: Ukrainan tykistön pois vetäminen - katastrofi Ukrainalla

UNN 24.1.2015 juttu venäjäksi

"Azov"-vapaaehtoispataljoonan komentaja Andrei Biletskij sanoi, että Ukrainan tykistön pois vetämisellä voi olla katastrofaalisia seurauksia Ukrainan armeijalle ja rintamalle, ja siten Ukrainalle. Hän kirjoitti näin Facebook-sivullaan.

Hänen mukaansa ilman tykistöä Ukrainan armeijalla ei ole mitään mahdollisuuksia vastustaa vihollista.

"Tykistö on nykyisin Ukrainan rintaman vakauden perustekijä. Koska meidän yksikkömme ovat hyvin huonosti koulutettuja ja liikekannallepanossa otettujen motivaatio on heikko, ja joukkomme ovat rintamalla harvassa, niin vain tykistö voi antaa puolustukselle vakautta. Ilman tykistön tukea "murennamme" helposti koko rintaman", - selvitti hän.

"Azovin" komentaja lisäsi vielä, että jos Venäjän puolelta tullaan hyökkäämään tykistöllä, niin rintama tulee murtumaan muutaman tunnin sisällä, mikä avaa sitten tien Ukrainan muille alueille.

"Huomioiden myös, että meidän puolellamme ei tehdä mitään tiedustelua ja päätöksenteko sujuu fantastisesti, ei vuorokausissa, vaan tunneissa, niin ei ole pienintäkään epäilystä, että me emme kykene antamaan riittävää vastustusta. Rintama tulee murtumaan muutamassa tunnissa avaten viholliselle tien maan sisäosiin", - lisäsi A. Biletskij.
(...)

[Tuomas3]

Pahemmin Stupidoa arvostamatta voi vain todeta, että mies totesi pari faktaa, joden julkituontia joidenkin tällä foorumilla on vaikea hyväksyä

Stubbia ihannoimatta, mies lausuu selkeitä itsestään selvyyksiä Venäjästä, joita monet muut eivät kykene prosessoimaan. 

Ai Stubbiko ihan prosessoi . Venäjän talouden puutteet ja yksipuolisuus on tuotu moneen kertaan julki median toimesta ja tuskin sitä kiistää edes Bätmäni. Tuollainen oman yleisön irtopisteiden keruu ei sovi pääministerille eikä edistä Suomen etua. Presidentti sen sijaan toimii hienosti.

[hattiwatti]

^^ Koska muuten saamme kuulla faktan siitä, että Ukraina on konkurssissa, ja on myös ollut pitkälti vain raaka-aine tuottajatalous (pl. idän teollisuus), ynnä läpikorruptoitunut. Tuleeko sillä irtopisteitä mediasta? Onko mainstream-media edes missään välissä tuonut tuota esiin?