Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[EL SID]

OT:

En epäile ollenkaan, että jos Ron paul olisi ollut vallassa vuonna 1945 USA olisi toisen maailmansodan jälkeen käpertynyt itseensä ja jättänyt läntisen euroopan Stalinin kynsiin.

THE BEST ENEMY MONEY CAN BUY
http://www.reformed-theology.org/html/books/best_enemy/index.html

luin tuossa näistä "opetuksista" muutaman kohdan. Oppimestarinne kirjoittaa itsestäänselvyyksiä, tuttuja juttuja, kuten  sen, kuinka T-34 oli amerikkalaisen tankin jatkokehitelmä, tai että CCCP kehittyi amerikkalaisella teknologialla, eli kuten Lenin  totesi, porvari myy heille käyden, jolla hänet hirtetään.
Näytä nyt jokin ydinkohta, jossa mestarinne osoittaa, kuinka USA käpertyminen omaan kuoreensa olisi pelastanut läntisen euroopan 1945 jälkeen?

[EL SID]

En epäile ollenkaan, että jos Ron paul olisi ollut vallassa vuonna 1945 USA olisi toisen maailmansodan jälkeen käpertynyt itseensä ja jättänyt läntisen euroopan Stalinin kynsiin. Eikö ole meidän eurooppalaisten onni, ettei Ron Paulit pääse vallan ytimeen USAssa?

Minusta on parempi, että USA pysyy näyttämässä vapaan yhteiskunnan mallia, vaikkei maailmanpoliisi olisikaan. Nyt on maailmanpoliisin pesti joka tapauksessa loppumassa taloudellisista syistä.

En lähde kirjoittamaan vaihtoehtohistoriaa koko 1900-luvulle (Rooseveltin valinta, lend-lease jne), mutta kantani on, että jos kansa on isolationistista, sitten sen valtiomiehetkin saavat sitä olla. USA:n voimavarojen käyttäminen vastentahtoiseen maailmanpelastamiseen ei periaatteessa eroa siitä, että sinun verovaroillasi tuetaan gebardisuikkia Afrikassa.

Kun katsoo miten Ukrainassa kävi ja kun teitää, että naapurimme on uhkaava karhu, niin eikö se ole vain hyvä juttu, että USA toimii maailmanpoliisina ja käyttää voimavarojaan toiseten demokratioiden pelastamseen?
Eiköhän nuo "huhut USAn kuolemasta" ole aika ennenaikaisia? Veikkaan, että iso kotka pysyy  meidän suojelijan vielä ainakin sata vuotta.

[Keza]

Suuri kuva:
Ei tarvita kuin 10 000 riuskaa isänmaallista kaveria, ukrainalainen rynkky käteen, niitä riittää siellä vaikka 2 molempiin käsiin, ja kaikki separaattorit ja ryssät ovat mullissa niin nopeasti kun kaverit autoilla ajavat paikasta toiseen.

Puuttuu vaan ne riuskat isänmaalliset kaverit, on lähinnä vain länsimaiden kustantamia palkattuja taputtajia ja rehellisiä varkaita siellä Kiovan puolella. Samanlaisia on toki Moskovankin puolella...

Ei sitä nykysodassa rynkyllä tai kahdella pärjää. Sitä kun tulee ensin pari raketinheitinsarjaa ja sitten parikin tankkia ja rynnäkkövaunua niin ei siinä rynkkymiehillä ole pahemmin jakoa. polttopullo kun ei oikein nykyvaunuun pysty. Samasta syystä kurdit ovat kusessa IS:n kanssa vaikkei IS:llä paljon raskasta aseistusta olekaan.

[Miniluv]

Kun katsoo miten Ukrainassa kävi ja kun teitää, että naapurimme on uhkaava karhu, niin eikö se ole vain hyvä juttu, että USA toimii maailmanpoliisina ja käyttää voimavarojaan toiseten demokratioiden pelastamseen?

No kai se on hyvä sen gepardisuikan klaanillekin, jos joku tulee ja tuo kehitysapuna vierasta valuuttaa? ...vai onko välttämättä sittenkään?

Näytä nyt jokin ydinkohta, jossa mestarinne osoittaa, kuinka USA käpertyminen omaan kuoreensa olisi pelastanut läntisen euroopan 1945 jälkeen?

En nyt tiedä, kuka tässä on se mestari, mutta linkatun kirjan idea voisi olla sen tapainen, että mitä ei tueta vuoden 1917 jälkeen, ei tarvitse padota vuoden 1945 jälkeen.

Eiköhän nuo "huhut USAn kuolemasta" ole aika ennenaikaisia?

Eivät sen ennenaikaisempia kuin huhut Euroopan islamisoitumisestakaan.

Veikkaan, että iso kotka pysyy  meidän suojelijan vielä ainakin sata vuotta.

Minä taas veikkaan, että iso kotka käyttää rahansa ennemmin eläkkeiden maksuun ja mustien ja latinoiden ruokakortteihin jo paljon ennen tuota sadan vuoden määräaikaa.

[EL SID]

Suomessa asuvan on vaikea ymmärtää millaista on asua maassa, jossa mikään ei toimi, siis sellaisessa kuten Ukraina.

No esim. mulle ei koska olen siellä asunutkin ja juuri sen takia en ymmärrä ajatusrakennelmaa jossa joku länsimielinen, yhtenäinen ja vapaudenkaihoinen ukrainan kansa on joutunut ryssän hyökkäyksen kohteeksi. JOS tämä olisi tapahtunut vaikkapa Virossa tai muualla Baltiassa olisi asia aivan toinen! Mainittakoon ennen kuin joku ehtii että RT:kin on näin epäsuoraan sanonut ja jopa useammankin kerran 

Baltit ovat siis todellakin halunneet pois R vaikutuspiirissä, heillä on siihen jopa edellytyksiä ja maissa asuvat venäläiset ovat pääasiassa tuontitavaraa neukkulasta eikä niitä ikiaikaisia alkuperäisasukkaita kuten Ukrainassa. Uskoisin myös että se ym. 10 000 riuskaa isänmaallista miestä löytyisi jokaisesta pienestä balttimaasta muttei näköjään 45 miljoonaisesta Ukrainasta.

ATO-operaatiossa UAlla oli suurimmillaan käytössään n. 50 000 miestä, joten kyllähän tuo mainitsemasi 10k tuli täyteen. Edelleenkin, millä UA olisi edes ruokkinut suurempaa armeijaa, kun nyt jo oli vaikeuksia ammusten huollossa ja joukkojen ruokahuolto oli paikallisten myötämielisyyden varassa?

Ukrainalla oli aseita, mutta ne eivät toimineet,

Kyllä ne AK:t toimii.. ja jopa parempaakin kalustoa löytyy.

sillä "paremmalla" kalustollahan, eli raketinheittimillä ja tykistöllä UA lähinnä pelasikin.

Lainaus
oli asevelvollisuus (lopetettu vasta pari vuotta sitten) mutta sen suoritti vain 9% ikäluokasta, ja suurin "varusmiehistä" osa oli tärkeitten virkamiesten ja ministereiden autokuskeina tai lakeijoina.

Kuten olen tuolla aiemmin mainnut siitä maanpuolustustahdosta..

sodan aikana Ukrainan läpi kävi isänmaallinen aalto, jossa tulijoita olisi ollut enemmänkin, mutta se korrutio, köyhyys ja epäpätevyys.
Lisäksi kouluttamaton sotilas on nykysodassa lähinnä maalitaulu, asia, jonka asevelvollisuuden poistajien kannattaisi muistaa. Ei ole mahdollista kouluttaa armeijaa sormia napsauttamalla, kriisin ollessa päällä.

Nykysodassa kouluttamaton mies on vain lihamyllyn raaka-ainetta. Älyteknologia yhdistettynä rypeäpommien sirpalevaikutukseen jauhaa pelkillä rynkyillä uhoavat  "isam maalliset" äkkiä jauhelihaksi.
Myös venäläiset saivat maistaa nykysodan todellisuutta, joiden etulinjojen yksiköiden tappiot olivat 80%.

Ja separaattoreillako sitten on noita älypommeja ja muita superaseita? Jos länsipropagandan vahvistamattomia väitteitä uskoo niin sepoilla tosiaan oli muutamia "äly"ohjuksia mutta yhden kerran kun älykääpiö niitä käytti niin ne vietiin kiireesti Venäjälle.

Kyllähän tässä on nähty suurinpiirtein jokaisessa USAn käymässä sodassa ettei sitä sotaa voiteta millään superaseilla vaikka jonkun taistelun niillä voittaisikin. Lisäksi me tiedämme ettei R sellaisia edes olekaan joten argumentti kuulostaa tässäkin valossa oudolta Jopa somput heittivät superaseistetut jenkit pois maastaan kun asetehtaiden mainosvideot eivät auta kun somppu painaa yllättäin aakoolla 5 metristä naamaan tai ampuu RGPeellä..

Mitä taas tulee tappio% niin 100% tappiota tehtiin jo kivikaudella..

Siis, vaikka ukrainalaisilla olisi käytössään pelkkiä koivuhalkoja niin he voittaisivat sodan, jos tahtoa olisi.

Eihän kyse ole, sitä mitä sepoilla oli käytössään, vaan mitä aseita Venäjän armeija käytti sotiessaan itä-Ukrainassa.
Eiköhän nuo jenkit lähtenyt Somaliasta muutenkin. Alunperin tarkoitus oli avustuskuljetuksen turvaaminen. Ei USAn tarkoituskaan ollut valloittaa somaliaa.

Venäjällä asuvan "tiltun" kuukausipalkka on 2200 euroa, eli sillä kyllä elää venäjällä.
http://www.aamulehti.fi/Ulkomaat/1194927783943/artikkeli/kuukaudessa+trollilla+tulee+olla+500+facebookseuraajaa+nain+venajan+trolliarmeija+toimii.html

Normipalkka jossain Moskovassa kuten Ukrainassakin, Ukrainassa kylläkin vuosipalkka. Ei tosin liity mitenkään asiaan.

kelaa ketjua vaan taaksepäin, niin voit lukea mikä on normipalkka venäjällä, kertojana nimimerkki P, joka asuu pietarissa.

[EL SID]

Kun katsoo miten Ukrainassa kävi ja kun teitää, että naapurimme on uhkaava karhu, niin eikö se ole vain hyvä juttu, että USA toimii maailmanpoliisina ja käyttää voimavarojaan toiseten demokratioiden pelastamseen?

No kai se on hyvä sen gepardisuikan klaanillekin, jos joku tulee ja tuo kehitysapuna vierasta valuuttaa? ...vai onko välttämättä sittenkään?

Toisinkuin kehitysavusta, tuosta avusta hyötyy sekä USA, mutta ennenkaikkea eurooppa, koska sillä hillitään Putinin agressioita. Vastoin USAta maanisesti vastustavien propagandaa, myös USAn etu on rauhallinen maailma, jossa tehdä kauppaa.

Lainaus
Eiköhän nuo "huhut USAn kuolemasta" ole aika ennenaikaisia?

Eivät sen ennenaikaisempia kuin huhut Euroopan islamisoitumisestakaan.

Ihan kuinka vaan.

Lainaus
Veikkaan, että iso kotka pysyy  meidän suojelijan vielä ainakin sata vuotta.

Minä taas veikkaan, että iso kotka käyttää rahansa ennemmin eläkkeiden maksuun ja mustien ja latinoiden ruokakortteihin jo paljon ennen tuota sadan vuoden määräaikaa.

USAlla on tähänkin asti ollut näppärä taito ratkaista ongelmia, eikä innovatiivisuus ole sieltä kuollut, toisinkuin kieltojen ja määräysten EUroopasta.  En oikein usko, että mustien ja latinojen köyhyyspommi tuhoaa USAta.

[xor_rox]

Päivän chartti, olkaapa hyvä!

Edit: Liittyy vahvasti.

(http://hommaforum.org/index.php?action=dlattach;topic=89991.0;attach=36703;image)

[Sivustakatsoja]

sodan aikana Ukrainan läpi kävi isänmaallinen aalto, jossa tulijoita olisi ollut enemmänkin, mutta se korrutio, köyhyys ja epäpätevyys.

Missä se "isänmaallinen aalto" näkyi mediassa tai käytännössä? Jos 40 miljoonan ihmisen joukosta ei loppujen lopuksi saada edes 50000 vahvuista taistelutahtoista joukkoa kasaan, en puhuisi mistään "isänmaallisesta aallosta" ainakaan sotilaallisessa mielessä. Pikemminkin päinvastoin; mediassahan oli raportteja siitä, kuinka länsi-ukrainalaiset naiset vaativat poikiaan/miehiään takaisin kotiin rintamalta.

Niin tuo kommenttini siitä, ettei edes 50000 sotilasta saatu kasaan viittaa lähinnä siihen, että nimellisesti kahinoihin lähetetyissä joukoissa (niissä Kiovan virallisissa) kerrottiin olevan heikko taistelutahto ja suurehko karkuruusprosentti.

Lisäksi kouluttamaton sotilas on nykysodassa lähinnä maalitaulu, asia, jonka asevelvollisuuden poistajien kannattaisi muistaa. Ei ole mahdollista kouluttaa armeijaa sormia napsauttamalla, kriisin ollessa päällä.

Tässä suhteessa tosin on sinänsä mielenkiintoista, että Kiovan puolella taistelevista nimenomaan ns. "vapaaehtoisjoukot" olivat (ovat) iskukykyisimpiä. Ymmärtääkseni niissä joukoissa on runsaasti täysin pystymetsästä rekrytoituja sotilaita. Tässä suhteessa ideologisuus (= taistelutahto) lienee yksi varsin tärkeä tekijä (esim. militantti uusnatsi tuskin heti lähtee karkuun rintamalta vaan päinvastoin nauttii tilasuudesta päästä tositoimiin "ryssää" vastaan). Vaikka varmasti sekin auttaa, että vapaaehtoisjoukkojen riveissä on todellisia ammattilaisia (esim. se ruotsalainen palkkasoturi Mikael Skillt), jotka osaavat neuvoa muita ja yleensäkin koordinoida toimintaa.

[törö]

Minä ja tuon tässä ketjussa kohua herättäneen kremlin äänitorveista kertovan kaavion tekijät olemme lukeneet Ron-vanhuksen kirjoitukset ja mielipiteet asiasta, toivon että sinäkin.

Why Won't Obama Just Leave Ukraine Alone?
http://ronpaulinstitute.org/archives/featured-articles/2014/august/03/why-won't-obama-just-leave-ukraine-alone.aspx

Ei Ron-vanhus dementikolta toistaiseksi vaikuta...

Oikeastaan kyllä vaikuttaa, sillä Ukrainassa yritetään saada aikaiseksi sota NATO:n ja Venäjän välille eikä sitä siksi voi jättää yksin mesoamaan, koska tiedotusvälineet innostuvat kovin herkästi menemään mukaan propagandasotiin.

Puolan hallitus kerkesi jo yrittää samaa ja sen jälkeen Puolassa on ollut liikkeellä outo teoria, jonka mukaan saksalaiset tappoivat heidän hallituksensa sabotoimalla sen lentokoneen, eli näihin seikkoihin kiinnitetään enemmän huomiota kuin libertaaripapan ihanneyhteiskunnassa tarvitsisi.

USA:n on hyvä olla läsnä jos vaikka tulisi tarvetta sulkea muutama ukrainalainen turpa eikä ole haitaksi, vaikka se odotellessaan yrittäisi herättää luottamusta olemalla vähän avuksi.

[Tuomas3]

USAn etu on rauhallinen maailma, jossa tehdä kauppaa

Totta kai se on suurimman asekauppiaan etu, että rähinät loppuvat .  Noilla opein jenkit olisivat selvitystilassa viidessä vuodessa. Niiden talous vaatii konflikteja ja niitä totta vie Usa on järkännyt.

Mitä tulee konkurssikypsyyteen, niin jo pelkästään Kiinan vaatiessa velkoja maksuun yhdistettynä lainahanan sulkemiseen lopettaisi nykymuotoisen Usan. Onko ideaa, mistä löytyy puuttuva biljoona poikineen ja miljardien menosupistukset. Veikkaan Euroopan Naton tukikohtien olevan tulilinjalla.
-------------
Venäjä on Ukrainalle parempi kumppani, koska sieltä tulee energia ja sinne vetää vienti. Itäalueilla ollaan siksi mieluummin riippuvaisia Venäjästä kuin "länsimaiden" napanuorasta, koska se on reaalipolitiikkaa etenkin talvella.

[EL SID]

Näytä nyt jokin ydinkohta, jossa mestarinne osoittaa, kuinka USA käpertyminen omaan kuoreensa olisi pelastanut läntisen euroopan 1945 jälkeen?

En nyt tiedä, kuka tässä on se mestari, mutta linkatun kirjan idea voisi olla sen tapainen, että mitä ei tueta vuoden 1917 jälkeen, ei tarvitse padota vuoden 1945 jälkeen.

miten tämä kysymys ilmestyi tuohon puheenvuoroon?

tahdot siis sanoa: yksilönvapauden puolustaja ei hyväksy siis sitä, että yksilö myy hyödykettä, tässä tapauksessa tuontantoon liittyvää osaamista ja materiaalia USAn ulkopuolelle? enkä nyt kirjoita vain tankeista.

Joka tapauksessa, EU ja Yhdysvallat ovat nyt samalla linjalla kuin tämä suuri mestari: mehän olemme asettaneet venäjää kohtaan sanktioita ja vientikieltoja. Samat kirjoittajat jotka tuntuvat ylistävän Ron Paulia ovat niitäkin vastaan.

[EL SID]

sodan aikana Ukrainan läpi kävi isänmaallinen aalto, jossa tulijoita olisi ollut enemmänkin, mutta se korrutio, köyhyys ja epäpätevyys.

Missä se "isänmaallinen aalto" näkyi mediassa tai käytännössä? Jos 40 miljoonan ihmisen joukosta ei loppujen lopuksi saada edes 50000 vahvuista taistelutahtoista joukkoa kasaan, en puhuisi mistään "isänmaallisesta aallosta" ainakaan sotilaallisessa mielessä. Pikemminkin päinvastoin; mediassahan oli raportteja siitä, kuinka länsi-ukrainalaiset naiset vaativat poikiaan/miehiään takaisin kotiin rintamalta.

Niin tuo kommenttini siitä, ettei edes 50000 sotilasta saatu kasaan viittaa lähinnä siihen, että nimellisesti kahinoihin lähetetyissä joukoissa (niissä Kiovan virallisissa) kerrottiin olevan heikko taistelutahto ja suurehko karkuruusprosentti.

[/quote]

Kuten varmaan luit, kerroinkin jo kuinka UAlla oli vaikeuksia jopa noiden N. 50 000 miehen huoltamisen kanssa. Vaikka porukkaa olisi tullut ovista ja ikkunoista ei heille olisi riittänyt ammuksia eikä toimivia aseita saati sitten muuta huoltoa. Karkuruuden suurin syy oli huono huolto ja epävarmuus, kun mies on muutaman päivän ilman ruokaa, eikä ole ammuksia, millä ampua vihollsia, niin ei kukaan ihmettele, miksi mies lähtee kotia.
UAn nyrkki taistelussa oli paikallinen "nostoväki", Itä-ukrainassa asuvat, jotka puolustivat kotejaan ja naapuristoaan. Heitä ei vaimot/tyttöystävät hakeneet kotiin. Muutenkin taidat olla itäisen propagandan uhri tässä asiassa.

Lainaus

Lisäksi kouluttamaton sotilas on nykysodassa lähinnä maalitaulu, asia, jonka asevelvollisuuden poistajien kannattaisi muistaa. Ei ole mahdollista kouluttaa armeijaa sormia napsauttamalla, kriisin ollessa päällä.

Tässä suhteessa tosin on sinänsä mielenkiintoista, että Kiovan puolella taistelevista nimenomaan ns. "vapaaehtoisjoukot" olivat (ovat) iskukykyisimpiä. Ymmärtääkseni niissä joukoissa on runsaasti täysin pystymetsästä rekrytoituja sotilaita. Tässä suhteessa ideologisuus (= taistelutahto) lienee yksi varsin tärkeä tekijä (esim. militantti uusnatsi tuskin heti lähtee karkuun rintamalta vaan päinvastoin nauttii tilasuudesta päästä tositoimiin "ryssää" vastaan). Vaikka varmasti sekin auttaa, että vapaaehtoisjoukkojen riveissä on todellisia ammattilaisia (esim. se ruotsalainen palkkasoturi Mikael Skillt), jotka osaavat neuvoa muita ja yleensäkin koordinoida toimintaa.

UAn sotaretki oli senverran amatöörimäinen, että voi sanoa kouluttamattomuuden näkyvän selvästi. Se myös selittää tappioita.
Totta, UAn puolella taisteli myös ammattilaisia, ja varmaan osittain siitä syystä UA sai myös menestystä.

[Lasse]

Samat kirjoittajat jotka tuntuvat ylistävän Ron Paulia

Jos Ron Paulia, zum Beispiel, ei laske putinisteihin, se on ylistamista ja mestariksi ottamista?

Labiilia.

Kuitenkin tunnustaudun Klausistiksi, toistaiseksi...

It's not just on the economy that Europe has got it wrong, says Klaus. He doesn't agree with the western elite's current hostility towards Russia, which he believes is based on a false and outdated view of the country. 'I remember one person in our country who at one moment was minister of foreign affairs, telling me that he hated communism so much that he was not even able to read Dostoevsky. I have remembered that statement for decades and I am afraid that the current propaganda against Russia is based on a similar argument and way of thinking. I spent most of my life in a communist Czechoslovakia under Soviet domination. But I differentiate between the Soviet Union and Russia. Those who are not able to understand the difference are simply not looking with open eyes. I always argue with my American and British friends that although the political system in Russia is different from the system in our countries and we wouldn't be happy to live in such a system, to compare the current Russia with Leonid Brezhnev's Soviet Union is stupid.'

He says, with finality: 'The US/EU propaganda against Russia is really ridiculous and I can't accept it.'

[nollatoleranssi]

Miksi Venäjän aluevaltaukset ja sotiminen tulisi hyväksyä periaatteella "mitä se on sinulta pois?". Näitä Venäjää kannattavia Tuomiojalaisia näyttää alati vaivaavan se perspektiiviharha, että Venäjän nuoleskelu auttaisi EU:n sekopäisiin päätöksiin Suomessa.

Tämä johtuu siitä, koska kyse ei lopulta ole mistään EU:sta jne., vaan ennen kaikkea Venäjästä ja sen etujen ajamisesta. Samalla logiikalla koska hyväksyy sodan Suomeakin vastaan kuin mitä sotaa Venäjä käy Ukrainassa.

Vaikeaa myöskään uskoa, että rakkaus Venäjää kohtaan tulisi päivässä tai parissa, sillä täytyy olla pidemmät perinteet, ehkäpä jo Neuvostoliiton ajoilta?

Toki Putinin Venäjästä löytyy hieman islamistisia viitteitä eli eletään ja ollaan mahdollisimman konservatiiveja kaikessa. Kummatkin taistelevat länsimaisia arvoja ja oppeja vastaan.

[nollatoleranssi]

Sinä kuitenkin halusit profiloitua vastaamaan tähän kysymykseen, joten ole hyvä ja vastaa. Kysymys koski Turkin jäsenyyttä Eurostoliitossa. Kysymys oli hyvin yksinkertainen. Piditkö suurena tappiona, kun ei Turkista tullutkaan jäsen?

Miten Turkki liittyy Ukraina-keskusteluun millään lailla?

[EL SID]

USAn etu on rauhallinen maailma, jossa tehdä kauppaa

Totta kai se on suurimman asekauppiaan etu, että rähinät loppuvat .  Noilla opein jenkit olisivat selvitystilassa viidessä vuodessa. Niiden talous vaatii konflikteja ja niitä totta vie Usa on järkännyt.

Mitä tulee konkurssikypsyyteen, niin jo pelkästään Kiinan vaatiessa velkoja maksuun yhdistettynä lainahanan sulkemiseen lopettaisi nykymuotoisen Usan. Onko ideaa, mistä löytyy puuttuva biljoona poikineen ja miljardien menosupistukset. Veikkaan Euroopan Naton tukikohtien olevan tulilinjalla.
-------------
Venäjä on Ukrainalle parempi kumppani, koska sieltä tulee energia ja sinne vetää vienti. Itäalueilla ollaan siksi mieluummin riippuvaisia Venäjästä kuin "länsimaiden" napanuorasta, koska se on reaalipolitiikkaa etenkin talvella.

USA vie maailmalle muutakin kuin aseita, ja suurin tarve näissä konflikteissä on AK47 ja sen A-tarvikkeet, joita USA ei tietääkseni edes tuota. Kuulutko niihin, jotka uskovat USA luovan konfliktejä tahallaan saadakseen tavaraa myytyä? Siinä tapauksessa Putin saanee aikamoiset provikat jenkeiltä, koska monet USAn asiakkaat haluavat suojautua häntä vastaan.

Kiinan ja USA suhde perustuu molemminpuoliseen riippuvuuteen: kiina lainaa USAlle rahaa, jotta sikäläiset ostaisivat Kiinasta tavaraa. Eikö kapitalismi ole outo juttu?
USA saa lainansa dollareissa, eli jos suhde kaatuu, USA laittaa painokoneet pyörimään viiteen vuoroon, mutta pitää taatusti huolta siitä, että silloin kiina jää nuolemaan näppejään.
Se ei ole jäänyt epäselväksi, että Putin myös pyrkii pitämään ukrainan riippuvaisena venäjästä. Jos Ukraina olisi saanut rauhassa integroitua länteen ja alkaa hyödyntämään Krimin vesillä olevia kaasulähteitään, niin pian venäjä olisi ollut Ukrainan talustusnuorassa siellä olevan aseteollisuuden vuoksi.

[nollatoleranssi]

Kysymyksesi Tuomiojalaisille onkin hyvin aiheellinen. Tuomioja kun on profiloitunut pakotteiden vastustajana:

Tuomiojan suu on profiloitunut vastustajaksi, mutta käsi on profiloitunut kannattajaksi. Sosialisteilla ei suuhun voi luottaa tippaakaan. Siksi kannattaa katsoa kättä.

Oikeastaan Tuomioja & kumppanit ovat niitä Venäjän parhaimpia aateveljiä. Opit ovat lähtöisin kommunistisesta maailmasta eli 1960-1990-luvulta ja tästä juontaa juurensa monien muidenkin venäläismielisyys. Mahdollisesti vain Paavo Väyrynen voittaa Tuomiojan selkeästi.

[EL SID]

Samat kirjoittajat jotka tuntuvat ylistävän Ron Paulia

Jos Ron Paulia, zum Beispiel, ei laske putinisteihin, se on ylistamista ja mestariksi ottamista?

Labiilia.

Kuitenkin tunnustaudun Klausistiksi, toistaiseksi...

It's not just on the economy that Europe has got it wrong, says Klaus. He doesn't agree with the western elite's current hostility towards Russia, which he believes is based on a false and outdated view of the country. 'I remember one person in our country who at one moment was minister of foreign affairs, telling me that he hated communism so much that he was not even able to read Dostoevsky. I have remembered that statement for decades and I am afraid that the current propaganda against Russia is based on a similar argument and way of thinking. I spent most of my life in a communist Czechoslovakia under Soviet domination. But I differentiate between the Soviet Union and Russia. Those who are not able to understand the difference are simply not looking with open eyes. I always argue with my American and British friends that although the political system in Russia is different from the system in our countries and we wouldn't be happy to live in such a system, to compare the current Russia with Leonid Brezhnev's Soviet Union is stupid.'

He says, with finality: 'The US/EU propaganda against Russia is really ridiculous and I can't accept it.'

joopa joo, läntisen eliitin vihamielisyys venäjää kohtaan....
On koulukiusatun syy, että öykkärimäinen koulukiusaaja hakkaa sen sairaalakuntoon. Syynä on koulukiusatun vihamielisyys kiusaajaa kohtaan.

[nollatoleranssi]

Kiinan ja USA suhde perustuu molemminpuoliseen riippuvuuteen: kiina lainaa USAlle rahaa, jotta sikäläiset ostaisivat Kiinasta tavaraa. Eikö kapitalismi ole outo juttu?
USA saa lainansa dollareissa, elin jos suhde kaatuu, USA laittaa painokoneet pyörimään viiteen vuoroon, mutta pitää taatusti huolta siitä, että silloin kiina jää nuolemaan näppejään.

Kiinassahan ostetaan valtavasti dollareita, ettei oman valuutan arvo kohoaisi liikaa eli sitä pidetään keinotekoisesti alhaalla. Se koska tietäisi Kiinankin talouskasvun pysähtymistä ja monien kiinalaisten arjen vaikeutumista todella paljon.

Kiina ja Usa ovatkin varsin vahvassa riippuvaisuusuhteessa toisiinsa, joten vaikeaa uskoa kummankaan aiheuttavan toiselle maalle liikaa harmia.

[EL SID]

Kaikkiin talousmalleihin kuuluu laskusuhdanteet, koska täydellistä ei olla vielä keksitty. NL:n taloutta ei ole täällä ylistetty; ja kertaromahdus tekee selvän imperiumista, joka ei ole yhtenäinen. Samoin Ukraina pysyy kasassa lähinnä muiden valtioiden tuella. Mainittakoon kuitenkin, että kylmän sodan aikana tietyt länsimaat tekivät useastikin konkurssin; niitä elätämme tälläkin hetkellä.

Teknologia tuli Neukuista (energiasektori, raskas metalli...), ja Saksasta vakoilemalla (elektroniikka...). Usa & co eivät teknologiaansa YYA maalle luovuttaneet, mutta Tat:n pojjaat hankkivat sen Saksan vierailuillaan.

Ukrainalla oli ja on edelleenkin mahdollisuus nousta suosta, mutta se ei sen suurelle naapurille tunnu sopivan vaan se haluaa pitää vankina 50 miljoonan ihmisen maata.
taidat oikaista niin pahoin suomen teknistä kehitystä että jätän kommentoimatta. yksilöi vähän enemmän väitteitäsi.

[Miniluv]

Näytä nyt jokin ydinkohta, jossa mestarinne osoittaa, kuinka USA käpertyminen omaan kuoreensa olisi pelastanut läntisen euroopan 1945 jälkeen?

En nyt tiedä, kuka tässä on se mestari, mutta linkatun kirjan idea voisi olla sen tapainen, että mitä ei tueta vuoden 1917 jälkeen, ei tarvitse padota vuoden 1945 jälkeen.

miten tämä kysymys ilmestyi tuohon puheenvuoroon?

Lisäsin. Siltä varalta, ettet tiedä Antony Suttonin ja Ron Paulin olevan eri henkilöitä.

tahdot siis sanoa: yksilönvapauden puolustaja ei hyväksy siis sitä, että yksilö myy hyödykettä, tässä tapauksessa tuontantoon liittyvää osaamista ja materiaalia USAn ulkopuolelle? enkä nyt kirjoita vain tankeista.

Joka tapauksessa, EU ja Yhdysvallat ovat nyt samalla linjalla kuin tämä suuri mestari: mehän olemme asettaneet venäjää kohtaan sanktioita ja vientikieltoja. Samat kirjoittajat jotka tuntuvat ylistävän Ron Paulia ovat niitäkin vastaan.

En tietenkään tiedä, mitä mieltä Paul kaiken kaikkiaan on Suttonin kirjasta, mutta kirjan mukaan tuomisessa on kysymys siitä, mitä kaikkea pitää ottaa huomioon, jos lähdetään kirjoittamaan vaihtoehtoista historiaa.

Jos Ron Paulin ansiot antikommunistina kelpaavat The New American -lehdelle, en ala kiistämään.

Eihän näissä sinunkaan muualta kopioimissasi Paul-jutuissa varsinaisesti mitään uutta taida olla:

Websites from RedState.com to TrevorLoudon.com create an image that Paul is "Al Qaeda's Favorite Member of Congress" or that he is the pro-Russia/Communist candidate. When he is not being ignored by the media his detractors take potshots at him, attempting to create a distorted image of Paul as a supporter of totalitarianism and Communism.

More recently a small series of articles have been posted online insinuating that Ron Paul is being backed by Russia and that his election is what Russia and the communists want. Those reading such articles might well come to the same conclusions if they have not dug deeper into Paul's record.

[Jaska Pankkaaja]

Vaihtoehtohistoriaa vuodesta 1945.. No Stalin olisi silloin tietenkin ajanut tankit Lissaboniin asti ja pienen alkuhankaluuden jälkeen meillä olisi ollut se todellinen EUvostoliitto. Sillä "kun saavutamme kommunismin, kaikilla on varaa asua järven rannalla omakotitalossa ja ajaa mersulla." Somalineitoset pyyhkisivät meidän perseemme ja jokaisen taikinanaamaisen ja elähtäneen virkamieshomppelin kainalossa olisi kiinteäreikäinen tummasilmä jne jne.

Wiimeinen änkyrä USA olisi juuri jättänyt nöyrimmät anomuksensa pääsystä EUvostoliiton jäseneksi Puna Viittaiselle Super Komissaari jyrki kataiselle. Jokainen meistä olisi toki syntynyt Suomen EUvostotasavallassa mutta olisimme opiskelleet NAirobissa, tehneet työuramme Baghdadissa ja viettäisimme eläkepäivämme Kingstonissa 

Sitten vittupääpersut, uusliberaalikonservit ja nazit tuhoskaiken 

[Miniluv]

Kiinan ja USA suhde perustuu molemminpuoliseen riippuvuuteen: kiina lainaa USAlle rahaa, jotta sikäläiset ostaisivat Kiinasta tavaraa. Eikö kapitalismi ole outo juttu?
USA saa lainansa dollareissa, eli jos suhde kaatuu, USA laittaa painokoneet pyörimään viiteen vuoroon, mutta pitää taatusti huolta siitä, että silloin kiina jää nuolemaan näppejään.
Se ei ole jäänyt epäselväksi, että Putin myös pyrkii pitämään ukrainan riippuvaisena venäjästä. Jos Ukraina olisi saanut rauhassa integroitua länteen ja alkaa hyödyntämään Krimin vesillä olevia kaasulähteitään, niin pian venäjä olisi ollut Ukrainan talustusnuorassa siellä olevan aseteollisuuden vuoksi.

Velkojan ja velallisen riippuvuussuhde on toki molemminpuolinen, mutta itse ainakin olisin mieluummin se velkoja. Kapitalismi on siitä outo juttu.

Jos USA pistää painokoneet pyörimään edes yhdessä ylimääräisessä vuorossa, se romauttaa luottamuksen dollariin ja saa  takaisin huomattavan määrän dollareita kaikkialta maailmasta kuljeksimasta. Mikä mahtaa olla bensan hinta gallonalta silloin ja mitä tykkää amerikkalainen kuluttaja/äänestäjä?

Kiinalaiset sen sijaan ovat rakentaneet suojaa dollaririskiä vastaan ja heidän tavaroilleen taitaa löytyä markkinoita nykyään ihan oman rajan takaakin.

Jim Rickards kertoo maaliskuussa 2009 pidetystä taloussotasimulaatiosta. Noin ensimmäiset kymmenen minuuttia, mutta kannattaa katsoa kokonaan.

Ihan muuten vaan: Venäjä ilmoitti suuresta öljylöydöstä Jäämerellä

In a dramatic stroke of luck for the Kremlin, this morning there is hardly a person in the world who is happier than Russian president Vladimir Putin because overnight state-run run OAO Rosneft announced it has discovered what may be a treasure trove of black oil, one which could boost Russia's coffers by hundreds of billions if not more, when a vast pool of crude was discovered in the Kara Sea region of the Arctic Ocean, showing the region has the potential to become one of the world's most important crude-producing areas, arguably bigger than the Gulf Of Mexico.

[Tuomas3]

EL SID: Jos Ukraina olisi saanut rauhassa integroitua länteen ja alkaa hyödyntämään Krimin vesillä olevia kaasulähteitään, niin pian venäjä olisi ollut Ukrainan talustusnuorassa siellä olevan aseteollisuuden vuoksi.

Tuskin. Jossittelu on tosin turhanpäiväistä. Ukraina pystyi aiemmin hyödyntämään kaikkia energioitaan Krimiä myöten, mutta kaasulasku vain kasvoi alennuksista huolimatta. Asetehtaat ovat osittain venäläisomistuksessa ja pääosin idässä, kuten energiakin. Tehdastuotteet sopivat vain venäläiskalustoon, joten niillä ei edes olisi ollut muita ostajia. Nyt itä ei ole enää lännen kontrollissa ja itäpuoli tekee omat sopimuksensa. Kun krimiläisetkin valitsivat Venäjän Eurostoliiton sijaan, jää eukuille vain kaasulaskuja ja sisäpoliittisia ongelmia. Venäjä sai kermat päältä. Vallankumous, assosiaatio ja Venäjän toimet hajottivat Ukrainan ja nyt jaetaan potti.

[sivullinen.]

sodan aikana Ukrainan läpi kävi isänmaallinen aalto, jossa tulijoita olisi ollut enemmänkin, mutta se korrutio, köyhyys ja epäpätevyys.

Missä se "isänmaallinen aalto" näkyi mediassa tai käytännössä? Jos 40 miljoonan ihmisen joukosta ei loppujen lopuksi saada edes 50000 vahvuista taistelutahtoista joukkoa kasaan, en puhuisi mistään "isänmaallisesta aallosta" ainakaan sotilaallisessa mielessä. Pikemminkin päinvastoin; mediassahan oli raportteja siitä, kuinka länsi-ukrainalaiset naiset vaativat poikiaan/miehiään takaisin kotiin rintamalta.

Eivätkä Oikean Sektorin miehetkään vapaaehtoisesti alistuneet kiakko-hallinnon alaiseksi ja lähteneet itään "terroristi" jahtiin. Yksi Oikean Sektorin johtaja teki jopa itsemurhan juoksemalla metsään, ja juostessa ampuen itseään kahdesti selkään, vastustaessaan kiakko-hallinnon käskyjä. Joten vähissä ovat ne miehet, jotka kiakko-hallinnon vuoksi haluaisivat henkensä vaarantaa. Ulkovaltojen -- niin idän kuin lännen -- aiheuttama painotus tekee isänmaanpuolustamisen tavallisen ukrainalaisen kannalta todella haastavaksi. Siirtymällä rintamalle ampumaan toisia ukrainalaisia tulee toimineeksi oman kansan murhaajan lisäksi ulkovaltojen marionettina. Vain oman kodin puolustaminen on perusteltua. Kaikki muu on suurvaltojen välistä "proxy-sotaa".

[sivullinen.]

Nyt on "putinistien" ja "tuomiojalaisten" päästy yhteisymmärrykseen Ukrainan tilasta. Seuraavaksi pitäisi selvittää, halutaanko Suomen ja Ukraina välille avoimet rajat ja tulojen tasaus Eurostoliiton nimissä vai ei?

Mikä on "tuomiojalainen"?

Jos minua tarkoitat jollain tapaa, niin etsi kohta, jossa väitän, ettei Ukrainassa olisi korruptiota.

En etsi, sillä en väitä sinun sellaista sanoneen. Kysyin, miksi haluat ottaa korruptoituneen maan nimeltä Ukraina valtioliittoon Suomen kanssa?

[Jukka Wallin]

Suuri kuva:
Ei tarvita kuin 10 000 riuskaa isänmaallista kaveria, ukrainalainen rynkky käteen, niitä riittää siellä vaikka 2 molempiin käsiin, ja kaikki separaattorit ja ryssät ovat mullissa niin nopeasti kun kaverit autoilla ajavat paikasta toiseen.

Puuttuu vaan ne riuskat isänmaalliset kaverit, on lähinnä vain länsimaiden kustantamia palkattuja taputtajia ja rehellisiä varkaita siellä Kiovan puolella. Samanlaisia on toki Moskovankin puolella...

Ei sitä nykysodassa rynkyllä tai kahdella pärjää. Sitä kun tulee ensin pari raketinheitinsarjaa ja sitten parikin tankkia ja rynnäkkövaunua niin ei siinä rynkkymiehillä ole pahemmin jakoa. polttopullo kun ei oikein nykyvaunuun pysty. Samasta syystä kurdit ovat kusessa IS:n kanssa vaikkei IS:llä paljon raskasta aseistusta olekaan.

Kummallista, että Irakin koalition suurimmat tappiot tehtiin juuri halveksimallasi rynkyillä ja lannoitteista ja polttoöljystä tehdyllä räjähteillä. Fanaattisuus ja röyhkeys takaavat menestymisen.

[törö]

Krimilläkin on tapahtunut pitkästä aikaa jotain dramaattista.

Krimin niemimaan pääkaupungin Simferopolin läheisellä moottoritiellä tapahtui lauantaiyönä kummia. Tiehen muodostui ilmeisesti itsestään jättimäinen vajoama.

Sunnuntaiaamuna mitattu kuoppa oli halkaisijaltaan kahdeksan metriä leveä.

Reikä koitui myös yhden tiellä yöllä liikkuneen autoseurueen kohtaloksi. Henkilöauto putosi monttuun ja siinä olleet kuusi ihmistä kuolivat onnettomuudessa Reutersin mukaan.

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288744147636.html

Montun huomioarvoa toki laskee se seikka, että vastaavista on uutisoitu viime aikoina usein.

http://www.youtube.com/watch?v=yZkqNHGu4ys

[akez]

Kuriositeetti. Iltalehdessä on juttu (27.9.2014) separatistien tekemistä kidutuksista: "Separatistit kiduttivat nuorta miestä julmasti "Jos täriset, niin ammun". Juttu näyttää olevan sama tarina kuin jo kesäkuussa tässä ketjussa raportoidussa Inforesistin jutussa, paitsi että kertoja on naisen sijaan mies. Samaa tarinaa kummassakin. Joko tieto kulkee hitaasti tänne peräpohjolaan tai sitten samaa juttua kierrätetään mediassa ympäri vuoden.

IL: - Myös tyttöystävää pahoinpideltiin. Häntä viilleltiin muun muassa kaulaan, yksi hänen sormistaan murskattiin, he pakottivat hänet kirjoittamaan omalla verellä seinään, "rakastan Donbassia".

Inforesist: ... Jalkojani ja käsiäni viilleltiin. Minua tähdättiin pistoolilla ja he sanoivat tappavansa minut. Sitten he viilsivät kaulaani. Haavaa hoitaneet lääkärit sanoivat, että säilyin hengissä vain ihmeen kaupalla. [...] Jatkossa istunnot sujuivat ilman fyysistä väkivaltaa. Paitsi silloin kun sormeani viillettiin ja määrättiin kirjoittamaan seinään verellä "Rakastan Donbassia". ...

[Keza]

Kummallista, että Irakin koalition suurimmat tappiot tehtiin juuri halveksimallasi rynkyillä ja lannoitteista ja polttoöljystä tehdyllä räjähteillä. Fanaattisuus ja röyhkeys takaavat menestymisen.

Pankkaaja taisi tarkoittaa seppojen hallussa olevan alueen takaisinvaltausta, se nyt ei noin vain pelkillä rynkkymiehillä onnistu.
Irakissa taisi kuolla n. 4.500 jenkkiä 9 vuodessa, eli alle 1½ jeppeä/vrk, ei mikään hurrattava tulos, jenkit menetti Normandiassa vähän yli 20.000 kuollutta 3kk:ssa , Vietnamissakin meni jotain 57.000 10 vuodessa. Vaikka Suomen valtio on minutkin opettanut rynkyllä ampumaan ja lannoitepommeja tekemään, niin kyllä minä mieluummin kunnon tulituen kanssa sotisin ettei aivan niin helposti maahan survottaisi. Ja tienvarsipommeihin käyttäisin mieluummin 6" kranaattej, kuten monet irakilaisetkin, kuin lannotteita.